REKLAMA

Koło historii: Jak mówi się o rzezi na Woli? Opowiada Piotr Gursztyn

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2016-08-07 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
31:18 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
niedzielny poranek w radiu TOK FM w słuchamy Radia TOK FM jak zwykle w niedzielę po godzinie ósmej rano program koło historii naszym gościem jest pan Piotr Gursztyn dyrektor TVP historia autor książki rzeź woli zbrodnia nierozliczona dzień dobry dzień dobry w piątek w miał miejsce marż i który miał upamiętnić ofiary cywilne ofiary woli przy skwerze pamięci przez de u zbiegu ulic Leszno i przy alei Solidarności takie miejsce symboliczne na dobrą sprawę czy jeśli zaryzykuję Rozwiń » tezę, że o tym co się działo z ludnością cywilną na woli w trakcie powstania Warszawskiego oraz co się działo z ludnością cywilną na Ochocie głośno jest dopiero od kilku kilkunastu lat, żeby to temat jednak przez dziesięciolecia mnie tak silne nie tak dźwięczne jak powstanie warszawskie widziane w kontekście młodych ludzi, którzy na barykadach heroicznie walczą z okupantem niemieckim to zjawisko dynamiczne może tak się może powiem mu prezes, który się zmieniało owo rzeź woli trochę głośno było tuż po wojnie w latach 4547, kiedy zbierano zeznania świadków, kiedy sama ludność wracając do Warszawy Inaki w takich kawałkach dykty pisała, że w tym miejscu zamordowano próbował upamiętnić tych swoich zamordowanych krewnych później w latach stalinizmu są właśnie nie było żadnego tematu dla prezesów EBC już wśród jakakolwiek aktywność społeczna czy naukowa badawcza była wtedy zamrożona w pewne ożywienie nastąpiło w latach sześćdziesiątych tutaj władza ludowa troszkę poluzowała rygory, dlatego że z Wiesław Gomułka walczył Sudetów samice refrenu skuteczne bardzo w tym nie był, ale w ukazał się kilka wtedy wartościowych pozycji wspomnieniowych czy monograficznych lecą w stronę bardziej znanych autorów Władysław Bartoszewski np. Bachus Zalewski napisał wtedy wtedy książkę mniej zaczął się trochę ukazywać rzeczy w latach siedemdziesiątych tort i osiemdziesiątych toto trupa opadło my na to nakładał się wtedy jeszcze jest to, że z żyjący żołnierze powstania oni musieli walczyć o swoje w tym sensie, żeby udowadniać, że żyj walka miała sens, że nie stoisk z bronią u nogi w, że powstanie miało jakiś tam sens, choć rzeczywiście tu powstańcy sami są sami są podzieleni czy Turcja była słuszna czy nie jest niesłuszna, a my, bo ta koncentracja na militarnej stronie powstanie coś się od wydawania książek za PRL-u oczyści działa cenzura Allen, ale była pewna wolność dla takich umów na graficznym wąskich ujęć typu monografia nie wiem od działów kraj bardzo gorzka w zwiewną więcej, więc autorzy na tym się koncentrować, bo tam, bo tam mieli pewną swobodę w po osiemdziesiątym dziewiątym roku wszystko zaczęło się od nowa czy, ale jest też badacze najpier w skoncentrować na tym co można pisać czy białe plamy, czyli usuwanie białych plam czy strony politycznej ten to, że Sowieci zatrzymali, dlaczego się za 3 zlote zatrzymali ożywienie to jest to jest 60 tys to są okolice 60 rocznicy powstania nowo z 1 strony muzeum powstania i treścią podkreśli ważna rzecz dzisiejsze muzea nie mogą być tylko takimi składami przedmiotów dzisiejsze muzea muszą być ośrodkami badawczymi jak również takimi mu centralami koncentrującym różnego rodzaju działania i to by czy to badawczy szczytu społeczne wciąganie społeczeństwa to wszystko na muzeum powstania kod nowoczesna placówka tak za tak w zaczęła działać, gdy pojawia się książka Normana Daviesa Metropol w bardzo dobra książka, ale my tutaj Romów jako pewna złośliwość wobec nas samych Musie w głosie, że jesteśmy bardzo ważny, kto z zewnątrz, zwłaszcza z kręgu tego anglosaskiego co się u nas opisano to wtedy my to przeżywamy, gdyby Norman Davies nazywa się Jan Kowalski to tak jak PiS tak samo dobrą książkę do takiego szumu, by w pewnych pewnie nie pewnie nie było, ale książka bardzo ważna bardzo wartościowa MIB na to nałożyło się silnym mroźnym konkretnie Wolania Wola najlepiej zna motyw słusznie wspomina tutaj je z zapomnianą rzeź ochoty z aleją Corto sołectwo sobie się orientuję no dobrze widzę jak to było na woli pokolenie tych ocen najemców przeszło na emeryturę jednocześnie nie byli jeszcze w takim wieku oraz ich kondycji sprawnej oni zaczęli się spotykać się nie czyni to wreszcie się wiele z tamtych relacji wiele osób się przełamało pierzasta zaczął przyjeżdżać, bo przed tą unikali po prostu tej dzielnicy przyjeżdżali w rocznicę złożyć kwiaty pomodlić się oddać hołd kraju w każdym razie zaczęli rozmawiać z rodziny zaczęły pomiar, bo mogły wreszcie obozu władzy ludowej ten to było niemożliwe w indywidualny sposób upamiętniać swoich pomordowanych krewnych na woli pojawiło się też takich małych, ale bardzo wzruszających z tego powodu tabliczek, że w tym miejscu stała kamienica taka jej numer taki zginęli to co nazwisko to najważniejsze były nazwiska imienia na tych tablicach, bo za PRL-u no to w tablice w tym miejscu hitlerowcy zamordowali 1000 Polaków do rejestru wędrówki poprzez cyfry był nie ludzie cyfry a kiedy pojawią się indywidualne znaki pamięci na skok na rogu mojej ulicy byś mieszkał na woli stoi drewniany krzyż brzozowy ku czci rodziny Grabowskich, którzy tam zostali wymordowani wymieniona jest rodzina data w bardzo poruszające no to spór z takim o indywidualny znak po znak pamięci Lecha co innego chcę zapytać mianowicie jak to się myślę, że słuchacze i słuchaczki są też tym zainteresowani jak to jest możliwe, że przez tyle lat coś co teraz określa się w paru szczególnie przy nadchodzącej rocznicy to zawsze to się określa jako najbardziej były przerażające masakrą ludności cywilnej w całej okupowanej Europie, bo zazwyczaj to się w mediach przedstawia także w ciągu 34 dni wymordowano w obu tych dzielnicach w woli i Ochocie 70  000 wobec cywilów pisemną grać tak jak mówiono po prostu mieliśmy pecha, że był PRL w związku z tym ta swoboda Chin nigdy się zorganizowali to właśnie zaskakujące rzeczy, ale to może, bo tylko PRL -em wytłumaczyć tym, że to byli biedni ludzie wolą było biedną dzielnicę inteligencji tam było małe wiadomo, że inteligenci mają większą łatwość w eksponowaniu swoich przeżyć krzywych, choć na Ochocie inteligencki Ochocie też jest podobne zjawisko żal, że ochrona też nie wykrzyczała tej swojej krzywdy drzewko nie powstało Stowarzyszenie ofiar czy stworzenie osób poszkodowanych po to, taka normalna rzecz, że powstaje Stowarzyszenie zawsze wielkim mieście, gdzie ludzie giną ludzie ludziom łatwiej się z skrzyknąć spotkać z ŁKS zorganizować niczego takiego nie było przez długie lata patrzyliśmy na to przez pryzmat właśnie powstanie, bo to to jest część powstania jest i to nie jest obozem to dowód statek nadzwyczajne wydarzenie ZZ, gdyż czasem trzeba spojrzeć osobno wspomniany przeze mnie Władysław Bartoszewski czy inni autorzy, którzy w inny pisali, którzy przeżyli na wkład powstanie płk Borkiewicz, który napisał monografię pierwszą uczciwą powstania, a nie dopatrzyli łącznie toczą się walki były zbrodnie jej nie odbiera wrażliwość bo, bo ci ludzie przeżyli straszne rzeczy wszystko widzieli, ale oni nie chyba nie mieli jeszcze tej perspektywy to nie umiały następne pokolenia i następnie historycy też to też pisał po piwie lepiej pisali to łącznie tuż przed moją książkę została wydana książka, która skądinąd niepojęta wtedy sztuka Siemiona była czytana we fragmentach Kacała nie ma, ale jest słucham Aleksandry licznie Kanadyjka z można się generacji można po można powiedzieć o tym, ona przecież ocenę powstaniu, ale rozdział poświęcony woli jest taki, że ona widzi, że to było coś nadzwyczajnego ja NATO podkreśla w tej swojej książce to jest moja prywatna teoria po prostu następne pokolenie ja mu może może to jest tak pokolenie wnuków zetknął się z pokoleniem dziadków i tort i tutaj z Kartuz tu jest taka łączności z wierzymy, że dziadkowie tworzyli przez elity autentycznie zresztą w wielu rodzinach z tych osób związanych z wolą tak było, że w dziadkowie nie chcieli opłat czy pokolenie, które przeżyłem nie chciał rozmawiać z dziećmi, ale zaczął rozmawiać z pokoleniem wnuków, że się otworzyło ciasto wnuków w przenośni, bo np. wolontariusze muzeum powstania, bo taka wielka akcja zbierano relacje nagrywano relacje świadków powstania czy żołnierze czy to cywilów bardzo ciekawa są dostępne w internecie jest wolny dostęp do tego NATO był zżyty i to bez harcerze młodzież, która 7 zgłaszała dojdą do muzeum powstań czy taka sytuacja dziadek znał, którą babcia wnuk podoba bardzo dużo kobiet też opowiadał w te swoje przeżycia i 9, czyli otwierać w naj, ale ci odbiorcy, czyli ci, którzy słuchali Romana do nich zaczął docierać to coś się co coś nadzwyczajnego do tego pokolenia w wnuków też z całego kraju przyjeżdżają do morza i przyjeżdżają do muzeum powstania Warszawskiego wycieczki ta instytucja stała się pewnym przełomem w mówieniu o powstaniu, a na pewno Doda mu takiego wolumenu tych wszystkich tematów okolicznych, a na początku funkcjonowania muzeum powstania Warszawskiego ja pamiętam, kto ma tam wizytę z kolei Janasem początków funkcjonowania w ich nie pamiętam czy języki znają ze znajomymi tempo 7 czy też nie, a to zaskoczyło, że wyszliśmy z morza z tego muzeum wstrząśnięci tym co inne zobaczyliśmy, ale właśnie jeśli chodzi o ludność cywilną ofiary wśród ludności cywilnej tam było tego niewiele to się oczywiście zmieniło nie ekspozycję chyba ta sama tam oni zrobili ekspozycję, bo tylu Boni nie rozmawiałem z twórcami muzeum, że oni mieli problem jak wielką wolę przedstawić, więc wymyślili, że przedstawią to pewien symboliczny sposób mianowicie taki namiot ustawione były namioty tuż po wojnie przy ekshumacji zwłok PCK przeprowadzał ekshumacje i są karty z tych ekshumacji pomysł karta człowiek z kar, czyli ofiara tego w wiosce są nie pamiętam ekspozycji, bo w sumie ekspozycja nie jest najważniejsza to wynika tak na muzeum ma 10 lat i to widać zresztą to taka do w pigułce widać, że jak sami się też zmieniamy ludzie, którzy zajmują historie interesują się historią muzeum było tworzone w porozumieniu z powstańcami powstańcy policzyli żołnierze tak prawdę powiedziawszy głównymi konsultantami tych w Goethego tworzenia pierwszym celem to było udokumentowanie ich losu, bo tam powstał ten mur pamięci z nazwiskami rzeczy po prostu stać w domu powstającym w SIWZ to bardzo ważna akcja po prostu przywracanie tożsamości ludziom z naszej z naszej historii i po kilku latach, kiedy ta praca została w sumie w była finalizowana to pracownicy muzeum wzięli zaczną wiem to nic nie stawia sobie taki mądry starszy to wymyśliłem widzieli się za los ludności cywilnej został też nastąpił taki naturalny proces niestety to co mu biologia powstańcy odchodzą i są już rozstał się coraz bardziej niedołężne i nie jest w pracy muzeów włączyło się wiele osób, które wtedy było w czasie boomu powstanie było dziećmi przez to było ofiarami powstańców pamiętają to wszystko zresztą pamięć rodzinna była przekazywana to są rząd bardzo cenne relacje z życia i weryfikować i t d . ale balony pozwalające ustalić pewne rzeczy maską dotyczące losu jakichś tam tam ludzi my teraz głównym zadaniem muzeum bardzo słusznie to pochwalam pod popieramy z bardzo się z tego cieszy jest np. rekonstruowanie listy cywilnej list ofiar to jest wyjątkowo ważna rzecz, bo są to właśnie dostęp to mnie tylko w PRL od 3  000 000 ofiar, ale nic cyferki tak samo jak powiedział to nie jest tekst czytam też o Holokauście wiedziano straszna zbrodnia 6  000 000 ofiar Holokaustu Trump teraz mówią o Żydach z różnych z różnych krajów UE cyfra elektryk pojechałem do muzeum Yad Vashem i tam jest nieco zbędnego salek co się potem już skory też tak naprawdę Super w nich zapamiętałem miejsca w Zaventem swoje wrażenie to było po prostu miejsce, gdzie było zdjęcie za zdjęcie podpisane imię nazwisko wiek i nagle wtedy do mnie dotarło tak naprawdę tak dobitnie, że Holokaust to nie jest cyfra 6  000 000 tylko człon nazwiska to są ludzie w ich psy i uważam, że od ustroje totalitarne zabijały ludzi w Syrii fizycznie symbolicznie na woli pan palono dokumenty te w Tychowie bardzo pilnowano, żeby spalić się spać też dokumenty w Holokaustu główną twarzą w oknie wydrukowanie też pominięcie tych ludzi i Instytut Yad Vashem potem 40 lat w UE kosztuje lista ofiar po prostu przywraca nazwiska tożsamość tym tym ofiarom czystek czekano z nową odwet na totalitaryzmy zazdrość tych ludzi nie zabić pamięć z po nich tak samo z wolą tak samo jest sucho postępowanie z Wołyniem trzeba byłoby tak samo zrobić w każdym mamy mamy mamy swój zakres obowiązków tutaj w Libii uważam, że demokratyczne społeczeństwo w ten sposób powinno to powinno upamiętniać styl swoich przodków za chwilę powrócimy do rozmowy w naszym studiu Piotr Gursztyn dyrektor TVP historia autor książki rzeź woli zbrodnia nierozliczona za chwilę po skuciu informacja Radia TOK FM wracamy na rozmowę o koło historii w radiu TOK FM Piotr Gursztyn dyrektor TVP historia autor książki rzeź woli zbrodnia nierozliczona jeszcze raz dzień dobry chwyt rozmawiamy o w tragedii, która dotknęła kilkadziesiąt tysięcy mieszkańców 2 warszawskich dzielnic woli ochoty liczysz, że być może nawet 70  000 ludzi zostało zamordowanych często w brutalny sposób w ciągu kilku dni tak naprawdę i do ciebie jako do autora książki rzeź woli zbrodnia nierozliczona pytanie czy to my nie jest taki chichot historii, że część ze sprawców, o których wiadomo, że żyli po drugiej wojnie światowej po prostu mieszkała żyła co jakiś czas chociażby niedawno Gazeta wyborcza przybliża sylwetkę burmistrza wyspy Sylt, który Reinhard, czyli dawny lokator coś niesamowitego, bo wtedy tak jakby zupełnie od innej strony wielu ludzi w Polsce uświadomiło sobie, że ktoś odpowiedzialny za dziesiątki tysięcy ofiar cywilnych po prostu żył no to jest niesamowite w VAT mamy krótką pamięć tym sensie, że zapominamy o książkach, który kiedyś tam napisano i warto do nich wracać z NFZ na początku lat siedemdziesiątych Krzysztof Kąkolewski ten słynny Polski reportażysta pojechał do Niemiec zrobił taki zrobił wywiad między nimi skrajne warto też innymi zbrodniarzami, którzy pełnili w oczy się wtedy tylko do RFN pojechać, bo NRD też tam pracowało pod wymiar dywan zamiatał różnych takich swoich z zbrodniarzy, którzy potem torów ufundowali Demokratów porozmawia z kilkunastoma osobami w Niemczech, którzy mu tajne Ford był wtedy już nie był wtedy burmistrzem albo adwokatem, bo wiadomo, gdzie można znaleźć w padaczce profesorów uniwersyteckich, którzy byli z mieli na swoim koncie straszne rzeczy wczesne w czasie wojny, a z nim porozmawiać warto, gdy książeczki zależy też mała książka dobrze napisana na jakiś portal aukcyjny to można za grosze kupić takie jak sobie kupię za to zapłaci za parę za parę złotych i to i to są wstrząsające rozmowy żarty zostać ludzie mówią nie mieli poczucia winy oni tam się tłumaczyć no to nie widziałam tam nie było albo w taki Krajny w Warcie tłumaczył nieprawda, że dom budowaliśmy tu, bo przypadki, że dzieci kobiety do nas strzelał no to moi żołnierze odpowiadali ogniem są trudno było odróżnić na czele absolutnym kłamstwo na woli najwięcej osób zginęło tam nie było żadnych walk, gdzie ci żandarmi niemieccy, którzy w Grobli żadnymi żołnierzami, bo to byli faceci w średnim wieku rezerwiści zwykli Niemcy go Hagen bas w swojej książce to określił wzór jest, by spędzali ludzi z kamienicy ustawiali mówi też słów małe dzieci kobiet jest to straszne zresztą festyn coś co ja często mam też nie mnie nie poprosić mierzy poziom zysku najbardziej co zdarzyło powiedział ja po prostu nie potrafią się go głos ma łamie to z, ale właśnie jak mówimy o emocjach Tobias nie wyobrażam takiej sytuacji, że my tyle lat po wojnie dopiero zaczynamy tak naprawdę czuć tę w tak potężne emocje w morze każde pokolenie już po swojemu to przeżyć może to jest tak no ale zawsze są jacyś liderzy opinii ten głos również to przecież nasze złe, choć jeszcze orzec że, że być może na na Ochocie i na woli, by nie było takich ludzi, którzy by opowiedzieli o tym, zrobili z tego historycy z przerażającej Marc, jakie dla kogoś, kto może być bardzo cyniczne potraktowanie tematu, ale być być może to nie jest kwestia do końca polityki układów takich danin tylko jest kwestia tego czy znajdą się narratorzy ktoś, kto opowie zrobi książkę napisze dobry reportaż i jeszcze znajdą się ludzie, którzy pokażą to na światło dzienne, bo chciałem jeśliby jeśli mogę to dla wielu może być to nie nietrafione porównanie, ale porównanie z masakry Ormian jest o tyle istotne, że znaleźli się wśród diaspory ormiańskiej ludzie, którzy uczynili z tego tematu kluczowy temat dla tożsamości współczesnego Ormianina to znaczy pewnym pewien rodzaj i nawet kwas religijnego myślenia o nas jako własnym narodzie, czyli jedno z tych kilku składowych tej tego typu są miejskie było to myśmy padli ofiarą 1 z największych rzezi tak tutaj nikt w rozmowach o Warszawie o powstaniu warszawskim dojmujący dla niektórych może być to, że zabrakło, a czym większość zabitych ludzi, ponieważ powstańcy liczą się zwierzę zginęło kilkanaście tysięcy ludności cywilnej 200  200 mniej ruchliwy jest rejon morza, ale znany to wiara w Jaworznie ma być dużo, a niektórzy bardzo nie rozmawiajmy o liczbach i atakach o to chodzi o ludzi i teraz pytanie czy teraz podczas obchodów, kiedy ty jako autor książki rzeź woli zbrodnia nierozliczona słyszysz co mówią nie prezydent Warszawy co my mówi szef po muzeum powstania Warszawskiego słuchasz tych rzeczy zastanawia się czy oddana została jakaś symboliczna sprawiedliwość ofiarom cywilnym lew to się robi oczywiście, że nie została jest zawsze staram się optymistycznie patrzeć na otaczający mnie świat, więc wiesz, więc bardzo doceniam ten postęp, który się dzieje mam nadzieję, że stanie ten zaplanowany już od 2 lat mur pamięci na inny obok cmentarza Wolskiego polegli niepokonani, bo jest taki plan, żeby powstał mur, gdzie będą nazwiska i dane w i to będzie uzupełniana o ten motyw ten proces cały czas trwa tym mówić wspomnę tylko Ormian to jest słuszne i sklep Drum Fest spektrum polityczne ujęcie budowa tożsamości narodu czytamy w uzupełnieniu tej tożsamości denata poparciu ze strony psychologicznej, dlatego że tak czytam, że w celu badano ich dzieci już urodzone po wojnie dzieci ofiary Holokaustu i odkrył w ich psychologowie nazwali to syndrom drugiego pokolenia, że pewne rzeczy są dziedziczone o tym samym mówiła spędziła w tutaj bliższe z nią coś w TOK FM słyszałem ten wywiad w pani Janko to jest literat i pisarka z Lublina w córka kobiety, którego mała dziewczynka przeżyła pacyfikacji wsi Sochy na Zamojszczyźnie straciła rodziców ona przeżyła rodzaje rodzeństwa, choć tam cudem przeżyła na budynku sierota po co rusz potem żyła pani Anny koty są też mówi żona sama urodzona w 50, który w tym roku odziedziczyła jej masę rzeczy podpadł swojej matce, która po prostu tę traumę przeżyła, a i dzieci domyślam się nie dam rocznik 80 któryś tam w te też pewne, że takie cechy cechy wykazują, że to rzeczywiście nie są przeżyte żałoba nie została odprawiona one są dziedziczone w sposób zły może po prostu łowów to się kosztom w ludziach odkłada nie jestem psychologiem nie chcę wchodzić na ten grunt, bo w Bobo nie czuje się na nim pewnie ale, ale tu widzę tu spotyka właśnie, że to w jaki sposób zbiorowy z nas tkwi ja rozróżniam żadnym związku z Warszawą rodzinnych w ani Wolanin w ogóle z 200 z Warszawą, ale kult, kto tkwi we mnie to w w nie, dlatego że się tym zajmą zajmował tylko zajął się do tego, że rząd, że spełnią się do mnie dotarło, że była taka wielka zbrodnia nikt nic o tym nie napisał Bożeny Rudziniec czasem pytają go w przez tę książkę no bo nie było takiej książki napraw, bo nie było tak grząsko nasz udział w głowie przez kilka lat potem o nim myślałem, aby wreszcie wreszcie ją napisałem, a tym ten jest nie tylko Warszawę chodzi nam w iluś miejscach w Polsce działo się straszne rzeczy te rzeczy nie zostały ani upamiętniona nieopisane ani też przy przebadano, bo to pewne rzeczy teścia przegadać nie wolno w Polsce są rzeczy, które obciążają Polaków na 11 obciąża odnajdzie nas wszystkich to obciąża Night byliśmy ofiarą nie był naj naj le my byliśmy sprawcą jest to głos wyznawcą poglądu, że motyw iluś tam czarnych plam on generalnie jako zbiorowość dobrze zdaliśmy egzamin jako zbiorowość oczywiście nie nie mówią poszczególnych ludziach w 233 czy grupach w siebie, że w ogóle taka dyskusja też zaskakujące, że tak jesteśmy wolnymi ludźmi, którzy nie jest właśnie ale gdy akurat tak postawiony teraz jestem taki nosi w jak to prezydent Duda powiedział, że my byliśmy ofiarą byliśmy ofiarami, a nigdy nie byliśmy katami, ale albo ktoś mówi więcej było tak powiedzieć, że wiem, że zdaliśmy egzamin, dlaczego w ogóle musimy musimy na takiej na inne ataki gości dostawie żyje byliśmy ofiarami nie byliśmy sprawcami dlatego też były dla nas ważny ktoś może podziw to są rzeczy, które siedziało kilkadziesiąt lat temu to nijak nas nie ustawia tutaj wobec kogokolwiek jakiś perspektywie not, a jednak był stary rynek wiele osób przyglądamy się w tej historii przeżywamy co dobrze wiesz internet jest tylko miarką miodu przed tym interny straszną rzeczą, ale też co ma swoje zalety, że jak nie wiem pojawi się tylko dziś historyczne o kontrowersyjne rzeczy pod tą komentarze dopóty są w szalony sposób przebywasz możesz napisać nie wiem artykuł, o czym się współczesnym niby ważny dla nas żelbetową jakoś tam, gdzie w ludziach nie budzi emocje historia budzi bunt Budzik, dlaczego tak jest w Polsce ma swoją prywatną teorię, że mu podstaw nasza podstawą naszej tożsamości i na coś co nas łączy, jaką zbiorowość taką etniczną polityczną naród w sensie etnicznym politycznym jest historia język, ale jest sprawą techniczną prawdę powiedziawszy w tym tylko narzędzie nasz narzędzi niewiele więcej i historia, bo nas łączy kultura np. po obu Polaków nie łączy kultury nie ma nie ma nie ma kanonu takich we Francji skanu w kulturze u nas nie ma kanonu jeszcze w latach osiemdziesiątych był był kanon w le Bona przykład 3 inteligent powinien mieć przyczyną drogi troski musimy się tam już teraz są różne kręgi Kazio bardziej lewicowej wrażliwości czyta 1 książki coś konserwatywnej długie książki czy dziś spotykają na tym polu widocznie nie nie ma styczności natomiast historia jest on się stykamy się pokłóciła Scotta jedwab ja będę miał takie zdanie ktoś widział tak jest dziś pokucie Venus nie możesz nas wyzywać, ale widać, że to jest wspólne emocje tak samo z powstaniem warszawskim sens miało sens czy nie miało sens widzą też możemy się strasznie był strasznie pokłócić, ale gdzieś jest dla nas ważna rzecz, że nie ma to inteligentnego wykształconego w miarę przynajmniej człowieka w Polsce, który nie ma zdania na temat powstania Warszawskiego słuszne niesłuszne czynami i innych wydarzeń ne Lu ana skład jedziemy jeśli chodzi o pole kultury to tymi powyższe słuchać co sądzisz o tej ważnej książce mówi nie są zawodniczkami nie wchodzi nie obchodzimy to sprawa ja nie wypada sobie go jako osoba jak trudno to ogrody taty moja po prostu żyje w swoim świecie natomiast historia o czystość Thompson łączy niezależnie niezależnie od tych przepaści w poglądach, a coś ciekawego dzieje z historią my jeszcze przed wejściem na antenę znaliśmy tę chwilę jazdy zasugerowałem, ale być może się mylę, że coraz częściej toczy nimi aktorzy, których było statystycznie więcej, ale nie mieli jak i komu opowiedzieć dochodzą do głosu jest od klątwy History historia opowiadana oralne historia pamiętniki ludzie, którzy ani nie byli generałami ani politykami, ale jako swoim życiem biografie mają nam pokazać dawnych czasach dawnych wydarzeniach więcej niźli ten taki oficjalny nurt historyczny czystszy swoje perspektywy to nie jest właśnie coś co z BRE współbrzmi z tym, że zajął się rzezią woli napisać o tym, książkę i chcesz pokazać właśnie powstanie nie z punktu widzenia chłopaka z karabinem na barykadzie, ale z drugiej strony wypełnionej tu tu nie ma sytuacji konfliktowych no bo ten chłopak na barykadzie często bus woli stracił całą rodzinę n p . w, więc tych są młodzi ludzie, którzy dziś tutaj w Warszawie w obu tych akurat znamy coś robią przy pamięć powstania szkód kibice warszawscy oni nie mają tam problemu z żadną oraz uczczą żołnierzy batalionu takiego apotem pójdą w na groby i tani dbają o groby grubą wobec cywilów oni to całość miała wysokość nie zgodzić nie widziałem ani 1 koszulki w dzień kilkadziesiąt różnych wzorów ale aby przypominała tak ludzie na ulicy, którzy mijają kogoś ubranego w taką koszulkę z 70  000 ludzi w Bochni z historią heroiczną się nadaje na ikonę więcej w sensie w sensie takie w sensie obrazu natomiast jeśli chodzi o o działalność to dbanie o drogę groby i t d. no to realnie robią i to i to pytanie czy się nie nadejdzie 2 lata temu lotnisko Okęcie takiego rosłego zbudowanego Ormianina, który miał wytatuowany na 1 ramieniu po w języku ormiańskim ludobójstwo tysiącami w 1900 i data, ale raz drugi po angielsku miał na podmiejski po angielsku na drugiej bramce stał taki jeszcze pod winietą koszulę i to jednak da się też dużych mocach może może na pewno nie widzę, że ma pewną popularność zdobywają takie historie w rozdział naszej historii są ludzie łatwo się przejrzeć na prawie nikt z nas nie miał dziadka Hetmana w miejsce czytamy w przodkach smak domu dziecka nie może czy w rzadko kto miał dziadka, gdy bardzo rzadko dziadka generała, więc ludzie przeglądają w historiach, które są na nich bliskie bliskie no to jest właśnie łatwo się przeżyć w nosie ludności cywilnej, bo każde nasze strony, a co było gdyby, gdybyśmy tam byli w 12 nastąpi trafił łatwo się przecież wśród tych młodych chłopaków z powstania Warszawskiego dziewczyny od dużo dziewczyn jest młodym ludziom no bo oni też sobie zadania pytań byłem młodym tys zlote tych szacunków gremia tam do jakiej jaki ja byłbym w bok bo, bo to byli zwykli ludzie to nie byli ludzie z kosmosu to byli zwykli ludzie po prostu sąsiedztwa trucizną tylko budzący gdzieniegdzie kontrowersje KUL żołnierzy wyklętych też testem siły czerpię z tego, że to byli bardzo prości ludzie właśnie z nim ze wsi głównie z małych miast to nie byli to nie byli bohaterowie z kosmosu tylko po prostu ludzie sąsiedztwo więcej, więc też jest LPP pewna bliskość, ale wracając do tych do tej ludności cywilnej dno też ludzie swoją historią wkład nie wiemy rodzinną odkrywają znajdują takie rzeczy to i to ich tam jako dopinguje do randek dodaj jakiś aktywności na tym polu sprawy są się oto np. Ross wiadomo w dużą część ludności Warszawy ludność napływowa już po wojnie JST za Jana Ołdakowskiego powstanie zbudował, że ten, że cały ten czasem Cepelii Cepelia folklor ten ostatni wokół powstania z on z pozwala asy Milo walcz nowych warszawiaków do warszawską ości broni się z pierwszych chwil dzięki temu odnajdują w tej w tym warszawską architekturę miast tylko swoje i jak widzę na woli to, że ludzie nie ceni sobie nogę ten stan wprowadzić niewielkie to, że nagle coś coś co robią wokół słów w swoim sąsiedztwie i poczuć oddech jak ja trzydziestoparoletni trzydziestoletni w no bo ta historia bardzo zaintrygowała mnie kosztom przeżyli to Istambuł z mogliby robić coś innego albo nic nie robić tam dla wspólnoty, a tu nagle za coś tam zaczęli robić to skweru porządkują temu wystąpią do WBO w w budżecie partycypacyjnym pieniądze żeby, żeby ten skwer wyglądał wreszcie pomógł w sposób cywilizowany Lee, a przy okazji upamiętnią ludzi, którzy tam zostali zamordowani są takie akcje nowinę, że mu, ale są wśród tych nadal jest tak ażeby widzialny widoczny znaczący znak na czas na Ochocie powstał, który był mówił wszystkim, którzy go mijają tutaj 10  000 ludzi zabito w 3 dni tutaj też jest trochę rola instytucji publicznych, bo ludzie się nie zbiorą nie wyrażono w niej nie zajmą samowolnie kawałka ziemi postu i postawią pomnik tutaj to instytucje publiczne muszą mu obywatelom pomóc, gdyż wydawało, że płacą ruszyliśmy w apelu, który winny być okazją do rocznicy wybuchu powstania Śląskiego ZUS prezydent Warszawy pani Hanna Gronkiewicz powiedziała w największym skrócie wojna straszna nie zapominajmy o tym jak w czasie ustawić w kontrze temu mitowi powstańca z karabinu naruszyli dobre były słowa w tym sensie one dobre w ogóle przemówienie bessie ja tam byłem słuchałem, ale skoro to zdanie nie było szczęśliwe, bo już, że ci, którzy są z ofiarą armii bronią swojej wolności nie powinni tego akcentować, bo to oni zostali napadnięci, a Ania też dygresje władze samorządowe państwowe niezależnie od opcji działają też sztampowo bardzo z 5 sierpnia z Parmą znicze kwiaty orkiestra w piątej sierpnia o mniej więcej tak samo przemówienia z jak to się zwróci, żeby coś tam odnowić to znów w potrzebie parę złotych odnowią, ale pewnej takiej inicjatywy działa w działalności nie ma egzaminy z tych rzeczy jest naprawdę zaniedbanych rozliczamy się w sposób nowoczesny mamy internet to nie to nic nie tylko muszą być tablice spiżowe Altus czynne jest odtąd dotąd to może być coś co będzie dostępne dla ludzi z całego świata mają baza danych ofiar dynamitu zrobili większe wrażenie właśnie ci zwykli ludzie ocenimy to chyba jestem w Jan Kowalski lat 30 robotnik zwolniono w no one dla mnie nie jest on dla mnie to jest gwałt sposobów, w którą wciąż coś powiedzieć o tym kto będzie działało, dlatego że ludzie mają swoje archiwa rodzinne mogą rozsyłać mogą uzupełniać tę wiedzę nabytą ofiary znowu odzyskują to zaś stają się ludzie śmiali, a nie tylko o numer Kamil statystyce ale, toteż jak mówiłem staram się optymistycznie na to patrzeć bez procesu cały bilet tu nie ma regresu tuje tuje to jest postęp cały czas coś się w włączała toż to świadomość wiary jakoś tam z euro słusznie została, więc ludzie o tym wie co rozwodzić interesuje media większy z 5 sierpnia drużyna z nową parę lat temu co to tak tak mu w Kościelcu coś się pojawiła może ale, ale bardzo rzadko teraz 5 sierpnia w mediach istnieje funkcjonuje w zysk na każdym portalu w każdej Gazecie w każdym radiu w każdej tę telewizję coś tam jest bity i bardzo dobrze no tak to powinno być obchodzone Piotr Gursztyn dyrektor TVP historia autor książki rzeź woli zbrodnia nierozliczona był naszym gościem bardzo dziękuję za rozmowę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA