"Nie rozumiem dlaczego prezydent Duda nie wybija się na niepodległość" - Radosław Sikorski w rozmowie z Agnieszką Lichnerowicz

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

, a świerk lub podgląd itp dziś Agnieszka Lichnerowicz serdecznie państwa zapraszam na światopogląd i od razu przedstawią pierwszego gościa mu właśnie długo, by przedstawić, ale jak krótko były minister spra w zagranicznych Radosław Sikorski bardzo dziękuję panie ministrze o dobrych, a obecnie seniorów, ale i tak, czyli rozumiem, że wykładowca w wyższym stażem na Uniwersytecie harwardzkim tak poza USA przetłumaczył czy też stokach może być etosem obserwuje pan Rozwiń » rozumiem też w związku z tą funkcją co się dzieje w Polsce i na świecie, a tak bardzo zależało, żeby pana zaprosić, dlatego że chyba 1 z głównych pana projektów politycznych temu, gdy był pan jeszcze ministra spraw zagranicznych jest właśnie nie wiem jak pan postrzega rozmontowany umowa o małym ruchu granicznym z obwodem kaliningradzkim specjalnie z obwodem kaliningradzkim, o czym pan do tego Królewca zaraz nie łapał mnie zostało zawieszone mały ruch graniczny tak jest zresztą z Ukrainą na czas do 2 dużych wydarzeń światowe dni młodzieży mnie szczyt NATO boję się skończyły te wydarzenia le ruch z Ukrainą został przywrócony ten z obwodem kaliningradzkim nie został ranny został ze względów bezpieczeństwa jak pan rozumie no przede wszystkim będę bronił jednak tego sposobu nazywania ich dawnego Kanik z Bergamo polską nazwą Królewiec, bo pan Kalinin to były sowiecki zbrodniarz, którego podpis widnieje na rozkazie katyńskim rozstrzelania polskich jeńców wojennych, więc jest to symbol tego, że Rosjanie z nie rozliczyła się ze swoją przeszłością, a projekt małego ruchu granicznego z Rosją był bardzo ważny na kilku poziomach po pierwsze, dlatego, że wiarygodność Polski wzrasta na Zachodzie wtedy, gdy pokazujemy, że mimo wszelkich różnic jesteśmy zdolni do wyciągania obopólnych korzyści ze wspólnych projektów to był wspólny projekt, do którego razem z ministrem Ławrowem musieliśmy przekonać komisję Europejską i wszystkie państwa członkowskie niełatwy rzeczywiście wymaga ode mnie kilku lat ciężkiej pracy i re, a opór, bo obopólna korzyść polega na tym, że Rosjanie z obwodu królewieckiego Polacy zagranicznych regionów mogą się nawzajem odwiedzać politycznie uważam bardzo ważne, bo LT ten 1 000 000 Rosjan mieszkających w obwodzie królewieckim ich w Ełku królewieckim ono szczególnie w czasach naszego boomu gospodarczego i widziało jak Polska się bogaci też jak w Polsce kwitnie demokracja to bardzo ważny polityczny PRL w dodatku do wszystkich tych korzyści gospodarczych i tak jak zawieszenie tego ruchu na czas ważnych wydarzeń politycznych w Polsce uważam za coś naturalnego tak uważam, że byłoby wielkim błędem odejście od małego ruchu ręczne go z Królewcem zarówno ciosem w gospodarkę Pomorza Warmii Mazur, ale też niemądrym ruchem politycznym, ale potrafiłem sobie wyobrazić jednak przyczyny, bo jednak teścia przyznać, że jest to obwód w bólach być może najbardziej zmilitaryzowany w każdym razie wyjątkowo zmilitaryzowane może sobie wyobrazić, że rosyjski wywiad no bo z pewnością nie przegapią takiej okazji jak ruch graniczny, czyli jednak pewne ułatwienia w przekraczaniu granicy 333 czy ulewa psuje obraz jakich przyczyn, które mogą jednak być tymi kwestiami bezpieczeństwa i panika to takie wyobrażenie, że jeśli GRU dajmy na to zechce wysłać szpiega do Polski tonie będzie w stanie uzyskać silnym oryginalnego rosyjskiego paszportu wizy Schengen, dzięki której będzie taki agent mógł się poruszać tylko po Polsce tylko po Warmii Mazurach nie, ale po całej Unii Europejskiej no jest dowodem naiwności i braku profesjonalizmu natomiast ja mogę sobie wyobrazić, a inni więcej spodziewam się, że tak jest w, że służby w państwie, w którym wszystko masz ma drugie dno nic wszystko jest podejrzana w szczególności Rosja produkują to co zawsze produkując, czyli tzw . tu po kredki, czyli produkują listy zagrożeń, które mogą się zdarzyć i które w złej sytuacji, gdyby do ich realizacji doszło pokazują to my ostrzegaliśmy ale, gdybyśmy się kierowali tego typu materiałami no to nikt w Europie nie powstałaby grupa Schengen, bo przecież z 3 na wolności podróżowania korzystają nie tylko uczciwi obywatele, ale także szpiedzy i przemytnicy i przestępcy, więc to jest kwestia tego czy koledzy obecni rządzący są mocni tylko o w słowach czy też są gotowi do brania odpowiedzialności za decyzje, które później mogą być krytykowane, bo oczywiście nie można wykluczyć tego, że jakieś zagrożenia się pojawią, ale mały ruch graniczny obowiązuje już od paru lat i dalibóg działa od takich zagrożeniach póki co nie słyszałem, ale one, a wręcz przeciwnie wtedy, gdy do tej docierały do mnie bieżące dane one pokazywały, że zarówno Rosjanie jak i Ukraińcy, korzystając z kart małego ruchu granicznego na wyjątkowo skrupulatnie warunków lub przebywania w Polsce przestrzegają, a dlaczego, bo karą za wjazd w głębi jest np. pozbawienie wiz Schengen bodajże na 5 lat pomyśli, o co chodzi, dlaczego rząd się na to decyduje oto co zawsze to znaczy rząd uprawia propagandę wewnętrzną przy pomocy spra w zagranicznych co obawia się że, że znowu chce pokazać, jaki to jest twardy w relacjach z Rosją tylko, że non na to jest zbyt filozofia w stylu na złość babci odmrozić sobie uszy, bo ja uważam, że my zyskujemy na tym ruchu granicznym jeszcze więcej niż Rosjan, a myśli pan, że albo takie krążą plotki Lech żal, że być może już nigdy ten, kto to rozwiązanie nie wróci do życia grzywną to ja uważam, że opozycja powinna zadeklarować, że po mnie Ammanna to widoki prawda mamy w tej chwili sondaże pokazujące że, gdyby wybory odbyły się dzisiaj to opozycja bije wygrała no to trzeba pokazywać ludziom alternatywę, że jest alternatywa dla nacjonalistycznej polityki zagranicznej, w której pozbawiamy się korzyści tylko po to, żeby uzyskać efekt propagandowy i że w wypadku zmiany władzy ten mały ruch graniczny przywrócimy do do tych widoków i ja pozwolę sobie zwrócić mu jeszcze później, bo chciałbym zapytać też czy śledzi pan czytał pan może projekt uchwały, który jest już w ukraińskiej radzie uchwały w odpowiedzi na polską uchwały mówiący o cytat upamiętnieniu ofiar ofiar ludobójstwa dokonanego przez państwo polskie na Ukraińcach w latach 191951 i tak będziemy się okładać tymi uchwałami, a uba w po pachy będą mieli politycy na Kremlu to nie jest nowa sprawa, aby Sejm się w tej sprawie wypowiedział ileś lat temu nazwał temu zbrodnią wołyńską zbrodnią o charakterze ludobójstwa ja broniłem tego sformułowania Bono obłudnie jątrzące oddawało moim zdaniem Anna to coś tylko to tragiczne wydarzenia te straszliwe zbrodnie, które miały tam miejsce jedno, gdy my wskazujemy nie jest tak trudno przewidzieć, że druga strona na to odpowie polityka zagraniczna polega na tym po pierwsze, żeby mieć wpły w na swój rząd na swój parlament, ale też, żeby umieć przewidywać wydarzenia, ale ja nie wiem ilu jeszcze wrogów wokół naszych granic nam potrzeba z Rosją jest źle no i dlatego że na najeździe na sąsiednie kraje tu nic nie możemy poradzić z Niemcami źle grupa Wyszehradzka nie chce z nami iść na krucjatę ani antyniemiecką Aniela antyrosyjską z Węgrami gorzej niż jeszcze dojdzie do władzy właściwie czy to Tramp czy Hillary Clinton to ze Stanami Zjednoczonymi też będzie gorzej, a mniej to to ja bym tego nie określił jako sukces tak, ale trzydniową poczucie, że jednak, jeżeli chodzi o rzeź wołyńską to w Polsce te emocje one były spychane Alone kipiały to znaczy, że wielu ekspertów ostrzegało, że mam takie meble udawanie, że to nie istnieje czy niedostrzeganie tych tych emocji, bo to pewnie są emocje po polskiej stronie jest błędem podróż to wybuchnie, a i tak się właśnie w stałej można jako politycy my mamy no i mamy taką zdolność albo do podsycania teorii tych emocji z konsekwencjami, które za chwilę będziemy mieli wojnę na rezolucje i pogorszenie stosunków polsko-ukraińskich albo działanie w duchu polskich biskupów, którzy w latach sześćdziesiątych, gdy przecież to było jeszcze znacznie bardziej żywe wmówili Niemcom wybaczamy i prosimy obydwa o wybaczenie to co mnie zdumiewa to niezdolność do wzniesienia się na ten pułap e-learning takiej no bo z 1 strony strategia, ale z drugiej strony też filozofii partii, która twierdzi, że poczuwa się do spuścizny świętej pamięci prezydenta Lecha Kaczyńskiego, który w sprawach ukraińskich i wzorowo pracował z prezydentem Juszczenką na rzecz pojednania ana, a nie na razie 3 na takich emocjonalnych satysfakcji po po, których następują bardzo poważne niekorzystne konsekwencje polityczne minister Radosław Sikorski z państwa gościem informacji po nich wracamy to Agnieszka Lichnerowicz z państwa gościem cały czas jest były minister spra w zagranicznych obecnie jest winien falę na Uniwersytecie harwardzkim Radosław Sikorski czas nagli panie ministrze chwilowych wracając do kwestii ukraińskiej zbyt ostro recenzował pan czy krytycznie działania polskiego rządu w tę wojnę na rezolucję, czyli pierwsza uchwała nasza teraz zapowiada się, chociaż zobaczymy w jesienią w podobnej treści ukraińska no ale jakby pan jednak, żeby zrecenzował działania ukraińskiego rządu, bo wielu mówi, że ma takie poczucie, że Ukraińcy nie jest inaczej niż Niemcy to porównanie do Niemiec uważają za nietrafną, tyle że Niemcy przerabiali tę historię rozumieli jakoś wyciągali z nich wnioski wnioski na Ukrainie z ZUS z powodu różnych okoliczności takiego wewnętrznego rozrachunku historycznego nie ma i stąd ta frustracja u wielu Polaków, a oni się zdaje, że ważniejsze dla Polski jest to, że Ukraina, a bank została napadnięta przez sąsiedni kraj ten sam, który nam grozi, że straciła 7 % swojego terytorium, że w Donbasie codziennie w tej chwili znowu giną ludzie i że Ukraina walczy z możliwością unowocześnienie się jako państwo wdrożenia umowy stowarzyszeniowej w z Unią Europejską i kto zdecyduje o dostatek liczne bezpieczeństwie Polski, a ofiarom rzezi zbrodni należy się pamięć należy się szacunek ale, ale najgorsze co możemy zrobić to to, gdyby to stało się powodem do spirali nacjonalistycznych emocji po obu stronach to co jest także, zamykając bożyszcze inni powiedzą, że wojna z Rosją nie może być wymówką ciągłą dla braku reform dla braku rozrachunku historycznego dla na kolejne mają wizję reformy Ukraina zreformował ma rynek gazu coś, czego nie zrobiła przez poprzednie 25 lat coś co konsumował 7 % jego i PKB teraz priorytetem musi być walka z korupcją, a ich premier, którego znamy, który w, którym przeprowadzał decentralizacji jezdnie przeprawa z Ukrainy, której elementy przeprowadził n p . w sferze fiskalnej bardzo ważne decentralizacji prawa ściągania podatników deklarując, że robi to na wzór Polski mamy na Ukrainie przyjaciół dobrze by było ich nie stracić, bo ani 1 ofiara to rzezi wołyńskiej od tego nie zostanie uratowana, a myśli pan, że Donald Tramp wygrał wybory w stanach dzisiejsze sondaże po jedno tygodniu codziennych kompromitacji na to nie wskazują, ale instynkt od sondaży to one tam różne 0, ale rzeczywiście była rzeczywiście okno chociażby przy okazji brexitu dowiedzieliśmy się, że chyba wyborcy po prostu wprowadzają w błąd w błąd ankieterów, więc nie można tego wykluczyć co postawi Polskę w bardzo trudnej sytuacji szkoda w końcu w ogóle wyobrazić jak to bywało, gdy prezent Crump był dostał prezent dostali nagle zacznie działać bardziej racjonalnie w kooperacji z ekspertami i uważam, że Polski sytuacja Polski będzie trudna niezależnie od tego kto wygra, bo po pierwsze, wicepremier polskiego rządu już porównał obydwu kandydatów do dość ciężki nieprzyjemny chorób to zostanie przypomniane temu, kto wygra znajdzie się w białym domu Tramp to zagrożenie dla Sojuszu Północnoatlantyckiego i zagrożenie takiej Jałty 2 w porozumieniu z prezydentem Putinem COS co są co przeważnie oznacza, że nasz region za to płaci, ale pamiętajmy, że Hel klientom to też osoba, z którą chociażby w Krakowie odmawialiśmy społeczność wspólnotę demokracji to osoba bardzo przywiązana do do ideałów demokratycznych, ale także do praw kobiet praw dzieci to jest to czym się zajmowała bardzo energicznie jako sekretarz stanu to i po prostu wyjął to pasjonuje, więc Polska jako kraj, który nie szanuje demokracji, którą chodzik, który ma problemy z konstytucyjnym porządkiem dla Hillary Clinton będzie dużym problemem większym dla pań i niż Global Baracka Obamy, bo Barack Obama nie byłem trochę pecha, bo Barack Obama się po prostu mniej Europą interesuje, a jedno, a państwo Clintonowi uważają rozszerzenie NATO za ich sukces i w związku z tym Polski rząd, który ten sukces amerykański podważa poprzez podważanie fundamentów polskiej demokracji będzie problemem w stosunkach polsko-amerykańskich, ale tu trochę pytanie do pana jako przedstawiciela pewnego pokolenia klasy politycznej, które coraz silniej kontestowana w Europie czy Stanach Zjednoczonych tym, czego przejawem m. in. Brexit czy tak ogromna popularność Donalda trampa czytam takie poczucie SA anty establishmentowi, bo to byłby to trochę pytań chyba rachunek sumienia do pana pomyślisz, czego się bierze to znaczy z czego bierze się popularność trampa partii często skrajnych partii Rambo, który właśnie mówią, że reprezentują emocje ludzi, a tam cieczy frustracji ludzi, którym najtrudniej było miejsce w przestrzeni poprzednia ja -li Qian nie po pierwsze nie akceptuje wytłumaczeń tego fenomenu, który mamy z Europy zachodniej i w stanach Zjednoczonych, bo Polska jest najlepszym przykładem, że te kwas marksistowskie wytłumaczenia o tym, że to jest efekt kryzysu finansowego o winie trafiają do pana albo prosił też dokończyć, że nierówności społecznych to mnie nie przekonuje, bo przecież w Polsce wzrosła płaca minimalna wzrosła wzrosła, która wypłaca średnio mieliśmy ani 1 roku recesji, a populiści też wygrali, czyli ja uważam, że to jest głębsza, że to jest odpowiedź na globalizację, ale w sensie mentalnym na na poczucie zagrożenia tożsamości owego u nas w Polsce mamy przecież polityka tożsamości politykę tą takich jak godność owych emocji i to ogromne plus media społecznościowe, które stworzyły ludzi, którzy gdy on umocniły środowiska radykalne i po umożliwiły pod takie poczucie siły lub o własne siły ranni no ale niestety i to się też Wrzos z poczucia, że wszystko jest okres i możemy mieć wszystko to co mamy, a plus do tego jeszcze takie społecznościowe czy godność owe emocje tylko za to oczywiście będzie cena zapłacą ją Brytyjczycy zapłaci płaciła mu już Polska, ale i zapłacono Amerykanie jeśli tego, bo tego oszusta i populista wybiorą, ale tak jak rozumiem to czy wina jest po stronie pewnych zmian globalnych ewentualnie po stronie wyborców nie po stronie polityków jak rozumiem to co pan mówi, ale to w takim razie co teraz to znaczy, bo politycy jakoś muszą się z tym zmierzyć z moim zdaniem winni pana zdaniem niewinny, ale muszą wziąć na klatę i COS Unią Europejską, a my też mam wrażenie że, że przewodniczący Tusk mówi o tym, że chcą kontynuować konsekwentnie mniej więcej ten sam, który był z małymi korektami czy pan też ma takie poczucie moje uważam, że jedyne co możemy robić to uczciwie przewidywać konsekwencje naszych wyborów Romney chociażby ostrzegaliśmy, że nie da się wprowadzić ustawy frankowej takiej wersji jaką, jaka była obiecywana ostrzegaliśmy, że ze skróceniem wieku emerytalnego będzie zbyt kosztowne okazuje się, że mieliśmy rację, że wolę wyborców nie przekonali się ze mną, ale wyborcy teraz mają szansę na wyciągnięcie wniosków z tego, że nastroje niż zostali oszukani, bo to będą żyli z konsekwencjami swojej decyzji tak jak sobie pościelesz tak się wyśpisz i a może jednak jakiś reformy są potrzebne też, że w klasie politycznej Unii Europejskiej byłaby zmiana struktury mnie chyba tak ja uważam, że Unia Europejska powinna być bardziej transparentna bardziej demokratyczna, ale to oznacza, że też bardziej polityczna to znaczy ja uważam, że powinniśmy wybierać część i taki był wniosek grupy refleksyjnej ministrów spra w zagranicznych Unii Europejskiej wie pani były takie czasy, gdy to do Warszawy się przyjeżdżało, żeby się naradzić nad przyszłością Unii Europejskiej, aby była w tej części członków parlamentu Europejskiego wybierana przez cały kontynent czy, żeby wybrać wybierać bezpośrednio przewodniczącego rady albo przewodniczącego komisji albo nawet połączyć te 2 stanowiska wszystko do dyskusji, ale chodzi o to, że to w Warszawie, kiedy się współ decydował o takich rzeczach, czyli myśli pan, że w grze, jeżeli się wprowadzić wybory na kilka stanowisk w unii Europejskiej to to wciągnie Europejczyków będą racjonalnie wybierać nie ma podstaw jakichś innych kwestii tego nie zagwarantuję, bo im więcej dajemy władzę parlamentarną parlamentowi Europejskiemu tym mniej ludzi chodzi głosować do wyborów Europejczycy ojciec Panny nieba jeśli wyborcy uznają, że polityka, by ich nie interesuje to potem niech się nie dziwią jeśli wybierani są ludzie, którzy niekoniecznie na sprawują tą władzą po ich myśli no i nie pójście na wybory to się z wyborem w dzień dla Polski podwórko to ostatnie minuty chciałam poświęcić się prezydent Duda jest już rok prezydentem no i jak domyślam się, że teraz po kilka krytycznych słów ze strony pana padło, więc jak ja bym zapytała co pozytywnego po pan potrafi powiedzieć o prezydencie prezydenturze Andrzeja Dudy, a nowi fani mnie się podobało przedwojenne sformułowanie, że prezydent odpowiada przed Bogiem historią, a on dlatego o dlatego nie rozumiem, dlaczego prezydent Duda no nie do końca to to brzemię odpowiedzialności właśnie wobec tych autorytetów bierze na siebie i dlatego, dlaczego nie wybija się na niepodległość Kubot z szefa swojej byłej partii co po co trzeba wszystkie siły na pokład poważne wyzwanie poważne reformy, którą wspólnymi siłami prezydent wobec różnych radykalnych pomysłów, które się pojawiają miał wielką szansę zostać elementem, który Polaków łączy, ale obawiam się, że z tej szansy nie korzysta szkoda, a on, a Platforma Obywatelska to i tak kibol z wejściem na wschodzącej wg ostatnich sondaży rozumiem, że Platforma Obywatelska nowoczesna wspólnie mają większe poparcie niż prawo i sprawiedliwość wydaje się, że to powinno być mocnym sygnałem dla tych wszystkich urzędników państwowych, którzy czasami są zmuszani do podium do podejmowania decyzji na granicy prawa czy nawet wbre w prawu, aby jednak skrupulatnie przestrzegać prawa, bo robotę sondaże pokazują, że ta władza tak jak każda nie jest wieczne toalety to Concept, czyli Platforma nic po stronie Platformy żadnych działań naprawczych biegłym znów odbija pan piłkę ma inne siły zewnętrzne nam wrażenie, że Platforma w tej chwili jest na kursie raczej rosnącym i ich, że ten iście społeczeństwo ono zaczyna widzieć zostało wprowadzone w błąd i in akceptować to z lutego skrajnego upartyjnienia państwa bardzo dziękuję Radosław Sikorskich było państwo gościem jest czas bardzo dziękuję panie ministrze dziękuję, a świerk lub podgląd itp dziś Zwiń «

"Nie rozumiem dlaczego prezydent Duda nie wybija się na niepodległość" - Radosław Sikorski w rozmowie z Agnieszką Lichnerowicz

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 20:00

Najnowsze Podcasty

Test: DS3 i Suzuki Swace

Stefan Friedmann. Satyryk czy humorzysta?

Uganda anty-LGTQ+. "Ta ustawa jest uznawana za najbardziej drakońską na świecie"

Sport360: Biało-czerwoni zagrają z Niemcami na PGE Narodowym w Warszawie

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL