REKLAMA

"Jeśli ludzie zechcą, przywrócimy karę śmierci". Co jeszcze zapowiedział prezydent Turcji na wielkiej manifestacji poparcia dla władz? Karol Wasilewski w rozmowie z Adamem Ozgą

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2016-08-08 13:40
Czas trwania:
14:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
1342 popołudniu Radia TOK FM przed mikrofonem Adam Ozga razem ze mną już Karol Wasilewski z centrum inicjatyw międzynarodowych i Uniwersytetu Warszawskiego w Chinach gdzie by w Turcji wczoraj w Istambule w Stambule duży wiec bardzo duże poparcie dla Recep Tayyip Erdo ana agencje zachodnie informują o kilkuset tysiącach uczestników prawo rządowe media w Turcji Robert Witka 4 milionów podają pewnie bliższe są te zewnętrzne szacunki no i pada kolejne Serie, a jednak jednak lokalne Rozwiń » rządowe media mają 4 × i to są 4  000 000 ludzi może w tureckich mediach są też podawane bardzo rozbieżne liczby to znaczy tak mniej więcej 3  000  000 do 5  000 000 natomiast pewnie było to więcej jednak niższy niż parę tysięcy tam jak Jakubas wyłamywał kilkuset tysiącach może z polskiego doświadczenia jednak zaufałem tym mniejszym szacunkiem jednak tutaj dość sporo Turków działo na czym naturalnie wiadomo, że 5  000 000 to jest taka liczba, która zdecydowanie wprawia w osłupienie tak też liczba podana przez agencję na to blisko, więc trzeba też jakoś sceptycznie natomiast na kwoty podawane przez Turków to są 3 do 5  000 000 ludzi płynęli przez Bosfor za darmo był organizowany wraz z euro rozstawione były telebimy winnych tureckich miastach, a nawet w Pensylwanii podobno, gdzie mierzyła w Legii mają, bo to jest coś co Turcy promują i starają się pokazać światu stąd też transmisja tego wydarzenia w 7 językach starają się pokazać jego zwycięstwo tureckiej demokracji to jest coś z tego, czego po pierwsze, zachód nie do końca rozumie, a po drugie, co wprawia Turków w osłupienie to, że zachód tego nie rozumie i starają się Turcy temu Zachodowi to pokazuje, że zobaczycie wygrała turecka demokracja turecka demokracja wygrała z puczem i Turcy nie dość mocno są oburzeni w związku z narracją, jaka ja KO wy zachodnich mediach dominuje użyto deflacja, czyli ruchy oddolne, czyli społeczeństwo ocaliła da to jest właśnie taka powiedziałbym pompowana narrację zarówno przez media prorządowe, jaki część mediów, które zaliczyli byśmy do tej kategorii opozycyjny my rzeczywiście nie do końca skupiamy się na tym co co mówią na tym etapie Turcja, a tych właśnie bardzo ciekawe, że zarówno media prorządowe, jaki te media, które zaliczyli byśmy do tych może jednak tak powiedzmy umiarkowanie opozycyjnych one wskazują, że turecka demokracja wygrała z zamachem stanu i że zachód powinien na to zwrócić uwagę, a nie jak argumentują niektórzy doradcy dziennikarzem posługiwać tym argumentem oderwaną tak czyni skupiać się na tym, że LPP Redan wykorzysta to do skonsolidowania swojej władzy, ale wykorzystali wykorzystuje przy okazji jeszcze zapowiada po raz kolejny kary śmierci z pewnością natomiast bardzo ciekawie to ja zaś od dłuższego czasu śledzę poczynania Recepa Tayyipa Erdogana w kontekście czegoś co nazwałbym umiejętnym rozegraniem takim niejednoznaczności dzieł Piper Damnica o jego administracja w bardzo ciekawy sposób właśnie zachowuje się w ten sposób zawsze to mówi, jakby 1 rączką głaskała po buzi, a drugą czasem dawała tak troszeczkę zejść to znaczy nie pan zwrócił uwagę, że to właśnie było to powiedzenie wrzucenie tych słów o zniesieniu o wprowadzeniu przepraszam kary śmierci jednocześnie parę dni wcześniej mieliśmy złagodzenie tej retoryki, że nota jest jednak bardzo skomplikowane zagadnienie tego akurat z tego akurat wszyscy zdajemy sobie sprawę i być może niekoniecznie ta kara śmierci zostanie wprowadzona tak samo jest retoryką anty Zacha anty zachodnim, które się cały czas pojawiała nazwa to URE debata TR Dan musimy sobie przypomnieć, że dwoje i okolicach bezpośrednio po to chyba bezpośrednio 16 lipca zresztą jest tureckich ministrów wprost oskarżył stany Zjednoczone o tym, że stały za tym zamachem stanu tydzień czy 2 tygodnie później niż my z kolei wystąpienie braki MAK Allena, czyli rzecznika prasowego tureckiego prezydenta, który stwierdził, że nowy minister troszeczkę za bardzo się pospieszył i to wcale nie jest także stany Zjednoczone zatem, po czym wstał lista jest taka bardzo bardzo ciekawa gra natomiast jest na tym etapie podchodziłbym do tej właśnie hipotezy bardzo ostrożnie na ile to jest gra umiejętna, czyli to jest na ile to jest wykorzystywanie wzorów w pewnym sensie jeszcze z czasów osmańskich taka niejednoznaczność organizmy znacznie się bardzo turecka i bardzo właśnie osmańska nawet po zachodniemu też się kojarzy jako granie na własny rynek i granie na rynek międzynarodowy dokładnie tak to jesteś bardzo ważny element, który Recep Tayyip Erdogan doskonale akurat te mamy pewność rozgrywał od bardzo długiego czasu na anty zachodnie tony są w tureckiej polityce wewnętrznej bardzo sympatycznie przyjmowany zresztą nie tylko Redzie Type-R Dan prawdę mówiąc, żebyśmy przyjrzeli się wczoraj temu wieczorowi to w zasadzie przed wiecem można było stwierdzić co mógł każdy z tych uczestników ważniejszych powie to znaczy było wiadomo, że radzie Tiger dane wyjedzie i powie coś tak od tureckiej demokracji, że będzie troszeczkę antyzachodnich noty, że będzie coś wspomniane o Rosji było wiadomo, że gleba chcieli, czyli lider partii partii nacjonalistycznej użyję tego określenia imperialistycznych pazurach, który stał za zamachem stanu, by było wiadomo, że Kama koledzy narodu będzie mówił lider głównej opozycyjnej Republikańskiej partii ludowej będzie mówił bardzo dużo demokracji i o tym, że Turcja musi się rozliczać z 1 zamachem stanu w sposób systematyczny, ale zgodny z pewnymi standardami no właśnie wspomniał pan o opozycji im moja pierwsza myśl była tak, że opozycja, uczestnicząc na zaproszenie do pana w tym wiecu w Stambule niecała co też warto podkreślić, bo Demokratycznej partii lodów zabrakło tak dokładnie partii i kurdyjskich czy też pro kurdyjskich, że opozycja w jaki sposób legitymizują w ten sposób czystki po zamachu stanu, jaki przeprowadza właśnie coś, czego my nie dostrzegamy na tym etapie przez tę naszą narrację, która dominuje w mediach zachodnich rzeczywiście u Turków wystąpiło coś w cudzysłowie dziwnego coś, czego się nie wszyscy spodziewali tak naprawdę to znaczy po zamachu stanu doszło do zbudowania takiej no powiedzmy jedności narodowej opozycja poparła zresztą bezpośrednio kamerkę, lecz narodu, czyli ten człowiek lidera opozycji ten człowiek, któremu już w radzie po tej kamery danymi nie spotka się jego Pałacu nigdy, chyba że zaistnieje zagrożenie dla bezpieczeństwa Narodowego udał się do Pałacu po paru tę narrację można powiedzieć rząd dołoży z zamachem stanu stały środowiska związane z tym tzw. ruchem Gülena i bezpośrednio domagał się od Stanów zjednoczonych ekstradycji Fethullaha Gülena natomiast bardzo istotna rzecz, bo to jest taka atmosfera, która w Turcji dominuje i który na tym etapie my nie dostrzegamy i która tak jak jeszcze raz podkreślę jest dość mocno pompowana na tym etapie przez media, bo Turcy rzeczywiście przeżyli jednak pewnego rodzaju traumy nam ta trauma jest trudna do zobrazowania sobie no bo myślę, że nikt z nas nie wyobraża sobie, że takie coś miałoby miejsce w Polsce czy w stanach Zjednoczonych natomiast tutaj bardzo słusznie zauważył i bardzo celnie podsumował Mateusz Chudziak z ośrodka studiów wschodnich, pisząc że, owszem, ta jedność narodowa jest, ale ona jest bardzo krucha, bo jest ciągle bardzo dużo zagrożeń i bardzo dużo wyzwań zarówno dla samej Turcji i jaki dla tej ba el Dan i może się zdarzyć taka sytuacja, że w którymś momencie tego rozliczenia z zamachem stanu zostanie przekroczona pewna granica, której opozycja nie będzie już w stanie tolerować, gdzie może leżeć w granicach no to oczywiście chodzi o to co my nazywamy tutaj tzw. tymi czystkami jeśli to wykroczy poza środowiska uważane są postrzegane za związane z tym tzw. ruchem Gülena to jest jakby podstawowa jeśli te kręgi będą zataczał coraz, jakby już nie groziło, bo jak słyszymy o zwolnionych z pracy sędziach piłkarskich to co znowu to jest to, że jest winny jest punkt widzenia na Zachodzie jasne jak już ustaliliśmy jest w Turcji oraz właśnie daliśmy pewne przekroczenie jest właśnie problematyczna sprawa, ponieważ nie jesteśmy w stanie określić i nie widzę sposobu na określenie tego realnego jak daleko sięgały wpływy tego tzw. ruchu Gülena i na tym etapie my jesteśmy tak naprawdę zdani na tę informację, jakie otrzymujemy od strony rządowej natomiast tutaj też pojawiają się pewne takie informacje, które starają się czy sygnał może któryś starają się zmiękczyć ten odbiór to znaczy pojawiają się zarówno ze strony samego o tej, pardon taktyki różnych ministrów rządu zapewnienia, że to wszystko pomimo tej, jakby tego co ocen tych wrażeń, które to wywołuje na tym etapie m. in . tutaj w Polsce czy też szerzej na Zachodzie to wszystko zostanie przeprowadzone zgodnie z tym tzw. rządami prawa i osoby, które nie są zaangażowane nie były zaangażowane nie miał bezpośrednio przełożony przełożenia na ten zamach stanu nawet jeśli na tym etapie został wyrzucony z pracy not do tej pracy i powrócą czy tak rzeczywiście będziemy to musimy naturalnie poczekać i przekonać się zobaczyć jak to wszystko będzie się układało to jest na pewno z tą Turcja w tej chwili bardzo taki może nie tyle niebezpieczne sytuacje to miasto balansuje jednak na pewnej krawędzi i albo udaje się to wszystko uporządkować, bo też trzeba zwrócić uwagę na to, że płód jest doskonałą okazją tak naprawdę do rozwiązania pewnych problemów jest przede wszystkim bardzo dobrą okazją do właśnie wykorzenienia tego co od dłuższego czasu było takim fenomenem turecki może tureckiego życia społeczno-politycznego bardziej bym określił to znaczy obecności w strukturach państwowych w administracji organizacji powiązanych z różnymi bractwa i religijnymi to jest wbrew pozorom coś co nie jest jakimś tam nową tak my oczywiście zwracamy na to uwagę, bo Fethullaha Gülena i ta narracja rządowa i torze doszło do zamachu stanu, czyli że ta narracja rządu w jaki w ten sposób się potwierdziła natomiast to tak naprawdę jest fenomenem bardzo czym może spać my dużo starszy niższy niż infiltracja rzekomo infiltracja tego tzw. ruchu Gülena niektórzy wskazują, że to jest bardzo doskonała właśnie szansa, żeby Turcja wreszcie poszła drogą do wykorzenienia tej struktury i zbudowania czegoś co co na tym etapie określa się emerytom pracy w tym co się pojawia naturalnie zagrożenie i pasze słusznie uśmiecha bo, bo to jest prawda okazje również dla partii rządzącej, żeby w administracji na zasadzie budowania nowych struktur jednak zasiadły osoby powiedzmy sobie szczerze związany bardziej z partią rządzącą niż z środowiskami, które określiliśmy mianem arystokracji przy okazji też nieudanego zamachu stanu Turcja zaczęła w jaki sposób balansować pomiędzy światem zachodnim, a kontaktami z Rosją jeszcze niedawno te kontakty z Rosją były dosyć chłodne o zestrzeleniu rosyjskiego śmigłowca natomiast latem myśliwca stąd moje zawahanie natomiast teraz prezydent Turcji Recep Erdogan mówi o Władimirze Putinie PRL mój przyjaciel zapowiada w rozmowie z Le Monde, że porozumienie o unijną turecki porozumienie o odsyłaniu imigrantów zostanie zawieszone, jeżeli Unia będzie wstrzymywać wizy gdzież następuje jak z takim taki zwrot w stronę Rosji jeszcze w tym Syria jest przecież od polityka powiedziałbym natomiast po pierwsze to rzeczywiście działo się w okolicznościach tzw. około pół czołowych natomiast próby pojednania z Rosją były tak naprawdę dużo starsze czy trwały dużo dużo wcześniej zaczęły się nie znam się to wydaje mieliśmy od dłuższego czasu sporo sygnał, że zarówno Rosja i Turcji zależy na tym pojednaniu no właśnie ten podkreślił Ben ten komponent rosyjskiej, że Rosji również natomiast Rosja musiała otrzymać coś ich zdaniem Rosji to coś otrzymała w postaci jej jak stwierdził Rosja przeprosin Taipei dana rzecz, a jak Turcja stwierdziła wcale nie przeprosin tylko wyrazów ubolewania natomiast Turcja na tym etapie jest oczywiście my chcemy na tym etapie już teraz utrzymać pewną odpowiedź i domy sytuacja jest po pierwsze bardzo dynamiczna i rzeczywiście w świetle tego, o czym mówiliśmy na początku samym programu tego niezrozumienia Zachodu, które wywołuje bardzo duże oburzenie Turków Turcy oskarżają zachód na tym etapie o hipokryzję bo, pomijając fakt, że sondaże pokazują, że też bardzo sporo Turków wierzy w to Boże, że stany Zjednoczone rzeczywiście w jaki sposób za tym zamachem stały w Turcji tory spiskowe są dość mocno popularny, a przeszło, że tak pan Stanów zjednoczonych wcale nie powoduje, że te teorie spiskowe prawda staje się mniej popularny natomiast, że to zniechęcenie Zachodem ta próba czy ten brak zrozumienia po prostu Zachodu odnośnie do tego co się w tym w Turcji dzieje może spowodować, że tureccy decydenci powodowani też poniekąd tym, o czym można opowiedzieć w tym programie tą traumą po zamachu stanu zmieniło radykalnie politykę zagraniczną i przestawią się tak na jakiś taki tor powietrzny eurazjatyckiej jest oczywiście taka możliwość, bo tego typu traumy często bardzo powodują radykalne to może inaczej umożliwiają przeprowadzenie radykalnych zmian w polityce zagranicznej domyśla się pamiętać, że Turcja jest bardzo głęboko zakorzeniona w strukturach zachodnich i to nie jest takie proste rzezie Type -R Dan powie no dziś idziemy na wschód i wszyscy sobie w Turcji pójdą na wschód teraz na ich oczach i będzie Super sympatyczni i bardzo pięknie naprawdę nie jest takie proste natomiast rzeczywiście też musimy to rozpatrywać na innej płaszczyźnie Turcja miała bardzo duże problemy w polityce zagranicznej i w polityce bezpieczeństwa w ostatnim czasie stąd pojawiło się te hasła bezpośrednio po tym, gdy gmina liderem doszedł do władzy także musimy zredukować liczbę wrogów zwiększyć liczbę przyjaciół i Rosja jest takim może być takim istotnym argumentem, który może po raz kolejny pokazać Zachodowi zobaczcie my mamy alternatywy i musicie nam dawać troszeczkę więcej i musi się nas traktować poważnie, bo Turcja dłuższego czasu dopomina się tego poważnego traktowania zrozumieć Turcję staraliśmy się wspólnie z Karolem Wasilewskim z centrum inicjatyw międzynarodowych i Uniwersytetu Warszawskiego bardzo dziękuję dziękuję również informacje Radia TOK FM za 3 minuty już o godzinie czternastej, a po informacjach z moim gościem będzie Marianna chorzowska z fundacji Greenpeace Polska porozmawiamy o pszczół Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA