REKLAMA

Czy projekt liberalizacji prawa aborcyjnego ma jakiekolwiek szanse w Sejmie? Rozmowa z Agnieszką Grzybek

Post Factum
Data emisji:
2016-08-04 18:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
17:51 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum w audycji post factum Agata Kowalska przy mikrofonie, a ze mną w studiu pani Agnieszka Grzybek z partii zieloni i co ważne dla naszej rozmowy z komitetu Ratujmy kobiety dzień dobry dzień dobry no i wszystkie media już ogłosiły, że komitet Ratujmy kobiety zabrał wymaganą liczbę podpisów, a nawet więcej i złożył dzisiaj w sejmie pro obywatelski projekt ustawy w sprawie aborcji to ile tych podpisów ostatecznie dotarł do Sejmu tych, które uznaliśmy za dobre było Rozwiń » 215  000 natomiast tych podpisów przyszło znacznie dług więcej, ale np. osoby zapomniały napisać miejscowość albo zapomnieli ludzie wpisać PESEL czy niepełny PSL w związku z tym tych podpisów nie uznawaliśmy, więc rzeczywiście ogromny sukces wielka radość jesteśmy w szoku oszołomieni w euforii ponieważ, kiedy ta akcja ruszyła na to bardzo wiele osób wieszczyło klęskę można nie obyło się wywozowych mogą od razu o tym, by się przyznać, ponieważ pamiętam jak poprzednim razem próba była zebrania podpisów pod takim właśnie obywatelskim projektem ustawy i to się nie udało i była przekonana, że nic się w Polsce od tamtego czasu nie zmieniło w związku z tym dlaczegóż bym rozumiał się udać, dlaczego się udało zmieniło się, by zupełnie inne nastawienie ludzi jest bardzo duże zniechęcenie i krytyk KO rządów PiS-u i myślę, że też taką naprawdę furię i dnie fosy i wściekłość wywołał ten projekt, który został złożony przez komitet stop aborcji, który całkowicie zakazuje aborcji także w tych przypadkach, kiedy ciąża może stanowić zagrożenie dla życia czas stawiali sobie paradoksalnie więcej przewiduje karę więzienia dla kobiet czy paradoksalnie uważa pani, że skorzystały panie z gminnym w związku z tym, że była to druga to druga możliwość, czyli właśnie dane ten projekt zakazujący aborcji poniekąd tak, bo rzeczywiście tamten projekt wywołał po pierwsze, wściekłość, ale też po drugie, bardzo wielu osobom otworzył oczy, dlatego że do tej pory wiele osób żyło w Polsce przeświadczeniu, że aborcja jest w zupełności legalna i oczywiście w takim przeświadczeniu, że ją tak żyją osoby do momentu, kiedy nie przydarzy się niechciana ciąża, kiedy kobieta nie znajdzie się w trudnej sytuacji, kiedy nie zacznie szukać rozwiązań wtedy nagle wszyscy się budzą mówią, choć jesteśmy w Polsce nagle do ludzi dociera, że zakaz aborcji jest podejrzany z wiosek przypadają właśnie z niższą od rozwiązane w szpitalach publicznych lekarzy rzeczywiście się boją no przypomnę tylko, że niedawno na Podkarpaciu wszystkie placówki medyczne wszyscy lekarze podpisali klauzulę sumienia i obwieścili, że na Podkarpaciu nie będzie się w ogóle przeprowadzało zabiegów przerywania ciąży, więc to rzeczywiście był na pewno warunek sprzyjający oczywiście też ogólne zniechęcenie niechęci złości na rządy PiS -u bywały takie przypadki, że w Rio miała akurat taką sytuację podszedł pan szeptał zaczął zbieramy w Rio, mówi że za tutaj prawem do legalnej aborcji, mówi że nie jest wszystko jedno podpisze wszystko gole przeciwko Jarkowi wiejscy takich sytuacji śmiech oczywiście Ferrari zdrożały o 1 rzędem jest tylko przeciwko FC pany pan powiedział Jarkowi, ale również przeciwko Platformie Obywatelskiej partii nowoczesna partii Kukiz 15 partii PSL, dlatego że wszystkie one zadeklarowały, że projektu Ratujmy kobiety czy projektu legalizującego aborcję w Polsce nie poprą w Atlas duża niespodzianka, zwłaszcza jeśli chodzi o nowoczesną i przynajmniej część posłów i posłanek Platformy nowoczesnych rozwiązań i porządku, żeby już było w pełni wszystko lege Artis o znanych posłów posłowie być może poprą poparliby część pomysłów z tą z pań z pań projektu, czyli ten m. in. związane z edukacją seksualną no ale rozumiem, że nie można poprzeć 1 przepisu całej nowej ustawy, więc to dla nich zalecenie posłowie będą pracowali nad tym projektem może warto też nowego porządku przypomnieć, że nasz kraj przede wszystkim przewiduje wprowadzenie edukacji seksualnej do szkół od pierwszej klasy szkoły podstawowej i chodziłoby nam o to, żeby to wychowanie seksualne człowieka było dostosowane do każdej z nich już teraz na scenografię Nikołow el ENA w naszym mniemaniu takiej edukacji nie ma i jednak jest coraz wyższy odsetek ciąż nastoletnich serc, ale znalazło się w gimnazjach znaleźli przy tego typu edukację być może nie spełniająca standardów i nie będąc na nagrodę edukacją seksualną, ale jednak ona jest dziwnie zadzwonił z ustawą nie to nie jest rozmawia to nie jest edukacja seksualna to jest tylko tych wychowanie do życia w rodzinie jest to m. in. o życiu seksualnym wiąże się z bardzo określonym przekazem ideologicznym dzieci nie są uczone czy młodzież nie jest uczona jest my sposobu zabezpieczania się przed niechcianą ciążą, ale także przed chorobami przenoszonymi drogą płciową w młodzieży proponuje się całkowitej abstynencji abstynencja albo szklankę wody zalega z widzimy jak jazda nim uznawali związanie przewiduje, jaka będzie treść tych zajęć, bo nie można tego na poziomie ustawy o określać toby już będzie zależało od programu nauczania jest z mocarzami niemożna nadal doskonale pani redaktor zdaje sobie sprawę, że ten przedmiot, który w tej chwili są nauczane, czyli wychowanie do życia w rodzinie po pierwsze, zideologizowane, a po drugie, tak naprawdę młodzież na tych lekcjach nie otrzymuje informację o tym jak wygląda życie seksualne człowieka jak się zabezpieczać przed chorobami przenoszonymi, ale znam ludzi kamienica przy wywózce rada jest dla wiary, gdyż w tym przepisie tym artykule, który dotyczy edukacji seksualnej precyzujemy, jakie treści miałoby być nauczane też zwracam uwagę na to, że chodziłoby nam też o to w tym przeciwdziałanie przemocy seksualnej, żeby uczyć też młodzież dzieciaki zabezpieczać w ogóle przed niechcianymi kontaktami seksualnymi, więc edukacja seksualna w Podwale litry na sekundę do tego, bo to wiemy, że nowoczesna chciałabym, żebyśmy się koncentrowali tylko na edukacji seksualnej tylko o dodatkową nasz projekt przewiduje dostępność antykoncepcji refundacja antykoncepcji i prawo do przerwania ciąży i tutaj decyzje będzie podejmowała właściwie w każdym przypadku decyzje podejmuje kobieta do dwunastego tygodnia bez żadnych zastrzeżeń pensji decyzja natomiast po dwunastym tygodniu na podstawie informacji medycznej przekazanej przez lekarza w przypadku, gdy płód jest nieodwracalnie uszkodzony nie ma szans na jego leczenie wciąż będzie można cofnąć do 2004 . tygodnia w przypadku gwałtu do osiemnastego tygodnia i tutaj, dlatego że po prostu czasami się zdarza, że w jedno później zostaje ciąże stwierdzona w branży jest kwestia zgłoszenia tego na policję, ale nie zaś jedno ważne ważny element tego projektu dotyczące klauzuli sumienia, ponieważ panie proponują w żaby coś upublicznić informacje, które lekarze korzystają z pola widzenia ulubiony przepis tej ustawy leżą we mszy powiedzieć, ponieważ w tej chwili jest także my tak naprawdę jako kobiety nie wiemy, który z lekarzy powołuje się na klauzulę sumienia w trudno jest się dostać się do lekarzy ginekologów publicznej służby zdrowia, choć miał też jest bardzo długi czas oczekiwania czasami czeka się na wizytę 4 miesiące czasami 5 czasami jeszcze dłużej, więc kobiety bardzo często korzystają z z prywatnych placówek płacą za wizyty lekarskie i okazuje się podczas wizyty n p . lekarz odmówi przepisania środków antykoncepcyjnych, ponieważ nie pozwala na to jego angielski nielegalny do jego świata w małych grup nielegalnych tego typu postępowań nie osiągają też klauzulę sumienia przy przepisywaniu środków w oddziale lekarze, ale lekarze się, ale lekarze się powołują jak mawiają młodsi lekarze mogą odmówić świadczenia pewnych usług to nie jest tak, że klauzula sumienia odnosi się dotyczy wyłącznie kwestii przerwania ciąży zmysłowy Miss 100 zlote brutto bez wypisywania recept, ale dobrze zostawmy to one są takie przypadki sama znam koleżankę, która odwiedziła 3 ginekologów i żaden z nich nie chciał jej założyć spirali tak, ponieważ uznał, że ten środek antykoncepcyjny jest sprzeczne z jego o tak naprawdę światopoglądem wania sumienie trochę dziwacznie proponują, żeby ta lista była publicznie dostępna także, by placówki, żeby była opublikowana lista lekarzy było, żeby one co kwartał była przekazywana do Narodowego Funduszu Zdrowia i aktualizowana, żeby była publikowana w Biuletynie Informacji Publicznej natomiast danej placówce zdrowotnej, żeby była dostępna na życzenie kobiety, ponieważ wiele osób no cały czas jeszcze wierzy w tzw. chętnych rynek i że wolny rynek tutaj ureguluje to, więc my chcemy, żeby kobiety rzeczywiście miał wybór, czyli idą do przychodni chce się zapisać na wizytę do ginekologa proszą koliste patrzą, który z lekarzy powołuje się na klauzulę sumienia ja podejmuję decyzję czy będę chciał skorzystać z usług takiego pan lekarza czy lekarki czy nie wróćmy teraz szans politycznych tego projektu dużej już wiemy, bo dzisiaj mnie bardzo dokładnie zostali przepytani członkowie polskiego parlamentu żaden klub nie zadeklarował po pełnego poparcia dla projektu tak jak mówią nowoczesna przychyla się do pewnych propozycji związane z edukacją seksualną z, a pozostałe kluby zapowiedziały, że nie będzie dyscypliny oczywiście no ale też zachwytu nie ma związku z tym moje pytanie takie po co wykonywać cały ten wysiłek zbierać podpisy w przygląda się liczyć się też cała wielka pozwu mogli pisać taką ustawę skoro w tej kadencji projekt nie ma szans po to, żeby pokazać, że nie zgadzamy się na tę sytuację, którą zaproponował komitet stop aborcji rani zgadzam się, żeby kobietom została odebrana resztka praw i prawo do decydowania o sobie oczywiście mieliśmy świadomość, że w tym składzie parlamentu w tej kadencji ta ustawa może mieć marne szansę na uchwalenie, ale dla nas było istotne, żeby pokazać, że to nie jest tak, że całe społeczeństwo polskie konserwatywne, że polskie społeczeństwo składa się wyłącznie z przeciwników praw kobiet i osób, które chciałbym podać traci godność, że są osoby, które myślą inaczej, że są osoby, które domagają się liberalizacji prawa do przerywania ciąży i muszę powiedzieć że, zbierając podpisy byłam bardzo pozytywnie zaskoczona nie tylko o tym, że ludzie się ustawiali w kolejce tak źle, ale w ogóle nie trzeba było stosować żadnej autocenzury nie trzeba było, więc w sposób zawoalowany mówić o tym, o co nam chodzi w tym projekcie lek. Elżbieta nie com PL zbieramy podpisy za legalną aborcję czy pan pani pod Pisza i reakcja była natychmiastowa naprawdę ustawiały się kolejki tu w Warszawie zbieraliśmy słynna patelnia, ale też wielu innych miejscach i naprawdę reakcja ludzi mnie bardzo pozytywnie zaskoczyła no ale w żadnym zależy od nas informację, że ani blichtr panie zbierające podpisy były atakowane to prawda zdarzało się przypadki przemocy ze strony drugiej z drugiej strony, ale ja mówię o tej reakcji ludzi, którzy zgodzili się podpisać i że ustawiały się do nas kolejki tak do stolika ludzie bardzo chętnie podchodzili natomiast oczywiście nabyło też takie przypadki spotkaliśmy się z agresją z przemocą ono na patelni był taki pan, który sam czas panami życia mordercy dzieci mordercy dzieci nawet ruszał rzucał się do rękoczynów zeznał, że banki pomogą stadionu wzywaliśmy straż miejską czy policję we Wrocławiu zaatakowano grupa koleżanek kolegów, którzy zbierali podpisy podarta i ministrem listy i chyba z niewielu wie czy 3 listy zabrano to ta sprawa została zgłoszona na policji we Wrocławiu naj policja teraz prowadzi czynności dochodzeniowo śledcza znowu tam był monitoring jest też mamy nadzieję, że ci sprawcy zostaną ujęci, więc oczywiście te przypadki agresji też były, ale są one niczym w porównaniu z naprawdę jest tak ogromną falą pozytywną energię post, ale realnie, że jest to tylko, że ten projekt obywatelski legalizacja aborcji jest pewnego rodzaju odpowiedzią też na inicjatywę stop aborcji trans ta inicjatywa zebrał pod swoim projektem 450  000 podpisów to prawda oni co roku zbierają uczy co kadencja, bo to jest projekt, w którym startują w każdej kadencji Sejmu i zawsze mniej więcej zbierał 450  000 zwykle dobierają zaczną zbierać podpisy w okolicach 10 kwietnia, więc wykorzystują wszystkie uroczystości z okazji 10 kwietnia czynną rolę odgrywa tutaj kościół katolicki sama zresztą kiedyś byłam świadkiem jak uczestniczyła w komorniku znak Warce, gdzie ksiądz ambony w ramach ogłoszeń duszpasterskich zachęcił ludzi do podpisywania się po tym, rady pod tym projektem zakazującym całkowicie aborcji zgodny z nauką kościoła Lecha został zwolniony z PSL to zrobił natomiast mamy zebraliśmy bardzo dużo podpisów sama pani redaktor zaznaczyła, że była dosyć sceptycznie nastawiona do pomysłu te podpisy cały czas spływają chciał zaznaczyć, że bardzo wiele osób obudziło się w ogóle jakoś tak na koniec lipca początek sierpnia sama dostaję wiele zapytań i prywatnych czy na Facebooku czy my też do mnie ludzie piszą, że jeszcze mają podpisy jeszcze dodać do nich dziś na dzisiaj podczas konferencji prasowej jeszcze dostaliśmy 100 podpisów w kopercie tak też do nich w ostatniej chwili, żeby zdążyć, ale bez podpisów może być równie dobrze więcej nam zależy nawet nam zależało na tym zależy na tym po pierwsze, żeby pokazać, że społeczeństwo polskie nie jest jednolite jeśli chodzi o kwestie praw reprodukcyjnych praw kobiet w, że są osoby, które myślą inaczej niż się komitet stop aborcji i ważne też ich, żeby podkreślić, że my zabraliśmy te podpisy niemający za sobą wsparcie rządu nie mają za sobą wsparcie pani premier nie ma, ale diagnoza społeczna inicjatywa grzmiała polickiego no i Fundacja ordo iuris, która jest 1 z członków komitetu stop aborcji jest bardzo mocno powiązana z rządem jest właściwie w tej chyba w tej chwili chyba 1 z głównych rynkach swing tanków rządowy wierzymy, że wraz z wiceministrem spra w zagranicznych tak noc tutaj, ale jeżdżę na wyrażone są mocne i zależy nam na debacie tak także projekt trafia do Sejmu i w sejmie będzie debata sprawy udało się nagłośnić w mediach i o to nam chodziło chciałam się dość SPD, dlatego że nie chodzi o stosunek do tego klubów to siedziałam z dużym zainteresowaniem jak ona Platforma Obywatelska i nowoczesna odnosiły się do takiej inicjatywy dziewuchy dziewuchom, która była właśnie reakcją na pomysł zakazu pełnego zakazu aborcji w Polsce no i tutaj obydwa kluby dosyć MR jednakowo czy posłanki reprezentujący te kluby mówiły o tym, że one są za obecnym kompromisem dzisiaj również to zostało w sejmie powtórzone, że jest dobry kompromis, na którym wszystkie strony się zgadzają i przy nim pozostanie dopamina, ale po pierwsze to nie jest kompromis po drugie nie funkcjonuje naczynie są kompromisy jeśli był to kompromis to kompromis bract w męskich biskupów i polityków za rok Poznań Anwil OKD zginęło w samym trzecim roku obie Sylwią poza tym ten kompromis no tak, ale to znaczy, że pani posłanki nie mają wiedzy, jaka jest rzeczywistość i czy faktycznie ta ustawa działa czynnie działa w, ponieważ ten kompromis nie funkcjonuje tak, gdyby on funkcjonował to znaczy, że obecnie obowiązująca ustawa byłaby przestrzegana to znaczy, że nie byłoby kłopotów z tym, żeby uzyskać dostęp, żeby z uzyskać dostęp do aborcji czy do różnych świadczeń do produkcyjnych szpital znów szaleje może nie chodzić na urazy trzeba by było jechać się za granicę, żeby sobie poradzić w sytuacji niechcianej ciąży natomiast to nie funkcjonuje, a co ciekawe ta druga strona Intra Katowice katolicka ultra konserwatywna zgłaszała właściwie ona sama ten kompromis narusza od wielu lat głoszą, że to nie jest kompromis, że prawo należy zmienić z Kijowem jeśli jest uzyskiwanie projekt całkowicie obrazują one zgodne, że ustawa o liczbę realizują wsad do ulegli Zająca w pełni aborcja w Polsce będzie przestrzegana będzie realizowana może niebawem sprawa tylko jego stosowanie w dokumentach warto w ogóle prześledzić, jakim jest wpły w tej obecnie obowiązującej ustawy na mentalność ludzi i nastawienie dlatego, że kiedy ta ustawa weszła 9 sal została przyjęta w dziewięćdziesiątym trzecim roku w styczniu to wówczas przecież wcześniej aborcja była legalna prawda i teraz po 20 latach więcej niż 20 latach funkcjonowania tej ustawy też po takiej na dłużej jednak indoktrynacji nie wie fakt, że religia jest szkoła od ponad 20 lat i t d . tak dalej to też wpływa na świadomość ludzi, jeżeli coś jest nielegalny, jeżeli coś jest niezgodne z prawem no to ludzie się wydaje, że może tak powinno być poza tym też się wydaje, że tutaj dosyć istotna kwestia ekonomiczna uczelni, ponieważ te kobiety, które mają pieniądze on sobie poradzą jeśli się znajdą w trudnej sytuacji Cionek czy ich koleżanki, ale dał w niedzielę zaraz, nawet jeżeli będzie pełen zakaz, ale nawet przy tej sytuacji, jaka jest w tej chwili natomiast i to być może dlatego się wydaje, że skoro jestem kompromis dobra pamięć bez, jaki jest no bo właściwie ja sobie poradzę prawda, że nie ma jednak takiego myślenia solidarnościowego jedno co jest pewne to, że prawo sprawiedliwość nie zamierza głosować w pierwszym czytaniu przeciwko projektowi chce dopuścić do dalszej debaty z przynajmniej marzenie Agnieszki Grzybek spełnisz jeśli chodzi o dyskusję marzenie komitetu Ratujmy kobiety właśnie reprezentujący komitet Ratujmy kobiety i również partia zieloni bardzo dziękuję za spotkanie był czas na informacje post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - AGATA KOWALSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA