REKLAMA

O dopingu w sporcie dyskutowali: prof. Jerzy Smorawiński i Robert Korzeniowski

A teraz na poważnie
Data emisji:
2016-08-05 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
24:24 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
6 minut po godzinie dwunastej konie się państwo Mikołaj Lizut dzisiejszy program poświęcimy im dalej dopingowi w sporcie, a moimi gośćmi w studiu w Poznaniu prof. Jerzy Smorawiński rektor Akademii wychowania fizycznego w Poznaniu szef komisji do zwalczania dopingu w sporcie witam pana serdecznie dzień dobry pozdrawiam serdecznie Pa w studiu w Warszawie Robert Korzeniowski lekkoatleta chodziarz wielokrotny mistrz olimpijski witam bardzo gorąca finał wygrany, że problem ze Rozwiń » słuchawkami zaraz go rozwiążemy mam nadzieję, że będziemy się będziemy się wszyscy słyszeć ja najpier w chciałem zapytać pana profesora do dzisiaj w nocy rozpoczyna się olimpiada w Rio ta olimpiada już odbywa się w cieniu skandalu skandal z rosyjskimi sportowcami była nawet takie niebezpieczeństwo, że cała reprezentacja Rosji zostanie zdyskwalifikowana na skończyły się tak, że część Rosjan pojedzie jednak na na olimpiadę w i chciałem zapytać pana profesora najpierw czy to jest jakieś wydarzenie bez precedensu oczywiście nie musimy sobie powiedzieć tak przed wszystkimi praktycznie igrzyskami od 20 przynajmniej lat zawsze gorąco dyskutujemy o dopingu, ale tak jak gorąco jest przed tymi igrzyskami nie było no właśnie ten incydent z Rosjanami spowodowało pewne rozbieżności nawet w interpretacjach i w spojrzeniu na to co się wydarzyło jeśli chodzi o decyzję światowej agencji antydopingowej, jaki również Międzynarodowego komitetu olimpijskiego świat sportowy jest podzielony, bo z 1 strony są ci, którym odbiera się aktualnie medale i wiemy, że jest ich coraz więcej, a z drugiej strony są też ci sportowcy, którzy powinni być ich miejsce i być może teraz będą odbierać medale, ale niestety gdzieś w ciszy gabinetów i ten cały piękny anturażu, który towarzyszy ceremonię nagradzania omija ich, ale też jeszcze czas na to spojrzeć, że w no ty są zapewne także wśród sportowców rosyjskich tacy, którzy jedno nie byli objęci tym wymuszonym procesem systemowego stosowania dopingu może pasjonaci, a przede wszystkim tacy, którzy uczestniczyli wielokrotnie w międzynarodowych imprezach i tam byli poddawani regularnym bardzo obiektywnym badaniom antydopingowym i tak dużym przybliżeniu można, by powiedzieć, że dno jest zapewne grupa, która ma czystą kartę i pytanie, które dzieli tata zjadania odpowiedzialność zbiorową w wielu z nas no właśnie czy można zastosować odpowiedzialność zbiorową i czy można karać wszystkich bez względu NATO, że może rzeczywiście ktoś nie zasługuje na to mam osobiste spojrzenie na to ja no może jestem troszeczkę inaczej tutaj patrzy na to jak część sportowców, którzy w tym ogromnym żalu jak gdyby domagali się więcej krwi wyrzucenia Rosjan wszystkich ja na to patrzy właśnie jak na odpowiedzialność zbiorową często przypominam sytuacje, gdy 100 osiemdziesiątego czwartego roku ubiegłego stulecia w Los Angeles to ogromne rozczarowanie my naszych sportowców, którzy byli już przygotowani ubrani stroje olimpijskie i ich odebrano im to przyjemność ich zdarza mi się, że spotykam tych dawnych kandydatów olimpijskich i oni do dzisiaj mają gorycz, że wtedy oczywiście względy polityczne nie pozwoliły im na występ igrzyska w nią badań do pana Roberta Korzeniowskiego z 1 strony oczywiście rozmowa o dopingu jest zawsze rozmową po prostu uczciwości w sporcie z drugiej strony w tej dyskusji zawsze jest wiele hipokryzji w i luźna kryteria odnośnie dopingu są często nieostre jak pan takiego wrażenia ja mam wrażenie, że staramy się maksymalnie do Izraela aktywizować dzisiaj, że nasi biorą, ale tamci też i taką taką postawę też przecież pseudo edukacyjnej utrzymują niektórzy trenerzy działacze, którzy mówią już najmłodszym zawodnikom o tym, że przyczyna ścieżka i ja mam wrażenie, że bierzemy w końcu udział w dyskusji takiej, która wyraźnie, mówi że doping jest czymś co jest w czasie procederem przestępczym oprócz tego, że etycznie naganne to jest przestępczy jeszcze mamy do czynienia tutaj ze wskazaniem palcem na konkretne państwo na struktury państwowe w UE i myślę, że w osądzaniu tutaj świat sportowo hipokryzji jest, toteż część badaczy zjawa z bordowego daleko od nich daleko idące neutralne z federacji tak dalej czytałem państwa tak, ale mijał uważam, że mój wiek, jeżeli rzeczywiście dane państwo nie chroni swoich sportowców przed służbami antydopingowe chemii to oczywiście na nas na własny rachunek no no no my będziemy ich tutaj pewniej sportowców, którzy tak ich nawet z mojej dziedziny niszczycieli Klukowo lekkiej Atletyki wolna od samego chodu sportowego gdzieś tam występowali w zasadzie przeciw dopingowi, a potem się okazywało, że żonie ten doping brali jednak tak jak wszyscy, bo tak wierzyli, że tak wszyscy powinni dobrać ja mam wrażenie, że mamy z pewnym rodzajem przełomu teraz mentalnego rzeczywiście sporo czasu, że tak podzielić na te drzewa uznają, że przywitać wszyscy biorą to to lepiej dopuścić mnie nie biorą się zabijają, ale nigdy tak wiele nie mówiono o tym, że doping nie jest kwestią wpadki nie jest kwestią czyjegoś pojedynczego zawodni, czego chciejstwa chęć uzyskania tej chwilowej sławy, owszem, też oczywiście, ale jest pewnym systemem, która ma zbadać część systemu Orlen i słuchając pana profesora ja podzielam te dylematy też niesie się dalej w sytuacji, kiedy zawodnicy są zbiorowo wykluczani, ale się je także, że było tutaj taka droga byłyby jednak flaga rosyjska nie powiewała w Rio, a zawodnicy czyści pod flagą olimpijską wystartowali, bo dopuściliśmy do tego, że państwo, które nawet nie uderzyło się w piersi mimo wszystko wezwali, więc na co złożyło organizacje w ZUS, że w głównej jest chwalenie się także i ja cieszę się, że ci nie skażenie dopingiem wystartują, ale myślę, że mogli wystartować pod inną flagą rosyjską w pani profesorze ja chciałbym zapytać pana jako fachowca o o samą definicję dopingu ten doping bardzo się zmienił ewoluował przypomnijmy, że pierwsze takie w ogóle incydenty to to w ogóle czasy przedwojenne jeszcze, ale czym jest współczesny doping i Jango, jakie są te kryteria stąd, jakie kryteria przy przyjmuje międzynarodowa organizacja antydopingowa w nowy określenie dopingu patrząc ze słownikiem języka polskiego jest bardzo proste i mówi tak o pewnym zachęcaniu mobilizowaniu o dodawaniu jak gdyby mi otuchy jej po to, aby zrobić coś więcej, żeby inne w tym przypadku być bardziej wytrzymałym poprawki po prostu mieć lepsze wyniki testu pozwolono definicja ta jest dopiero po generale za tonę zawilgoconych podkład oraz działy no dobrze, ale co my podkładami teraz po to, czy środkiem bandziorów będą tylko oklaski będą tylko okrzyki i i postawa kibiców przed tym środkiem jest farmakologia i tutaj 1 już przechodzimy przez oczywiście lata modyfikacji definicji dopingu, gdzie w tej chwili kodeksu Łady bardzo precyzyjnie takim językiem no bardzo prawnym prawniczym mówi tak, że to jest naruszenie zasad norm zasad antydopingowych i wymienia 8 konkretnych punktów w kodeksie, których naruszenie norm z jednoczesnym naruszeniem, że tak powiem dopingowych Hall, ale nie wywiązuje się zadowolonych czy to nie jest trochę tak jak z dopalaczami to znacie państwo walczy w dopalaczami, które go pod tym hasłem są bardzo bardzo różne substancje i trochę nie nadąża znaczy na listę substancji zakazanych wpisuje się kolejne i kolejne nowe auto z, a życie wyprzedza ni to niewątpliwie tak przy czym tak jeśli mówimy o dopalaczach ale, choć dopalaczach to też zupełnie oddzielny obszar lamp są mieszane tak przeróżnych stylów analogi na nielegalne krzyże, ale tak, ale nie daje nam nie nadąża za klikowa w tak natomiast jedno i jej jednak inny w całym w sali specyfikacji listy jesteśmy bardzo konkretni pozbiera ani i innych wiadomo, że będą dodawane nowe substancje czy nowy konkretne leki tak jak to ma przykład jak je mamy przykład z meldonium, ale to są jak gdyby pojedynczy inny jest prawdy, bo tak jak film wszyscy wiemy do nauka wyprzedza naszą informację, że tak powiem to anty dopingową i stale jest wynaleziony, gdy analog jakich substancji przecież pracują nad tym bio chemicy różni naukowcy, którzy wiedzą, że w strukturze związku wystarczy przesunąć 1 łańcuch przesunąć tak mamy już za 1 rzucił kocha, a działa mamy podobny coś co co czasami działa jeszcze lepiej, a utrudnia detekcję i stąd mamy ten poślizgi w wykrywaniu, że czasami tak jak było w Pekinie zaraz po igrzyskach wróciłem z owych 8 tygodniach wykryto, że tam był analog 1 elity polityczne rzuciły naszej rozmowy już za chwilę tuż po informacjach Radia TOK FM przypominam, że naszym gościom z Poznania jest prof. Jerzy Smorawiński szef komisji do zwalczania dopingu w sporcie i w Warszawie Robert Korzeniowski lekkoatleta chodziarz wielokrotny mistrz olimpijski, a teraz już informacji, ale teraz na poważnie i 3 Roman Korzeniowski wielokrotny mistrz olimpijski w studiu w Warszawie, a w naszym poznańskim studiu prof. Jerzy Smorawiński rektor Akademii wychowania fizycznego w Poznaniu szef komisji do zwalczania dopingu w sporcie rozmawiamy oczywiście o dopingu w kontekście rozpoczynającej się dzisiaj olimpiady w Rio de Janeiro rozmawialiśmy o tym jakie są kryteria dopingu tego niedozwolonego dopingu w dal wydolność owego, ale właśnie, słuchając informacji pan Robert Korzeniowski zauważył, że tego dopingu jest znacznie więcej to znaczy można mówić np. w tej chwili od dopingu genetycznym, który jest bardzo trudno wykrywalny chyba pani profesor to tak 1 pan Robert poszedł bardzo daleko, bo sięga do rzeczy, które jeszcze w sposób powszechny nie są zastosowane i to zapewniam natomiast musimy się najpier w jak gdyby doprowadzić do ładu i uporządkować sprawy z tym co się da ją uporządkować, a więc z doping farmakologiczny i jeśli wolno chciałbym zwrócić uwagę na -li postawić takie pytanie, dlaczego doszło do takiego hałasu, by przed samymi igrzyskami, dlaczego pewnych rzeczy nie rozwiązano wcześniej przecież o tym co się dzieje w Rosji było wiadomo dużo wcześniej są dokumenty, które mówią o tym, że właściwie sygnały światowa agencja otrzymywała od 2011 roku trzeba powiedzieć że, gdyby nie dziennikarz śledczy już Hajnos Teper, który nam w 2014 roku pokazał już tak prawdziwie jak to wygląda na podstawie zeznań witali go Stiepanowa i gdyby to nie poruszyło całym systemem Łady to byśmy jeszcze pewnie o wielu sprawach nie wiedzieli ja mam osobiście ogromne pretensje do nadrzędnej instytucji, jaką jest światowa agencja antydopingowa, że działała zbyt opieszale przecież nie jest już od dawna było wiadomo dyskutowany czy wykluczyć lekkoatletów rosyjskich jak postąpić z innymi sportowcami jest raport McLarena, który dostał jak gdyby zlecenie raportowania zbyt późno to wszystko spowodowało, że nie właściwe takie decyzje są niezwykle chaotyczny przerzucanie odpowiedzialności, gdy z 1 instytucji na drugą właśnie panowie mówią, że ta opieszałość powoduje właśnie powinny Reala relatywizm jeśli chodzi o o doping także w środowisku sportowym w not tak jest takie w właśnie wychodzenie z założenia, że po pierwsze, wszyscy biorą po drugie, niejasne kryteria po trzecie 1 się udaje drugiemu nie jest tak trochę i jestem przekonany, że tutaj ta opieszałość oraz wynikała z tego, że tą sprawą miała się, by sama załatwi może spać ze stołu, czyli paru zawodników zdyskwalifikowanych może też odsłonięty jakiś trener może grupa trenerowi tyle tylko, że temat poszedł zbyt głęboko w tym momencie i on się na bruk kontekstu politycznego bardzo no bo to narracja ta postawiła, że to jest jakby zemsta złego Zachodu, zwłaszcza że bardzo boją, a w, jeżeli chodzi, bo akurat dosyć dobrze znamy sytuację mojej macierzystej federacji lekkoatletycznej no to czy doszło do tego, że ta korupcja Państwowa rosyjska była połączona z korupcją na szczytach władzy światowego związku sportowego co też nie przyspieszało po pewnych działań i tak karetka się pozbierała najszybciej nasz podjęła decyzję myślę, że dzisiaj mamy olbrzymi dylemat dalej coś co będzie z mistrzostwami świata, bo one w zasadzie powinno się odbyć, bo to wszystko przecież jest przygotowane i koniec no ale ale, ale tak naprawdę to co nie mamy gwarancji, że rosyjscy piłkarze będą czyści wtedy, kiedy będą tam razem, że będą te kontrole FR jeszcze przed mistrzostwami i ja jak jest dzisiaj dzisiaj uważam, że im dłużej będzie otwarta dyskusja na tym poziomie, kto kogo politycznie, kto kogo zablokuje tym gorzej dla nas ja oczekuję tutaj jakichś realnych naprawdę poważnych działań po Oriona teraz to nie jest dobry moment na to, żeby na żywym organizmie w trakcie igrzysk olimpijskich dalej dyskutować decyzją koszykarza, z jaką podjął jednak międzyrządowy komitet olimpijski byłaby zła to tutaj nie było dobrego rozwiązania było mniejsze większe zło wyważenie tego, ale jeśli mnie nie dziś wiadomo, że politycy światowi CCC szefowie federacji są zaprzyjaźnieni, a to z Putinem, a to z szefami dużych organizacji biznesowych, które te są z Putinem powiązane Gastro sponsoruje UEFA przecież Putin przyjacielem Thomasa Bacha Lotto to nie są rzeczy takie bez znaczenia dla podejmowania dalszych decyzji i ja ja liczę na to, że więcej kraj się zaangażuje być może jeszcze będzie zakaz władz, że po Rio odkryjemy kolejne systemy państwowe, które tak były prowadzone ma coś przejdzie na rzecz dziecka ani UE jest ilość próbek zaparkowanych masowo jednak w Indiach w barokowych to kto to jeszcze przed nami w te panie profesorze czy pan mam wrażenie, że właśnie ten precedens rosyjskiej jest jakość podobne do sytuacji z czasów zimnej wojny i enerdowskich pływaczek oczywiście, że tak, ale to nie tylko, że jest podobny, ale jest perfekcyjnie udoskonalony i myślę, że w dawnym tzw. narodowcom my nie śniły się takie mechanizmy, jakie zostały 1 zastosowane w przypadku Rosji tutaj włączyłby się w nurty tego co mówił pan Robert, bo tak po pierwsze, my na pewno jeszcze są systemy podobny i pan Robert poszedł Kenia Indie i ja bym raczej po 8 ty Kazachstan Azerbejdżan i nawet nasze blisko sąsiedzkie państwa, które prawdopodobnie prawdopodobnie nie chce nikogo oskarżać, ale po ilościach teraz próbek, które pokazują się, że ze były pozytywne możemy świadczyć, że podobny system działa również w tzw. dawnych państwach postsowieckich to jest 1 wątek, który tutaj coś się przebranżowić się panie profesorze, ale mam nadzieję, że w zupełnie niedostępne dla nas to bardzo to jest w ogóle z 2008 roku ja mogę tylko powiedzieć, że interweniowałem to znaczy interweniowałem zapytaniem na 1 ze spotkań Łady my, pytając o to dlaczego wyskakują nagle sportowcy, których nie było widać jednak innych zawodach oni nagle na igrzyskach dobiją nieprawdopodobne rekordy na wówczas właśnie bardzo takie enigmatyczne zdawkowe pytania odpowiedź, odpowiadając na duży kraj jest cechą jest pod kontrolą i tak i t d . ale by to co mi tak troszkę niepokoi też w głosie pana Roberta, którego świetnie zdali niemal na pewno wspólny pogląd byśmy się wielokrotnie w temacie dopingu spotykali, ale pojawia się taki generalnie kryzys do jej systemu antydopingowego to mnie martwi i trzeba coś naprawdę zrobić ja uważam, że trzeba wstrząsnąć światowym systemem, czyli układową, która teraz powinna wyjść, że tak powinny zza biurek z kostki przy, których oni są jak gdyby przy spawaniu i oni świetnie kontrolują przepisy ja mogę powiedzieć od podszewki od nas wymagają przestrzegania w najdrobniejszych szczegółów grożą nam odebranie akredytacji jeśli różnych przepisów nie implementujemy jak to się ładnie mówi w życie, a po prostu my jak gdyby byli pod dywan no po prostu za mnie tli się rzeczy, które są istotne uważając, że myje od tego powinny być krajowy z krajową organizację antydopingową wyjaśnia obowiązuje jednak, że jest poważnie wszyscy słuchacze wiedzą, że nie wszystkie dyscypliny sportu są objęte kontrolą antydopingową oczka boks zawodowy czy kulturystyka to co w ogóle wezmą zrealizowany to rosnącą rolę w terenie boks zawodowy jest objęty kontrolą drogową mieliśmy zawieszenia naszych zawodników zawodowy bokser walec, ale amerykańska federacja niezależnych same te same kryteria i myślę, że warto też dodać, że jeżeli mówimy o kontroli antydopingowej to my się koncentrujemy całość świadomość, bo publiczne na kontroli post factum, czyli po zawodach i przecież najważniejsze jest chyba to, że ten zawodnik no właśnie straciła te króliki z kapelusza jest przygotowany w sposób formalny onkologiczne sztucznie pędzone Ion całymi latami spracowane dopingiem nikt nie ma do niego dostępu i tutaj tutaj musi dojść do jakich reform bo, żeby Niemcy mówili tylko o misiach, które będziemy patrolować myślę, że jesteśmy w stanie sobie spokojnie wyselekcjonować grupę ludzi, którzy będą służby otwarcie działać, gdzie się w Europie na świecie będą dostępni, ale w międzyczasie i że to system nie zostaną zmontowane dopingowe i to w tych Chinach Rosji Kazachstanie czy Białorusi będą czternastoletni dzieci opracowanymi się o istnieniu będziemy dowiadywali, kiedy w wieku 20 lat 21 będą musiały bliskimi pani prezes zarządu sam koniec jak wstrząsnąć tym systemem no właśnie wstrząsnąć poprzez pomówienie ja uważam, że doskonale zrobił to inne raporty i inne Richarda McLarena i inny to co wcześniej jeszcze ten Hayes CPI zrobił no jak gdyby uzmysłowienie ładzie, że oni nie są tylko od tworzenia przepisów i jakiego się kontrolowania przepisów, ale także o ty jak gdyby Jenny monitorowania realizacji, ale realizacji na bieżąco co pan Robert mówił na ME trzeba nasilić się ilość kontroli tzw. auto w komplet 10, czyli niezapowiedzianych poza zawodami sieć taką trzeba wzmocnić i mniej tych biurokratów siedzących w Montrealu, bo jest ich tam aż 70 bardzo ogromny zespół, a po prostu no i skierować się ludzi do prac nad nimi to na placówkach tam w miejscu, gdzie sport jest kreowany, gdzie sport stworzony itd, ale to jest chyba bardzo trudne do przeprowadzenia no bo rzeczywiście trudno w tej chwili przepisy są takie, że do tych sportowców dzisiaj nie ma dostępu, ale nie ten, kto nie jest przepraszam nie wykryto jest tak bo, bo trzeba trzeba wyłowić no federacja ja nie chcę powiedzieć, że my jesteśmy święci, ale na pewno jesteśmy to znaczy że, bo nikt nie jest pewnie Święty, ale my naprawdę przestrzegamy sprawy i Łada powinna rozpoznać czy narodowe federacje, które są uczciwe np. było wiadomo, że RUSADA i jest nieuczciwa i oprzeć swoje działanie na narodowych federacjach mieć do nich zaufanie, a nie także my np. w ogóle nie wiedzieliśmy jak oni przyjeżdżają, jaki sportowców kontrolują często bezsensownie były dublowane, że myśmy 1 dnia pobierali próbki, a za parę godzin przyjeżdżała światowa agencja antydopingowa doświadczy to o braku zaufania i współpracy z nami i nie współpracują z jednostkami wiarygodnymi, a po prostu dają kredyt pełen kredyt zaufania taki ruch sadzie, gdzie były przecieki było wiadomo, że Brozio w bardzo dziękuję panu za to spotkanie prof. Jerzy Smorawiński rektor Akademii wychowania fizycznego w Poznaniu i szef komisji do zwalczania dopingu w sporcie był nim nasz los go gościem, a także w studiu warszawskim Robert Korzeniowski lekkoatleta chodziarz i wielokrotny mistrz olimpijski w bardzo bardzo panu dziękuję przypominam, że dziś w nocy rozpoczyna się olimpiada jest Rio czekają nas wielkie emocje już za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich raport gospodarczy i Aleksandra Dziadykiewicz program przygotował Tomasz Kopka realizował Krzysztof Woźniak Mikołaj Lizut do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA