REKLAMA

Gościem był Tomasz Jastrun (powtórka)

Sztuka Życia
Data emisji:
2016-08-06 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
40:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
rozpoczynamy magazyn sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska, a z nami stop jest już nasz gość Tomasz Jastrun w Chinach wręcz na poeta prozaik eseista felietonista reporter krytyk literacki, a dzisiaj przede wszystkim osoba, która powie nam o swoim osobistym doświadczeniu depresji osoba, która już to zrobiła to właściwie robi to od dłuższego czasu Czytelnicy odbiorcy twórczości Tomasza Jastruna wiedzą męża nie ma pana mer oporów już być może kiedyś one były Rozwiń » mer rzucił pan barierę wstydu tabu uczy czy właśnie takiej my my osobistej prywatnej sprawy jeśli chodzi o przechodzenie przez depresję mam przed sobą książkę wydaną przez wydawnictwo zwierciadła zatytułowaną osobisty przewodnik po depresji, którą doskonale się czyta w myślę że, aby ona ma działanie kojące dla wszystkich osób, które wiedzą co to jest depresja z własnego doświadczenia, a takie popularyzator nauki edukacji inne znaczenie ma dla osób, które słyszały o depresji, ale trudno im jest sobie wyobrazić ten stan od środka właściwie jest takim reportaż z własnego wnętrza pisany właśnie na żywo o fakt, że ja trochę skorzystam z różnych technik, jakby pisania prawdy nie korzystam z ich strony ambitnej raczył przedstawić uprawiana i uprawiam różne gatunki literackie dziennikarskie też, więc jakoś to wszystko połączyłem i na wodę depresja sama w sobie jest jakość atrakcyjna przez swój dramat sprawna, że jest takim stanem końcowym jednak, bo jeśli ktoś ma depresję to to już nie ma żartów, jeżeli naprawdę ma depresję, bo często ludzie mówią, że mają depresję mają jakiś tam dołek prawda, iż te rozliczają, ale i napisy o takim stanie rzeczywiście chorobowym, na który jest coraz częściej słyszy się zdarza, aby zatrzymać się tu na chwilę, bo ma w sobie jakiś opór, kiedy słyszę, aby rzeczywiście mówisz o tym, dużo to choroba cywilizacyjna u pana książce pada stwierdzenie duma 2001 . wieku, skąd ta teza, bo jednocześnie we wstępie cytuje Banaszka Norwida, który jest nowym podręcznikowym przykładem zapisu depresji w formie poezji no tak Norwid był bardzo depresyjny, ale z psem czy rachunki są depresje tego też się nie wiem o wydanie natomiast depresja rzeczywiście stała się problemem powszechnym to znaczy jest jest chorobą, która występuje coraz częściej stwierdzają lekarze i prawda wszyscy no i to są leki oczywiście cywilizacyjne i Wodnej jest to, że żyjemy dłużej, bo to też z wiekiem jest większa skromniejsze pula Negro Flex, nazywając zachorować ale, ale ewidentnie coś się w naszej cywilizacji takim sprzyja depresji ruszą też z tej szansy pisze soczyście różne depresję to znaczy są jest depresja taka rentgen na to takiej postawy na oddział FARC walczyli, jakby przekazywana genetycznie i to jest znana w i to jest niestety mój przypadek, bo to, jakby nie zależy od sytuacji drewno na nasze morze na zarzut pojawić pora roku sprzyja też lista parlament z wymierzonymi w handlu jest jesień dla ludzi z depresją jest najcięższym okresem, a są też depresja sytuację tzw. aktywne mają identyczny przebieg ciekawe są bardzo się podobnie, bo tak samo przybiega tresury z konkretną sytuację ich dramatyczną śmierć jako bliskiego czy w kratę pracy nawet prawda jakimś takim dramatem osobistym i koty przebieg, zwłaszcza w podobnym inny no z tym, że oczywiście jest jakby nie ma tego głębokiego genetycznego podłoża i w sumie to chyba lepiej niż taką depresję reaktywną, kiedy miał problem to też może minąć ta depresja, a w przypadku gdy Erdogana nie da się uwolnić z najmniej tak nie jest taki plan na zawsze będzie wracała, ale nie zawsze wracała niestety a kiedy pan dowiedział się, że ta depresja ma charakter endogenny, bo równie dobrze mogą sobie wyobrazić des uwalniające aha, czyli to nie zawinił Antoni moi rodzice to nie trauma dzieciństwa to nietrudne doświadczeniem gość niezależna w sprawach ode mnie o to tak mnie nie ma chyba takiej dużej różnicy czystych pani mówić inaczej na to znaczy mniej jest faktem, że przed laty się zorientowałem jednak to było jakieś 10 lat temu noże, że to co mnie dotknęło to nie jest takie pogorszenie nastroju od tak tylko, że to jakiś głębszy charakter, ale też i że pomoc tym, że swoją naturę w ogóle nazwałby pan depresyjne, że ta czarna nić Norwida Oskar snuje się od dzieciństwa wracają, bo zawsze tak trochę mroczną, widząc co prawda w IT smacznie piszących prawda wiersze i inne teksty, ale tak skłonność do 31 życie on sama choroba to jest drugie zagadnienie i ta poważne bardzo na tym, że depresja jest chorobą śmiertelną prawda to znaczy bez wsparcia jest takie powiedzenie, że depresja bez wsparcia z chorobą śmiertelną bardzo często po prostu zły z powodu popełnienia samobójstwa przez ludzi rzeczywiście większość aktów samobójczych jest w stanie depresji i kiedy ktoś ma depresję to jest taka przepustka jeszcze do istnienia depresja rzeczywiście znosi jej instynkt samozachowawczy, który bardzo mocnym człowieku mamy nie tak łatwo odebrać życie to nie jest takie proste i na szczęście, a właśnie depresja daje taką taki bilet i dlatego jest mniej chętnie niebezpieczna po prostu jest śmiertelnie niebezpiecznej warto ją uznać Which dotkną one bardzo ważnej kwestii wsparcia wiele się o tym, mówić, ale mam wrażenie, że jest potrzeba pogłębiania tej kwestii popularyzowania wiedzy o tym, że to wsparcie jest niezbędne mam za sobą takie doświadczenie dzisiaj w naszej redakcji na jedno z naszych koleżanek, która chorowała na depresję tworzyła tę książkę przejrzała powiedziała aha ja to wszystko wiem tak tak ja nie będę czytał tej książki jest dokładnie to co ja przeżyłam to co to już nie muszę i pomyślałam sobie jak zareagowała na tę książkę osoba, która kompletnie nie ma z kolei doświadczenia depresji ani w rodzinie my ani wśród przyjaciół czy zareagowały tak mało ja niczego nie wiem chętnie się dowiem czegoś o ludziach, którzy mogą potrzebować wsparcia, bo jednak mam wrażenie, że osoby, które same nie chorują na depresję miewają stosunek ignorant ski lekceważący nierozumiejący postawy osoby chorującej na depresję, bo z zewnątrz to może być bardzo łatwo mylone z lenistwem wyziewów z życiową nieporadnością z jakim jest to PiS mem z jakimś scedowanie odpowiedzialności za swoje życie i mam wrażenie, że to jest bardzo ważne, by temat postulatach może cel m. in. tej książki, żeby dotrzeć do najbliższych osób chorujących na depresję i też do tych, którzy nie chorują na depresję, żeby wiedzieli, że ktoś może komuś przydarzy się i jaki ma przebieg, bo rzeczywiście najczęstszym błędem osób, które nie mają doświadczeń depresja i są generalnie tak optymistycznie do życia nastawione są energicznej i one prawda Energi taki życiowej to jest ta jest taka pretensja do kogoś, kto ma depresję, że wreszcie w garść takich właśnie powiedzenie, które z najbardziej zabójczych, choć nadal jest to rzadziej Kang Kang ten, który już ma depresję jest nie zgadza się, ale w pięści zaciśniętej użyje takiej metafory i takie jest takie nawoływanie do mobilizacji jest ustalenie nieprzyjemne, dlatego że mam takie wrażenie, że teraz w ogóle nie rozumie naszego stanu, że po prostu nie mamy porozumienia z kimś prawda, kto to, jakby na parterze oceniają, że to zależy przetarg jest wielkie nazwiska forma pretensji prawda, że nie potrafimy się zmobilizować przecież można przełamać trudności życia w naturze Energis pozytywnie nastawiony problem w tym, że depresja jest potężnym schorzeniem to znaczy w jakim sensie to uczucie jest dojmujący przejmujący i ostateczne i bywa i tak kiedyś zupełnie zniewalający rzeczywiście, że jej nie ma chyba w przypadku żeby, żeby ktoś przełamał depresja tak popu po prostu o tym, wprost jest, chociaż dziwi się ono zjawisku maskowania depresji są ludzie matki np. małych dzieci, które mostu muszą działać one w jakimś takim trybie jakiś maliny i jakoś funkcjonuje od pewnego stopnia można, ale też to się za długo nie da, a to znaczy to to Szydło wyjdzie zworka prędzej czy później, ale w no to jest w ogóle kwestia po pierwsze, postawienia sobie diagnozę, że to co mnie na to czy jest jednak z chorobą w związku z tym SP z koniecznością specjalne metody się z tym walczyć o nie da się tylko przy pomocy mobilizacji samego siebie prawda czy silnej woli jest niestety niemożliwe mówimy dzisiaj o książce osobisty przewodnik po depresji wydanej przez wydawnictwo zwierciadło na książce, która jest rodzajem pamiętnika Nelly opisującego przeżywanie depresji w książce dotyka pan my również różnych tajemniczych kwestii dotyczącej depresji, bo nie może być całkiem sporo już wiemy na temat tej choroby inni to są jeszcze pytania, które pozostają na razie bez odpowiedzi wspomniał pan już 1 takim zjawisku, że na podobny przebieg ma depresja endogenne sytuacyjna, mimo że wydawałoby się, że niewiele mają ze sobą wspólnego, ale też co ciekawe do pana książce przeczytałam o etnicznych odmianach depresji, że objawy somatyczne depresje n p . w Turcji to jest ból pleców w naszym kręgu europejskim to są raczej kłopoty z FC, gdzie się do szpitala w 2 zaczyna się od badań kardiologicznych, a dopiero po wielu innych rozmowach z lekarzami czasem trafia się lub nie do psychiatry właśnie na szczytach choroba ona oczywiście również przejawiał można powiedzieć kulturowo no i w różny sposób to, bo reagujemy strzału, ale też przez różne jego miejsce jest też związany z pewną tradycją kulturą akurat ja tak dużo o tym nie wiem, ale w, ale prawdopodobnie musiał o tym, piszę skoro pani Witek Century znalazłam w pana książce tak, że kobiety w Turcji właśnie skarżą się na ból pleców, kiedy nerek, kiedy potem diagnozowana jest u nich depresja MON kwestie, o których pisze pan również w swojej książce dojmująca to jest temat samotności mówi pan ani to co najbardziej dojmujące depresja próg bólu cierpienia to samotność czy to jest kwestia niezależna od tego wsparcia najbliższych osób czy pochodzi również o taką, a poczucie odosobnienia od reszty społeczeństwa czy dochodzi tylko o to jak w chorobie układają się relacje z najbliższymi czy depresja z tym bólem na czysto to jest taki ból, który z trudnym do określenia tych funduszy, ale też bój o ból obejmujący straszyli nas boli jesteśmy samotni tam obecnie skupieni wokół tego bólu i ogromna jest trudno przekazać to doświadczenie komuś to pisarz może próbować pewne jak ja bawić się od strony literackiej 3 sumy, jaką jest złapać depresji, ale większość ludzi nie jest taniej i określić czy jest jest jej coś dzieje zdumiewającego z człowiekiem że, że czuje jak wielkie nieszczęście, że czegoś boli wszystko boli go dłuższa bolidu startowali też ciało na i ich i ogromnie trudno jest jakby nazwać zdefiniować i Platon im się też takie książki mogą być ważne, bo one, jakby chłopi opisują to opisują to coś co jest ciężkiego opisane i w pewnym sensie znoszącym samotność no i wtedy mamy to poczucie pewnej wspólnoty prawny z ludźmi, którzy podobnie doświadczają okazuje się PS depresja staje się chorobą powszechną rzeczywiście dotyczy też młodych ludzi i że jesteśmy w dużej grupie na to kto to jest dość kiepska pociecha nikt im mniejsza w Zabrzu budować na tym ale, ale ale, ale tez inne ważne, żeby wiedzieć, że to co nas doświadczenie jest czymś takim absolutnie wyjątkowym bramkarzy, że to się dosyć często zdarza mi teraz są dobrem i lekarstwa one nie są i idealny prawda jeszcze nie ma jakieś medykamentu, który by działały cudownie, ale ja wierzę, że medycyna znajdzie legł na depresję co jakiś czas z tym, że wszystko zmierza w Enstone też 2030 lat w czasie będzie Manchester tak pan przewiduje, że mniej więcej tyle czasu jest linią PiS, ale bujane mogą się mylić na czym to może nie takie proste ale, ale lekarstwo są coraz lepsze rzeczywiście to jest pewna pociecha, że znaczna część osób chorujących na depresję leki działają nadal działają leki, a inne rzeczy nie drodzy państwo dzisiaj naszym gościem jest Tomasz Jastrun poeta prozaik eseista felietonista krytyk literacki ne autor m. in. osobistego przewodnika pod presją, którą dzisiaj rozmawiamy zapraszamy państwa na skrót informacji Radia TOK FM zaraz po nich wracamy do Rossmann druga odsłona magazynu sztuka życia przy mikrofonie Hanna Zielińska z nami w studiu Tomasz Jastrun rozmawiamy o książce osobisty przewodnik po depresji w książce, którą napisał pannę przeżywających depresję rozumiem, że w tych momentach, kiedy inne w ogóle miał pan siły NATO, żeby podzielić z odbiorcami z czytelnikami swoim doświadczeniem natkną się w niej na jedno zdaniem, które właściwie jest takie pozbawiające bez złudzeń czy też nadziei czy też takie ma niezwykle ukazujący czarną dziurę w tej depresji pisze pan o tym, że depresja to cierpienie, które wydaje się zupełnie bez sensu no no tak, dlatego że ta nie służy niczemu na czym można się zawsze pocieszać dorabiać jakąś ideologię że, że to szansa, że zmiana, że to rozwój, że to jednak tak znaczy, że jest jedyna jak pociecha, że ja np. posłanka doświadczeniach depresyjnych potrafię ocenić stan, kiedy nie ma presji na osie wydajesz się wyjątkowo luksusowy jest tak duży kontrast między między tą chorobą cierpieniem, a nie, a tym, kiedy tego nie ma, że ten stan, jakby normalnie, który dla większości ludzi z ich dla nas celem jest chętnych jest czymś niezwykłym talentem i godnym Najwyższego uznania i radości tak sylwety scalenie tak jakby budujący, że test jak też nauczyłem się wszystko bardziej, jakby cenić to w to znaczy pod nosem, jakby ranking wydarzeń o 1 stopnia zawsze, że jest źle znieśli, że jest nieźle z dobrze jest przecież bardzo dobrze nas wszystko 1 stopień do góry w w takim szacowaniu 3 w rzeczywistości tak tak mnie nauczyła presja, że trzeba się cieszyć każdą rzecz kolejny wątek czy taki popularyzator ski edukacyjne coś, o czym pewnie nie wszyscy wiemy to pomnik akurat zaskoczyło pisze pan na tym, że depresja ma wiele twarzy w 1 ciele to znaczy, że za każdym razem, kiedy pojawia się kolejny epizod kolejny nawrót wcale nie jest oczywiste jak to będzie wyglądało, jakie będą pierwsze, aby sygnały, jakie będzie przebieg jak szybko uda się panu wrócić do tej zwykłej codzienności, która jest dla pana szczególną odświętną im bardzo pożądana tak nie ma tutaj już scenariusza, który jest obowiązujący to możesz się być różnie i czy musimy na to przygotowani 1 z pewnym, że depresja lubi wracać niestety prawda że to sensu oczywiście ludzie, którzy nie takie jedno świadczenie to ci ci, którzy prawda mieli tę kwestię sytuacyjną i a potem trafili na doskonały legł na wsi, a potem być może trafi albo jakoś sobie życie wyprostowanych nogach, ale niestety ona na ogół, kiedy się pojawić drugi potem wracać po jakimś czasie tak jak burza prawdę, która chodzi i wraca i więcej też być na to przygotowanym i jej jest także, przeżywając po raz drugi depresji znosimy lepiej dlatego, żeby z nami ścieżką przeciwnika, a to znaczy to strach tak jak być więzieniu czy w obozie koncentracyjnym po raz pierwszy to zawsze jest wyjątkowo trudny do świadczeń, jeżeli masz jakiś doświadczenie obozową więzienne ci w tym przypadku związane z depresją i o wiele łatwiej sobie poradzić, ponieważ już to wszystko nie jest takie nowe auta już więcej wiemy jak i jak się zachować, jakie środki stosować jak ocalić siebie, bo to w końcu chodzi o to, żeby wyjść z tego cało, bo to jest rzeczywiście niebezpieczna zabawa w depresji prędzej czy później 1 z objawów takich istotnych jest co myśli sobie z samobójczego auta to trzeba wziąć pod uwagę, że to jest taka przepustka do jej nieistnienia i że w związku z tym nie można depresji lekceważyć u siebie czy kogoś prawda bliskiego, bo to jest niebezpieczne ograniczenie świeć ciekawa jestem jak i przez to lata w, kiedy pan choruje na depresję jest około 10 lat obserwuje pan ocenia inne zmiany w narracji na temat depresji i takie narracje osobiste, czyli w rozmowach towarzyskich jeśli bywałem do tej pory czy w narracji takiego powiedział medialnej publicznej mam wrażenie, że by nie tylko mówi się w mediach bardzo dużo, ale też nie osobiście w moim kręgu znajomych przyjaciół to już jesteś tematu, którym się dosyć swobodnie mówi, kto choruje na, kto się leczy czym się leczy ludzie rozmawiają o tym jakie mają lekko leki minę do jakiego lekarza chodzą, a jak pan widzi w tej perspektywie bez tych co najmniej 10 latach znaczy to rzeczywiście nastąpiła wielka zmiana depresja to uzyska prawo obywatelstwa w takim życiu i powszechnym w rozmowach ludzie też przyznają, że żona tego typu problemy nurtu, który już dziś jest duża pomoc różnych znanych osób, które w kulturę mówią o swojej depresji prawda Justyna Kowalczyk, która mówiła o swojej depresji czy pan też udział nasze biedne rodzaj misji to tak samo się zrobiło nie miał tutaj jakiś jakichś jest tak Super pomysł na to, ale poczułem, że w momencie, kiedy swego nieprzyjaciela opisuje prawda i czy nie temat z tego nieszczęścia swojego, bo to jednak jest jakaś forma nieszczęścia mieć depresję niż, jakby sobie lepiej z tym radzą sobie, że korzystam, jakby co skorzystać ani przyjaciel tak to stanie Norwida wiersza fatum bardzo skorzysta na swym przyjacielu, więc ja w tym sensie korzystam na depresję, że próbują opisać złapać jej różne cechy prawne i Dacii portret no i dzięki temu musi być lepiej sobie z nią radzę prawda, opisując ją opisuje pan na świat człowieka chorującego na depresję, który pozornie może zachowywać jak każdy inny nasz znajomy paradoksu depresji czy pewnych i stadionów polega na tym, że możemy nie rozpoznać czy nie wiedzieć, że mamy do czynienia z osobą chorująca na depresję 1 z mocniejszych fragmentów tej książki, przy którym zatrzymał się na dłużej jest fragment, w którym opisuje pan jako osoby z depresją się uśmiechają, że to zupełnie inny rodzaj uśmiechu jest bardziej wyuczone tych bardziej im bardziej grymas niższy wynik jakiegoś wewnętrznego stanu pisze pan tak nie ma poważnej depresji ten, kto potrafi wybuchnąć śmiechem spontaniczny śmiech jest wyrazem radości życia nigdy nie miałem daru spontanicznego śmiechu, ale zdarzało się czasem tak śmiać i pamiętam jak oczyszcza organizm z toksyn ludzie w depresji mają pamięć mimiki śmiechu czasami uśmiechają się, ale zwykle kwaśno nie jest to uśmiech, który uruchamia wewnętrzne światło i który zaraża umiarkowanej lub ukrytej depresji niektórzy przywdziewają maskę uśmiechu i noszą ją cały czas na twarzy no to też jest takie modele zachowania właśnie jej maska uśmiech nie znam takich ludzi, którzy są dość uśmiech wiecznie uśmiechnięci, ale fantastycznie sztuczna poznano to jest prawda to znaczy coś co pisze, że taka możliwość wypchnięcia śmiech spontanicznym jest oznaką zdrowia ja zawsze, kiedy słyszę chwytach śmiech to tak perony części zarostu, a także, gdy jest taka jak też się tego nigdy nie miałem no, a wtedy, kiedy się źle czuje na to no no oczywiście taki taki śmiech jest niemożliwy spontaniczne w ogóle ze śmiechem niestety problem prawny, a więc to na pewno S 1 z objawów depresji to znaczy problem z uśmiechem no można, iż S 1 z kilku takich podstawowych znaczy jednak nasza twarz ilustruje nasze nastroje i w dużej mierze po twarzy czy po oczach, w których się kryje smutek można poznać depresję oczy są takie właśnie Denisem zdradzają coś głębszego no tak to też psychologia, mówi że był jak chcesz rozpoznać czy uśmiech jest szczery czy fałszywe dopłaci nauczy, bo uśmiechają się nie tylko usta, ale też oczy i wtedy mecz to jest to jest ta weryfikacja my rozmawiamy dzisiaj o depresji różnych aspektach ciekawa jestem, jakie są pana obserwacje na temat płci depresji leczy to jest w ogóle jakiś temat na jakieś różnice kulturowe genderowe wręcz bym powiedziała czy mężczyznom w Polsce w Polskiej kulturze choruje się inaczej na depresję nie ma takich dużych różnic wyznaczone oczywiście noty o opierają się na tym, że jesteśmy jednak rozmaici prawda że, że też kobiety mają nieco inny stosunek do świata niż mężczyźni, więc to jest oczywiście taka podstawowa różnica ale, ale to to nie jest także jest męska żeńska depresja żony zęby, ale mamy pewną kulturę mamy większe lub mniejsze przyzwolenie na różne raczej bez wątpienia naszych mają większy problem, żeby się przyznać do słabości von Brauna, że to jest depresja jest jednak przyznaniem się do jakiejś porażki spotkam się właśnie z określeniem, że depresja z przyznaniem się do wielkiej wrażliwości ani słabość wrażliwość jest siła jest wachlarz pełen możliwości ani słabość można się tak pocieszać, ale nie jest panaceum na sygnale tajgi to on rzeczywiście cierpienie jakoś uwrażliwia to to jest prawda ale kiedy się go za dużo to też działa niszcząco to jednak depresja ma w sobie silną silny element destrukcji to ona przeszkadza nowości niszczy ona ona nie pozwala normalnie żyć, a więc to jest wielki dramat w autach czytaj uczciwie, a nie mówiąc szamba mówi głównie o wadach no tak zalety przy okazji oczywiście wychodzę no tak jak w mszy z okazji każdego dramatu nie pozwala normalnie żyć się, bo powiedzmy, że tor nie jest tak, że to jest to są myśli refleksyjne Kasi nostalgia smutek WTS bezwład pan opisuje leżenie na kanapie godzinami człowiek nie może się ruszyć nawet jakby chciał no to jest rodzaj takiego paraliżu właściwie psychicznego, ale jednocześnie też bezruchu ciała trudności w komunikacji czeka pana telefon czeka czeka jak zadzwoni to ten telefon to wcale nie jest tak łatwo tę wycieka na rozmowę nie odbyć się i różnego rodzaju sytuacje są zapisane mecz w tej książce czy postawił sobie pan granice, których zdecydował się pan w tej książce nie przekroczyć Bestu bardzo intymna książka bardzo intymne zwierzenia trudno nawet chociażby ta wydawałoby się zwykła scena, o których pan zdecydował się napisać tak jak leży pan godzinami na kanapie z podkurczonymi nogami czy sam dla własnej ochrony zdecydował się pan postawić pewne granice, za które pan już nieadekwatnie Macieja tutaj postanowił być szczery do końca to znaczy, że tutaj nie ma czego ukrywać trzeba wiedzieć wszystko, żeby być uczciwym wobec siebie wobec i wobec innych wysoko wtedy ma sens mówienia o presji, aby innym ludziom FOT, żeby się czegoś dowiedzieć ważnego, więc tą to jest oczywiście trochę przybysze mistyczne, szczególnie że depresja to stres niepokój to jest nie tylko przygnębienie obniżenie nastroju brak energii jest też często lęk i niepokój to jest jakby część objawów depresji czy obok tej biernej strony jest również ten element takiej grozy przerażenia życiem sytuacja prawna i jest niepokój który, który jest niszczący, który jest szalenie dojmujący i bolesnym nie można wreszcie znieść tego niepokoju depresyjnego Sonata leki prawda bardzo dobrze działają, ale bez tego jest szalenie ciężko także depresja jest nie tylko bierność jest nie tylko niemożność staje to jest również lęk niepokój niestety dzisiaj naszym gościem jest Tomasz Jastrun my zapraszamy na skróty informacji Radia TOK FM zaraz po nich wracamy do rozmowy magazyn sztuka życia trzecią odsłonę przy mikrofonie Hanna Zielińska z nami w studiu jest poeta prozaik eseista felietonista reporter krytyk literacki Tomasz Jastrun autor m. in. książki osobisty przewodnik po depresji, jakiej kondycji spędzić dobre pytanie w niezłej znaczy jak na siebie w Rynarzewie i smali to ja się pełnym dobrych dni Ramian zwykle problemy z depresją na jesieni, ale ostatnim się teraz to komplikowało to bardzo ich w tej chwili jestem na przepustce ze szpitalem pszczelarze jest na przepustce ze szpitala, gdzie jestem poddawany wstrząsom to jest taka ostateczna metoda leczenia depresji, która wydawała się już kompletnie zapomniana i prymitywna i oby się źle kojarzyć z lotem nad kukułczym gniazdem w nas jakimiś maltretowanie chorych, ale teraz do siebie w cywilizowanych czyli, czyj jest usypiane na krótko i wtedy te elektryczne bodźce w na mózg są stosowane, więc i czasie testowała NATO, dlatego że uważam, że jakże to moja depresja przystała się słuchać przestała mieć jakieś reguły gry na dach a kiedy to była tylko jesienią wtedy miałem problemy obu kobiet, ale teraz to niż piękne zrozumiał jak na cały rok się w wymknęło spod kontroli na podstawie spróbować też tego także i w tej chwili jestem właśnie w ramach takiej kuracji, która w miesiącu sąd w 2 Suns elektryczne tygodniowo Nate dostałam przepustkę na tekście dostaje z więzienia czy ze szpitala im przyjechałem na bardzo doceniamy, że udało im przepustkę o to, żeby opowiedzieć słuchaczom Radia TOK FM o depresji o swojej kuracji, a jak my ocenia pan z dzisiejszej perspektywy teraz dzisiaj, kiedy pan w szpitalu w poprzednich latach kontakt z lekarzami o tym jeszcze nie mówiliśmy zrozumienie psychiatrów stoją też jest różnie trzeba znaleźć dobre lekko kompanów powiedział, ale też bardzo ważny mecz się dobrego lekarza dobrego z nich aż 13 łączy w lesie często bunt w dobrym lekarzem czy teraz jest jest ogromna zmiana też na lepsze to znaczy po prostu jest większa świadomość lekarzy nawet internistów prawda to jest depresja już też jest szybciej trafiają na ten trop tak przepisywać leki antydepresyjne czy kierować do psychiatry kogoś na dach, więc tutaj dzięki temu się o tym, dużo mówi się w depresję, gdy wyszłam z ukrycia, a to dlatego stać tak powszechna dziś wydaje się lepiej się na akcję leczy i i coraz większe jest zrozumienie obu stronach to znaczy głównie wśród lekarzy lekarze psychiatrzy ze Stanami specjalizuje się w tym lot to jest jakby bardzo istotna część schorzeń psychicznych to właśnie są depresje i ich powszechność powoduje to, że nano sceny, jakby na zlecenie też stało się to się najbardziej takie powszechne przystępne, a dzisiaj, kiedy jest ona w szpitalu my, kiedy oczywiście my mamy w głowie pewne stereotypy pewne wyobrażenia również na podstawie przekazów popkulturowych właśnie tkwi w nocy nad kukułczym gniazdem powiedział ponoć już jest krok ostateczny także na to to już taka desperacka, aby inne metoda elektrowstrząsy, ale ja cały czas w rozmowach taki podział towarzyskich, kiedy rozmawiamy o depresję mam wrażenie, że ostatnio się sporo mówi Anne spotykam się z takimi pytaniami poco w ogóle depresję leczy się w szpitalu skoro właśnie można pójść na zabieg skoro można po prostu przyjmować leki i spotykać się z terapeutą jest psychiatrą i 3 szpitali z jakąś ostatecznością prawda to nie jest miejsce, które jest przyjemne ono samo w sobie może być też ktoś bodźcem jest szalenie depresja gen czynnikiem sam szpital prawda, więc to już z ami natrafią na ogół ci, którzy jak zagrażają sobie prawda albo, których u, których depresja jak wino i jakby nigdy nie daje się uchwycić na gaz leki, więc ogromna większość z ludzi, którzy mają depresji nie muszą iść do do szpitala ważne, żeby przyjmowali odpowiednie lekarstwa, żeby coś z tym zrobili, aby lewica chce być jednak nie da się wreszcie przezwyciężyć takiej klinicznej depresji okresu choroby przemocy siły woli aż Kawka jakimś takim w takiej desperacji to jest jakby niemożliwe ona jest on jest silniejsza od nas dlatego w 3 ci, którzy właśnie tak walczą o do końca jeszcze chyba wszyscy przegrywają depresję najbardziej udana czy nie, bo ci, którzy się opierają do końca leczeniu ci, którzy dawno no uważają, że sami się z tym poradzą, że to jest odpowiedzialność, że nikt nie niestety tutaj 1 z moich doświadczeń z tego co wiem o depresji wynika, że umrze, że nie ma innej drogi niż branie lekarstw, bo to do tego, jakbyśmy sprowadza, a psychoterapia, jakie pana refleksje nad ranem na inaczej jest na pewno na pewno nie szkodzi i na pewno często pomaga, ale przy takiej poważnej depresji psychoterapia też nie jest takim meczu uzdrawiający prawda czynnikiem to może być czynnik towarzyszący oznaczać to może być wsparcie, ale nie sądzę, że Bytom mogła być jedyna metoda poradzenia sobie na pewno i to jest w duże wsparcie ten, kto nie ma żadnych wątpliwości natomiast nie wierzę w tym, że żona sama jak by potrafił leczyć depresję w przypadku ciężkich chorób to się często zdarza, aby w przypadku chorób nowotworowych razem osoby Nerd czujące żaby nie mają już wyjścia, że kończą się pewne możliwości terapeutyczne podatne są na różnego rodzaju manipulacje na podpowiedzi jakichś podejrzanych znachorów na dziwaczne różne zabiegi potrafią wydać ostatnie pieniądze na przedziwne specyfiki na jakiś przedziwny masaże czy w przypadku depresji też tak się dzieje czy jest jakiś taki rynek na nas cieszy mnie nie ma hochsztaplerów i nie znaczy, jakby ona w i przedmioty nie wiem na czym nie miał tego typu doświadczeń i jest wyższa tym niema czegoś takiego jak medycyna alternatywna wobec depresji mówimy w takim razie, by poruszamy się cały czas ma w kręgu medycyny konwencjonalnej, ale nawet w jej ramach pojawiają się takie wskazania innych, które pochodzą z innych kręgów kulturowych np. jak medytacja czy joga, które są czynnikami wspierającymi wychodzenie z depresji czy któreś z nich, że niekoniecznie te może jakiś dietetyczne nawyki może jakiś nawyk nawyki dotyczące rutyny dnia ME ekspozycji na światło słońca okazał się dla pana szczególnie cenna kiedyś okaże, że rzeczywiście tak artu w Livigno ten typ taki jogi głównie partyjna oddechu to kto to pamiętam to miało pewne znaczenie to też nie było wybawienia jako wsparcie i to on w ogóle taka pewna metodycznym działaniu i niepowtarzalną wręcz idealny tamtej one one są dobre w takiej opresji, więc tucholscy z jogą ma nasze dobre doświadczenia, a dieta mnie bardzo to uważam, że żona ma jakiekolwiek znaczenie, a przez pana doświadczenia, aby wynika to potwierdza się też mieć osoby skłonne do depresji to są osoby, które nadużywają cukru alkoholu używek znaczy to się zdarza często rodacy często nadużywanie alkoholu jest związane z depresją im się też część polskiego alkoholizmu to tak naprawdę jest nieleczona depresja nieleczona depresja naszych leczona przez alkohol, bo alkohol poprawia nastrój podnosi prawda w takie poczucie własnej wartości redukuje napięcie także te wszystkie rzeczy, które przy depresji na dole gadają to, jeżeli na koniec dobrze działa jako namiętna szczęśliwy Tomczak widział zwiastuny nie mogą alkoholem pomagać i całe szczęście mapę świata w holu tu uzależnień dawna naboru Pascala cierpienia depresji rzecz jest wielka i w związku z tym jest ogromna pokusa, żeby korzystać z czegokolwiek co przyniesie ulgę co przyniesie ulgę, więc część ludzi z depresją dobrze reaguje na alkohol i używa alkoholu jako w lekarstwa na zgubnym skutkiem prawnym wiadomo, że alkohol uzależnia i staje się też choroba szybko kolejna kwestia, która nie jest dla mnie do końca jasne jeśli chodzi o depresję to problem powiedział zaraźliwa ości depresji, bo oczywiste jest, że de Press rentgena nie może się pojawić się w reakcji na czyją się depresji, chociaż oczywiście sytuacja może być czynnikiem sprzyjającym LM, ale raczej mamy ślady na mam namyśli dynamika w związku czy słyszał pan takich stacjach widywał uczone są możliwe, że jednak depresja może pociągnąć za sobą drugą oczy to się wydaje teoretycznie możliwe, dlatego że nowy druga osoba bliska nam szczególnie ogromnie działa na sprawne i że jesteśmy z kim się razem, więc właściwie jej tak, jeżeli ktoś choruje na depresję to jego partner też w jakim sensie przechodzi przez to to znaczy może nie ma depresyjnych objawów, ale w 2 i jest to pewnego rodzaju jest Agata czarną wizję, a używana woda do to jest my przecież komunikujemy się, poprzez który nie tylko to co mówimy poprzez jest język ciała jest jest jest w depresji niezwykłe przygnębienie prawda, który jednak jest zaraźliwy smutek jest zaraźliwy, więc te są ogromne wyzwanie też na bliskich osoby chorej na depresję, ponieważ jej one są jednak również w tym promieniowaniu tego czarnego światu, a jak, kiedy już mówimy o bliskich rozmawiać z dziećmi o depresji, które w te widzą co się dzieje z mamą co się dzieje stawką leży nie rusza się na pytania odpowiada potwierdza, że kocha, że wszystko jest w porządku, a w pewnym momencie znika jedzie do szpitala im się do 1 czyjaś staranne dzieciom, bo akurat mam dwójkę dzieci też nie jest już model ma dwójkę małych dzieci ja staram się jakoś możliwie dużo mówić prawdy co to znaczy się powtórzyć czuję, że mam takie, a okresy jej moje dzieci się też rozumieją prawdę przyjmują, że teraz jest w szpitalu na dany jakiś czas jedno to się nie da zrobić przez milczenie to jednak jak w komunikat musi być drodzy państwo mamy dla państwa egzemplarze książki osobisty przewodnik po depresji polecany jest zarówno osobom, które mają za sobą epizody depresji i prawdopodobnie grób być może będą miały jeszcze nawroty jak i w bardzo polecamy tę książkę wszystkim osobom, które właśnie depresji wiedzą niewiele inne doskonały zapis z wnętrza osoby chorującej na depresję prosimy o mailem mamy dla państwa egzemplarza od wydawnictwa zwierciadło prosimy o maile na adres sztuka małpa TOK kropkę FM sztuka małpa tak Cropp KFM życzymy zdrowia wrócimy do tego ten mały włos myślę, że za parę miesięcy, by nie raz nie 2 na naszej antenie, by całkiem sporo mówimy o depresji tymczasem bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem w tym wydaniu magazynu sztuka życia był Tomasz Jastrun poeta prozaik eseista felietonista reporterzy krytyk literacki zapraszamy Nate forma Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SZTUKA ŻYCIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA