REKLAMA

Czy w mediach publicznych nastąpiła dobra zmiana? Kamila Baranowska, dr Robert Sobiech oraz Tomasz Sawczuk

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2016-08-09 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
39:45 min.
Udostępnij:

W wywiadzie dla "Do Rzeczy" Grzegorz Schetyna określił nowy kierunek Platformy Obywatelskiej. "Jestem zwolennikiem utrzymania przez PO konserwatywnej kotwicy. Chcę powrotu do źródeł Platformy, czyli jej liberalno-konserwatywnego charakteru. Chcę też, by była w swoim przekazie chadecka" - powiedział. Czy to już koniec PO jaką znamy?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM w poranku Radia TOK FM musi w końcu przyjść czas na komentatorów Kamila Baranowska komentatorka dorzeczy i scenograf Robert Sobiech komentator Collegium Civitas w dzień dobry Tomasz Sawczuk komentator kultury liberalnej dzień dobry skoro się wszystek pisze wystawiliśmy dojazdy na Ziobrę na panewce, a na innych mam takie zdwojone uczucia z 1 strony wydają się także jak jak zabrać jakiś czy polityk prawicy mu 3 kobiety zdałem prawicy mówi o tym, że na Rozwiń » Zachodzie wielcy politycy popełnili błąd przyjmują uchodźców i potem chcieli tym błędem się szczodrze podzielić ze słabszymi krajami jest w polską, czyli czy Węgrami tym, że to jest intuicja, które wydają się jest bardzo rozsądna, bo chyba każdy na świecie, by polityk tak chciał zrobić nie jest, a ja mam 1 000 000 uchodźców to chętnie, by ostrzelał pół 1 000 000 komuś też nie może brać tych zmian jest w każdy, by zrobił mu je natomiast wyjazd mogą tak jak ich obrażać na taką narrację że, gdy ktoś mu powiedział, ale gdzieś indziej widział plany i z tego wynika z obsesyjnym plan Platformy Obywatelskiej na szczęście odsunięty od władzy przejęcie 70  000 ludzi osadzenie w tej w dzielnicach muzułmańskich zrobienia Get tak, by się wydaje, że na jak jedno 0 ktoś dopisał do zarzutów i przestanę w maju w MFW brzmiące absurdalnie, a mówi jest o czym gadać ta miała inny problem z takim rozumowaniem, bo ilu uchodźców mogłoby trafić do Polski to jest kwestia bieżących okoliczności, gdyby się okazało, że w Europie znalazło się dużo więcej uchodźców niż aktualnie to nie wyobrażam sobie w jaki sposób Unia mogłaby nie rozwiązać tej sprawy na poziomie wspólnotowym natomiast kwestia tego czy z tego wynikło z wyniku stwarzanie greccy tych ludzi, którzy wystają przybyli na to, iż jest zupełnie odrębna sprawa znaczy można przyjąć 70  000 ludzi w taki sposób ich integrować, aby takie getta nie powstały można też wyobrazić sobie scenariusz, w którym ludzie są rozlokowania potem ze względu na strefy Schengen się przemieszczają często nie jest tak, że automatycznie, lecz jest taka złowroga wizja dostarczana przez Zbigniewa Ziobry, że jak tylko ci ludzie tutaj się znaleźli to zaraz stworzyli getta wybudowali sobie maczetę, a następnie zaczynali zarzynać bogobojnych katolików to jest trochę uproszczone oraz nawiązki nie byli na Wiśle nowator moralnej Marynarska twój tygodnik dorzeczy na pierwszej stronie ma wielki napis winni oni zgotowali nam teraz praca jeśli politycy Unii Europejskiej, ale Angeli Merkel doskonale wiecie, którego którzy, którzy nie poradzili sobie z tym wyzwaniem, jakim się okazało kryzys migracyjny mam wrażenie, że to jest chyba oczywista oczywistość, cytując klasyka że, że tego się nie udało zrobić w sposób skuteczny i problem wciąż jest i problem wciąż będzie, bo kolejne fale uchodźców prawdopodobnie będą do Europy przybywać czy Zbigniew Ziobro powinienem tego typu rzeczy mówić nie, pokazując na to dowodów bądź twierdzi, że jakieś pismo, że jakieś pismo w tej sprawie widział tego nie wiemy no faktem jest rzeczywiście były różne plany na poziomie komisji Europejskiej lokowania imigrantów nawet były pojawiały się kary finansowe perspektywa kar finansowych dla krajów, które na, której migrantów nie chciałby przyjmować, więc to wszystko są fakty, które znamy i ja podejrzewam, że tutaj, gdzie się do głosu jednak dochodzi bieżąca polityka, bo to jest temat dla prawie możliwości czasach dla prawa i sprawiedliwości wygodny przypominanie, że Platforma Obywatelska rzeczywiście było bardziej uległa w tej kwestii niż jest prawo i sprawiedliwość jestem żoną tutaj prawo sprawiedliwość dosyć dosyć to w bezskutecznie rozgrywał, tyle że rząd buduje sobie pewien na pewien błąd sojuszników i innych krajów środkowoeuropejskich, które też mają bardzo zbliżony pogląd na to odgórne rozdzielanie czy lokowanie na imigrantów z w różnych krajach członkowskich Unii Europejskiej w 2 w chaosie wczoraj ministra Ziobry to w Suszcu czytałem w międzyczasie strategia odpowiedzialnego rozwoju i to właśnie był takim po bardzo silnych kontrastów z 1 strony tej strategii znajduje dane dotyczące demografii wyraźnie powiedziane, że w ciągu najbliższych kilkunastu lat z rynku pracy w lód wlać 45  000 000 milionów Polaków, że trzeba będzie tę lukę zapełnić właśnie skończył się po to, z ludźmi ludźmi z zewnątrz, że w 2 to wsparciu ukraińskiej czy praca praca Ukraińców właśnie zjawiskiem przejściowym dalej nie ma właściwie nic powiedziane jest taki znak zapytania jak to ma tu przyjeżdżać, ale ewidentnie, że Polska będzie potrzebowała imigrantów, a z drugiej strony słyszałem w ministra Ziobrę, który rosły jak w przypominają, że takie analizy słynne SM Lazur głównie socjologów w zachodniej takich kryminologii brytyjskich, którzy zapisywali się kreuje takie falę społecznego zaniepokojenia społecznego lęku tam są opisy Wielkiej Brytanii dotyczącą znajdowania wrogów wewnętrznych lotów w tej chwili mamy do czynienia z tym, że PiS nie musi szukać wymówek myślą o sobie wykreował ima takie symboliczne przykłady tych zamachowców z krajów starej starej Unii, że w Polsce zagraża straszliwe niebezpieczeństwo zalewu islamskiego IS socjologowie tłumaczą w ten sposób, bo to jest to to takie mechanizmy takie jest taki sposób narracji próbuje się prowadzić wtedy, kiedy legitymacja danej partii politycznej społecznej legitymacji zachwiana, że ci politycy nie są pewni tego, że samymi dobrymi wprost co te odpowiedzialnymi rządami mogą zapewnić poparcie w związku z tym trochę bardziej paszy z niepokojem minister pytanie to, że pisma teraz całkiem porządną sytuację w sondażach sporo ludzi, którzy jest przekonanych o tym, że PiS ma jakiś pomysł, jaki pomysł na rządzenie to po co to po co wyciągać te demony po co po gorszych spiralę strachu strachu miał w nakręcać, tym bardziej że oczywiście sytuacja Polski jeśli chodzi o strukturę etniczną euforię to jest zupełnie coś innego niż te pokolenia rolnictwo tapety czy Emiratów arabskich Wielkiej Brytanii Francji z Chin czy w Niemczech moim zdaniem to jest tak jak to właśnie z tej mówiła to jest czysto i wyłącznie instrument instrumentalny zabieg polityczny, ale mający długotrwałe konsekwencje społeczne to znaczy w świadomości Polaków od czegoś takie przekonanie, że po my powinniśmy być tym narodem wyjątkowym, a jednocześnie zamknięty to nie jest to początek pewnego procesu jak się patrzy na badanie Eurobarometru Adam są takie pytania o otwartość i zamknięto już na inne kraje członkowskie w taki też szereg rozmaitych wskaźników to Polska jest 1 z najbardziej zamkniętych, w których do państw morza i innych ludzi, a w inne narody w karierze jeszcze o tyle nie zgodzę że, że to nie jest coś także minister Zbigniew Ziobro zbyt nagle ten temat wyciągnął z kapelusza nie wiadomo dlaczego nie wiadomo w jakim kontekście nowy dołek w kontekście euro plus wystarczy się rozejrzeć się w ostatnich tygodniach dzieje w różnych krajach europejskich jak rozumiem to jest trochę inny efekt tego, że minister Ziobro chciał podkreślić, że dzięki temu, że Polska jest właśnie takim homogeniczne czy zamkniętymi, które pan pan wypowiedział krajem nie dochodzi u nas takich wydarzeń jak w Niemczech we Francji czy w Belgii MCI i to jest jak rozumiem pewnie, a pewnie intencja i trudno tutaj też się z panem ministrem nie zgodzić, że natknie się porównywać na imigrantów z Ukrainy, którzy rzeczywiście przyjeżdżają tutaj pracować którzy, którzy świetnie się wpasowują ogółem w polskie społeczeństwo kto, z którymi nie ma większych problemów znudzeni słychać, żeby ażeby jakiekolwiek sprawiali kłopoty wręcz przeciwnie no to jest jednak zupełnie zupełnie inna inna fala imigrantów zupełnie innymi korzeniami innymi wartościami zupełnie inne innym systemem wartości i jakby inny nie można też zakrzyczeć tego, że ludzie nie mają prawa mieć obaw czy nie mają prawa się bać, bo to jest dosyć naturalna naturalna odpowiedź na to co się dzieje nawet za maj wyrazili, którą obserwujemy no i to tutaj jest w ustawie o 1 000 000 osób w Katarze dojdzie do zamachów w nożownika raczy czy bójki czy złych zachowań jest przesądzone choć, gdy mija nas przyjechał prosto z Watykanu to w ogóle milionowych rzesz drażnią mnie o to chodzi o choćby nawet Zbigniew Ziobro był najbardziej sceptyczny wobec przyjmowania jakichkolwiek uchodźców do Polski to wykorzystywanie takiego twierdzenia jako karty wsporze politycznym to znaczy szczucia na ludzi obcych, których tutaj w ogóle nie ma, których można łatwo wyobrazić, że trują nas, w których nie ma niestety znów loże VIP można nieźle, by się pojawili doszłoby na tych, którzy są jej o no i to z wrażenia z ramienia stygmatyzacja pokazująca, że z tych ludzi i tak nic nie będzie, że dna należy nimi co najwyżej straszyć dokładnie to samo zresztą robi na okładce tygodnik dorzeczy bardzo łatwo wykreować sobie taką fantazję człowieka, który jest gdzieś na zewnątrz, którego można, w której któremu można przypisać wszelkie winy, które się chce przypisać ani tak nie ma jak się bronić i zresztą jest w tworem abstrakcyjnym, więc trudno też nie sprawdzić, o co właściwie chodzi o tego rodzaju krytyce i nie przeszkadza, bo ja oczywiście wiem, że Zbigniew Ziobro nie chce przyjmować do Polski żadnych uchodźców, jaka jest jakieś stanowisko polityczne, ale bardzo mi przeszkadza tego rodzaju budowanie negatywnych emocji na obcych których, których tutaj tak na miejskie remont skrzyżowania ulic są związane z różnicą aż dech w, a ja oczywiście, że czuje jak tanie, a on także w nie ja uważam, że należy zgromadzić na galę Beast z nich może jestem nieraz zbyt naiwne, ale zasadniczo wydaje mi się, że dobrze jest wyciągnąć do każdego ranka i pogadać wytyczne wzory na zjeździe z analizą musiały zawierać zwięzłe zdanie, że zamykanie oczu na na różne konsekwencje tej nieskutecznej polityki imigracyjnej czy polityki stymulacyjnej w ostatnich latach doprowadzi do czego prowadzi też druga strona medalu wyciągniemy rękę do informacji Radia TOK FM niech sobie też pogadają z poranek Radia TOK FM poranek Radia TOK FM 3 w Kamila Baranowska Robert Sobiech Tomasz Sawczuk dzisiaj wyraźnie widać, że Europa idzie na prawo w wyniku różnych czynników społeczeństwa europejskie będą osiągać konserwatywnego modelu politycznego, gdy będzie to oparte na chrześcijaństwie to właśnie taki model może być przyszłością kilku najbliższych dekad Grzegorz Schetyna w rozmowie z Markiem Migalskim nory i nie jest mogę zacząć to jeszcze jedno nawiąże 2 zdaniami do tematu, który mieliśmy przed przerwą, bo było tutaj też zaczynali PN padła także politycy dziękuję wam za wydanie bardzo ważne w poprzednim pytaniu zapytał pan jednak jest jak kiedyś byłem na jakiej jeszcze byłem dawno dawno temu w szkole chodziłam na takim szkoleniu z kontaktów z mediami, które prowadził ówczesny rzecznik policji Jan powiedział, że podstawową zasadą zapamiętajcie sobie na zawsze jest, aby nigdy nie odpowiadać na pytanie jak stwierdził, że skrzywdził, iż jest to by ta wiara głęboko do serca w związku z tym teraz w ogóle zignoruje swoje pytanie i ja i powiem 2 zdania na temat asymilacji tych uchodźców, bo fakt, że zysk wysuwamy takie twierdzenia jak polityka migracyjna Francji zawiodła nie oznacza jeszcze, że należy porzucić w ogóle jakąkolwiek politykę migracyjną nigdy nikogo nie wpuszczać może to równie dobrze oznaczać, że Francja mogła się zastanowić nad lepszą polityką migracyjną to tylko ta uwaga krótka nałogu natomiast co do tego, że Europa skręca na prawo to inne to wydaje się, że możemy zaobserwować za oknem czy Grzegorz Schetyna powinien wyciągać z tego wnioski, że również Platforma powinna skręcić na prawo to już nie jestem taki pewien jeśli ma Europa będzie skręcać na lewo to rozumiem, że Schetyna wtedy chaosem również skręci na lewo, ale przecież nie o to chodzi wydaje się, że problemem głównym z platformą Obywatelską 1 z podstawowych powodów, dla których przegrała na wybory było było dokładnie to, że nie miała ona konkretnego pomysłu na to w jaki sposób przekonać wyborców, że w ogóle ma jakiś trzon propozycji dla Polski, o ile PiS miał taki pakiet kulturowo polityczne konserwatywny z silnym powiązaniem polityki z z katolicyzmem o tyle nie wiadomo było, o co chodzi Platformie już na tym etapie, w którym mieliśmy do wybory i teraz jeśli Schetyna chce zaproponować to konkretnie nie propozycji Platformy w postaci przybliżenia Platformy do PiS-u czy stanie się tak tego rodzaju PiS-em, który byłby akceptowany w Brukseli to wydaje mi się, że po pierwsze jest to propozycja PiS o tyle dziwna, że na już 1 PiS mamy, więc po co poza podróbka, a o tyle z drugiej strony szkodliwa, że jeżeli Platforma z takim programem dojdzie do wyborów NATO nie będzie mentor to co każda progresywna polityka, a przecież te wątki polityki Platformy, które były ciotka bardziej bliżej centrum, bo Platforma nigdy nie była na lewicy najbardziej Schetynie przeszkadzają no to wtedy każda forma progresywnej polityki w Polsce będzie na lata zablokowana w latach młodości w ciszy jest w mówimy o tym czy ktoś skręca na prawo czy na lewo notes posługiwanie się takimi etykietami, które w warunkach polskich rzeczywiście bardzo niewiele mówią jak się patrzy na los z 1 strony na takie auto definicję Polaków towarzyszy pyta, jaki czy ktoś ma jakieś poglądy lewicowe czy prawicowe czy centrum oczywiście woda po ponad połowa mówi, że ma centrowe albo mówić trudno pobić, ale młodzi ludzie, którzy mówią, że jesteśmy na lewicy albo na prawicy jak się patrzy na ich poparcie dla np. z rozwiązań rynkowych albo socjalnych już dziś chora albo bezgłośnie, by państwa w gospodarce to tu nie ma prawie żadnych różnic pomiędzy tym, że ktoś, mówi że ja jestem mam poglądy lewicowe albo oprawić w 2 Niezgoda na podatek liniowy jest tak samo silna itu itu w Russell to niechęć do OFE prywatyzacji polskich przedsiębiorstw jest tak samo silna itu itu itu te różnice zaznaczają się na poziomie obyczaju, a więc teraz jak Grzegorz Schetyna mówi dobrze Platforma będzie skręcać wprawo w otoczeniu z 1 strony rozumiem, dlaczego przypominam te rozmaite wyniki sondaży np. ponad połowa wyborców Platformy Obywatelskiej jest przeciwko związkom partnerskim w 2, ale również jest także znalazły znacząca część chyba prawie, że połowa jest za tym, że w Zelgnie kwestionuje zasady podatku liniowego to nie jest tak, że Polacy mają wspólny pogląd wyrażony w danej kwestii to jest mieszanka takich posta w artystycznych, że my chcemy być chronieni przez państwo takich postaw konserwatywno obyczajowych p t. że my nie jesteśmy przeciwko radykalnym zmianom w wydobycie Vettel, który w obyczajach w obyczajach Polaków dochodzi do tego ten wymiar jezioro któryś mówili p t. jak mają wyglądać relacje Polski z Unią Europejską z sąsiednimi krajami wtedy tworzy się taka pasuje to taka mieszanka ja rozumiałem ten wywiad Grzegorza Schetyny jako taki sygnał puszczony do tej części elektoratu, która ma te poglądy konserwatywne obyczajowo i może trochę jest ślepy przeciwko takim nadmiernym rozwiązaniom rozwiązaniom rynkowym, bo to jest znacząca część elektoratu Platformy na czym polegała siła Platformy, że godziła te są ze sobą te 2 części elektoratu zapewniała jakąś klamrę p t . my będziemy Polskę modernizować niezależnie od tego czy wy macie pogląd, żeby popierać związki partnerskie czy też nie, bo to jest może może w tym momencie w te mniej istotna sprawa już wiem to jako jako sygnał, jeżeli to ma być tak, że my stajemy się w bardzo źle skoro stajemy się partią konserwatywną w po to, oczywiście gubi po to, 3040 % swego elektoratu swojego dotychczasowego, który w, które niekoniecznie ma taki pogląd notabene Herzog te poglądy te zróżnicowanie w po tych posta w na poziomie właśnie z teatru im agencje bankowe 3 czy są to wsparcie dla 2 zmian zmian obyczajowych jest podobnie w nowoczesnej w Polsce nie ma takich partii, które były klub elektorat byłby wspólny wyjazd jest niespójny jeśli chodzi o poglądy odpisu, zaczynając od Bogdana nowoczesnej Ano Nowoczesnejpl skończywszy jest to moim zdaniem znak, że taka gra symboliczna niższy nawiązanie do tego co Platforma za chwilę przestał wreszcie jako problem rzeczywiście jak odczytuje też jego chęć próbę powrotu do do czasu, kiedy Platforma odnosiła największe sukcesy czyli kiedy miała 2 silne skrzydło skrzydło liberalne skrzydło konserwatywne w tej warstwie powiedzmy to światopoglądowej ideowej, a i to się wtedy budowało ze stron pomięta była Ewa Kopacz chociażby, która pracowała nad ustawą in vitro z drugiej strony był Jarosław Gowin, który też pracował nad inną ustawą in vitro i w efekcie tam trudno było porozumienie Donald Tusk zawsze siadał spotykał się jej słuchało obustronnie i niewiele z tego wynikało, ale była była próba pokazania, że już bardzo się ścieramy wewnątrz samego obozu tak jak Polacy się ścierają nie mają jednolitych poglądów z różnych w różnych sprawach jak przeżyć to jest, że to jest słuszny wniosek wyciągnięty przez przez Grzegorza Schetynę pytanie tylko czy na tym etapie, na którym mnie dzisiaj jest Platforma Obywatelska uda się powtórzyć ten schemat i mieli stworzyć stworzyć Platformę atrakcyjną i wiarygodną partie tak szeroką szeroko ust z silnymi różnymi skrzydłami nie jestem o tym, przekonana aczkolwiek, aczkolwiek rzeczywiście po różnych wypowiedziach Ryszarda Petru, który zaczął gdzieś z takich nie używać sformułowań właśnie pod ten elektorat liberalno-lewicowe zwierza się w sferze światopoglądowej Grzegorz Schetyna postanowiły postawić na dno drugą nóżkę i myślę, że to jest dobra kalkulacja nie wiem tylko czy czy Platforma za bardzo nie broń nie nabroił jednak zupełnie innymi rzeczami w innych sferach aby, aby dzisiaj bycie atrakcyjnym utworem dla wyborców, niemniej MR, a dla tych, którzy skreślają dziś Schetyna mówiąc, że to jest absolutnie nieporozumienie błąd na błędzie że, że nic z tego na pewno nie wynika to co to ja bym jednak przestrzegała, bo po pierwsze to doświadczony polityk po drugie, on też w tym wywiadzie z paru innych wywiadach, których ostatnio udzielał zresztą mówił, że nie rząd przestrzega z kolei tych, którzy uważają, że można prawo sprawiedliwość odsunąć od władzy już teraz natychmiast wyniku na manifestacji ulicznych, że tak się nie robi polityki, że zmiana władzy i partii rządzącej to jest naturalna naturalna zmiana w systemie demokratycznymi teraz trzeba po prostu zbudować Platformę są na to 3 lata i sprawić aby, aby stała się atrakcyjna dla ne dla wyborców i mrozu, a tyle, że obstawiło te 2 śląskie proponowanie w tym celu modelu w jakim istniała Platforma kilkanaście lat temu mogło być atrakcyjne dla wyborców kilkanaście lat temu trudno powiedzieć czy będzie takie teraz sam pomysł w ogóle tego przesunięcia na prawo jest o tyle dziwne, że skoro dokładnie tak jak wspomniała się było było, by była kopaczy był Gowin i mieli przeciwstawne projekty na koniec po spotykali się z Tuskiem i nic z tego nie wynikało oznaczało, że nic z tego przesunięcia w cudzysłowie należało nie było żadnego przesunięcia na lewo nie wynikało w związku z tym, o czym mało było 8 lat rządzenia jednak to z dnia 8 lat rządzenia tak, ale w sensie przesunięcia politycznego na lewo Platforma mnie jeśli gdziekolwiek się przesunęła to co najwyżej przesunęła się takie trochę się zmieniała zdanie, ale pamiętajmy, że tak było z czasów Tuska później premierem została wspomniana Ewa Kopacz najwyraźniej nawet niespecjalnie mnie nie uchwali zdrowej żywności idą źle zlokalizowane na poziomie takich etykiet, że ktoś przesunął na lewo albo na prawo to tak naprawdę nic nie wnosi do opisu ogrodzenia czy w poprzedniej ekipy czy też jak Nora to wyraz żalu, że to, jaką Cook już partią jest prawo i sprawiedliwości czy tam jest tutaj partia lewicowa czy prawicowa na poziomie poglądów obyczajowych oczywiście jest to bardzo bardzo konserwatywne, ale już, jakbyśmy wzięli się rynek albo relacje Polski w tym czy z innymi państwami czy pewne rzeczy pewne rozwiązania dotyczące redystrybucji w blokach z nowej zjeżdżalni zdjęcia ograniczyć, bo oba, bo jeszcze jest właśnie wykładni gospodarczej tutaj jak rozumiem Schetyna proponuje takie przesunięcie w stronę retoryki bardziej wolnorynkowej ja widziałem na Twitterze ma w trójce pyta Tomasza Siemoniaka, który komentował plan Morawieckiego i Siemoniak porównuje ten plan po pierwsze do PRL -u, a po drugie, pyta czy przypadkiem nie został on czy jak to w ogóle możliwe jeśli jeśliby znów zostało wykonane przez jakąś amerykańską firmę to jak to możliwe, że amerykańska firma proponuje coś tak Statystycznego i czy to może jej oddział w Phenianie na jej jeśli to ma być kształt w jakim to przesunięcie w stronę barwione uwagi często zawierają pewne ja rozumiem, ale jednak PiS wiceszef partii jest wiceszef partii wypowiada się w tak zupełny ignorant z kim stanie zupełnie czy, wykazując że, wskazując na coś zupełnie nie wie co się dzieje w dyskusjach ekonomicznych na Zachodzie aktualnie to nie to trochę przeraża Moskwę, bo skoro Schetyna chce być szefem największej partii opozycyjnej i pretenduje do tego, żeby przejąć władzę to życzyłbym sobie, żeby ta partia jednak wykazywała jakąkolwiek orientację w aktualnie toczących się dyskusjach na Zachodzie nie wiem czy PiS jest pod tym względem lepszy pewnie niespecjalnie stres, słuchając po policję w tej partii w każdym razie to nie jest żadne usprawiedliwienie, dlatego że Platforma po prostu mogła ogłosić, że nagle staje się partią sprzed 15 lat i tak jakby się w ciągu 15 lat nic nie wydarzyło wyprowadziła politykę, zapominając o tym co pomiędzy 31 w ogóle nie odczytuje w kategoriach jakiejś wizji politycznej wielki, który nagle Grzegorz Schetyna odnalazł i którą ubędzie wypełnią treścią, a teraz twór, jakim jest Platforma Obywatelska, która okazała się być zwykłą partią władzy i rzeczywiście tej wizji na koniec zabrakło, kiedy przyszło przyszło się do dna, ale odnalezienia w opozycji do struktury czy w kategoriach pewnej im pewnej taktyki czy nowe strategie politycznej koniunkturą, którą Grzegorz Schetyna i jego doradcy wysnuli na podstawie pewnych badań czy pewnych zjawisk społecznych obserwowanych nie tylko w Polsce, ale i i Europie, bo to jego konstatacja, że rzeczywiście wiatr wieje z prawej strony skądinąd słuszną, jakby to widzimy widzimy to by nie tylko w Polsce i chęć podpięcia się pod te pod tę falę jest nowa jakość są politycznie racjonalna UR się dobra definicja zachodziła w pre prawicowość prawicowiec Jacques, a więc zależy, kto zdefiniuje mądrość może być walka budzi 3 × narodową tak tradycjonalistycznych, ale jest taki dziwny postmodernistyczny w formie to nawet nie postmodernistycznym oczywiście nie był jak to mówimy o Europie zachodniej Noto teraz pytanie dobrze to w strumyku, o czym myśli oczywiście, bo takich w państwach jak Grecja czy Hiszpania, gdzie wyraźnie wiatr wieje z lewej strony ta czy myślimy o państwach p t . Holandia dania, gdzie rzeczywiście następuje to przesunięcie to przesunięcie przesunięcie na w na na prawo i teraz, ale oczywiście posługiwanie się takimi kliszami takimi etykietami może jest dobre na poziomie 1 może 1 wywiadu, ale za chwilę będzie potrzeba przedstawienia programu przynajmniej stanowisk poszczególnych partii w tym Platformy dotyczących konkretnych kwestii i to był to decyduje o tym, kogo poprą kogo poprą wyborcy, że będzie to jakieś przesunięcie czy też należy go przyjął informację Radia TOK FM poranek Radia TOK FM poranek Radia TOK FM poranku Radia TOK FM komentatorzy Emilia Janas regresowych Tomasz Sawczuk nie żal, że zwierzęta inne rzadko goszczą tutaj rozmów jest Stefan Niesiołowski, ale akurat nie dają niezły niezłych recenzji rozmowy w i mianowicie Super Expressie wywiadzie w południe bierzmy chłopów odpis trzykrotnie cenę co najmniej trzykrotnie z dnia próbuje się one w odciąć od odpowiedzi na pytanie, a co z platformą, a co ze Schetyną chyba nie jest taki dobry nie nie chce komentować wypowiedzi Grzegorza Schetyny od dłuższego czasu tracą głównie interesuje dziennikarzy to moje komentarze na ten temat po raz trzeci panu mówię, że nie chce się zajmować publicznym zwalczaniem Grzegorza Schetyny z tych przyrządy do głowy, że dom może spaść w niezłej z tego sprawy w ale jakiś wirus pokazuje czym w ogóle jest życie polityczne w Polsce Otóż życie polityczne w Polsce, do której widzimy od ogólnie widzimy, że jest pełnych dniach ciężkiej pracy i to mówię trochę zgrania, ale też właśnie przed prawem bez ironii w nas na to co widzimy to jest pytanie czy polityków, a to co myślą o tym co powiedział inny polityk nie zrobił, bo w dziobowej trudne trzeba robić takich bez wyjaśnienia co właściwie zrobił co powiedział to jest oczywiście nasz klub taka ciekawa dynamika partii opozycyjnej, która jest przypominam o taki jest wcześniejsze wybory, a w ofercie to co 20083 kolejne nowe właśnie wtedy, kiedy SLD wygrywała to pierwsze miesiące, a nawet takie przez dłuższe okresy partie opozycyjne właściwie nie istniały po wyborach 2008 roku przewaga Platformy nad PiS -em była na poziomie 30 kilku punktów punktów procentowych wydaje się, że tu mamy do czynienia w Polsce takim zjawiskiem noty instytucjonalnej słabości opozycji mi się mobilizujemy do wyborów jeśli wygrywamy to Super, bo mamy spalić aparatu państwowego wchodzimy w hotel posady w te, które te fundusze i t d . i t d . wtedy rozkwitały jeśli nie to właściwie jesteśmy od takiej cienkiej skóry krawędzi przed wpływem grawitacji albo wypadnięciem z tego obiegu politycznego to jest to co jest w Polsce bodaj najbardziej niepokojącym zjawiskiem w przypadku partii opozycyjnych, ale w, które przegrały co takie pokusy dobrze to ta partia przegrała widocznie nas nie posłuchano to my sobie stworzymy odrębny byt polityczny i to było widać w prawie sprawiedliwości były już konkretne wylicza konkretne dobro partii teraz wygląda na to, że takie ruchy zaczynają zaczynają się w Platformie i to różni Polskę od tych stabilnych demokracji, gdzie można przegrać wybory, gdzie można spierać się politycznie, ale instytucja jak ci bardziej jako instytucja coś co jest re wy co ma być ciągłością ma przetrwać to jak wjazd wyobrażam sobie w Polsce było, gdyby Polacy zachowali się jak załoga Anglicy powiedzieli jest poległ z 2 wychodzimy z Unii Europejskiej o to zadbać, żeby się rozpadł był coby było w Polsce, gdyby np. który pojawił się w bardziej wpływowe prawicowe taki kandydat na prezydenta jak Donald Tramp też zauważyć, że to Republikanie w stanach nie mówią my będziemy zakładać nową partię do głowy nikomu nie przyjedzie, żeby zakładać nową nową partię, bo to jest szacunek dla pewnych instytucji dla pewnych dla pewnych procedur to jest ta to jest ta klasyczna różnica w Polsce jest zupełnie inaczej to znaczy czy w prawo sprawiedliwość akurat tutaj w pokazuje tę kulturową odmienność niszczymy wszystkie procedury niszczymy wszystkie instytucje zbudujemy coś odnowa na swojej zasadzie jak ja teraz słyszy o pomysłach, żeby zlikwidować wynagrodzenia sędziów Trybunału Konstytucyjnego, który przechodzą stan spoczynku toto to jest dla mnie 1 z sygnałów takiego lekceważenia jak tu stabilności procedur mechanizmów to znaczy co sędzia Trybunału po to, Konstytucyjnego będzie tylko i wyłącznie zależny od nominacji politycznej Jaknie będziesz pędził po sobie szukać pracy, a jeżeli, by popatrzeć na tego typu rozwiązania to są, jakby 2 zagrożenia od strony opozycji, że nie będzie szanowała własnych instytucji i stworzyć jakąś ofertę kolejna lista malutkich malutkich ugrupowań ze strony rządzącej właściwie PiS-u to, że te instytucje rozumiany jako ciągłość pewnych procedur zasad zostały rozbite, ponieważ będą zależne tylko głośno woli rządzących, ale trudno też zrezygnować działamy dodał my MO itp zawsze można coś dodać jeszcze poprawią, więc czytam, jakim kilka dni temu w którejś z gazet taką wydaje się prawdziwą tezę że, gdyby nie wprowadzenia w 2001 roku po publicznego finansowania partii politycznych to już byśmy dawno miejsc do czynienia z oraz rozpadem Platformy i hałasem po stronie opozycji, bo właśnie te pieniądze, które idą z kasy Państwowej stabilizujące system polityczny interes akurat cenne dobra bardzo dobry element tego naszego pejzażu politycznego rząd nie może aż tak bardzo fluktuacji, jakby to było możliwe w latach dziewięćdziesiątych ze względu na to, że nie nowotwory nie mają środków na to, żeby konkurować z tymi starymi natomiast problem w związku z tym jest taki, że w taki jest, że żal, że ze względu na naszą kulturę polityczną te partie, które istnieją są na tyle wyjaławia one z ludzi, którzy mają własne zdanie z polityków, bo jeśli modne na zapleczu rozmawia metod to dyskusja jest tutaj inna, bo to jest rzeczywiście ten element, który nie widzimy na co dzień, ale ale, ale liderzy partyjni i Grzegorz Schetyna mówi o tym, otwarcie w tym wywiadzie wzięli sobie za punkt honoru, żeby zlikwidować jakąkolwiek wielość myśli wewnątrz partii uznali, że moja wiara w działaniu no ale chwila NATO na jedno wychodzi na jeśli mamy kilka konkurencyjnych pomysłów w ramach partii dane nie mogą nigdzie wyjść na zewnątrz, bo nagle się okazuje, że media zaczną mówić o konflikcie partyjnym, o czym tak go podgryza i t d . a nasi politycy dostają już wtedy takiej gorączki z tego powodu jak im się zaraz miała partia rozpacz, że nie mnie nie chcą tego tolerować i Schetyna idąc trochę ślady Tuska teraz stwierdza otwarcie, że nie będzie, że leżała z października jak będzie ogłoszony program to Platforma będzie jak 1 pięść jak ktokolwiek tam coś kwitnie NATO zostanie stary z partii najprawdopodobniej wyrzucone niestety tego właśnie siedzimy oczekiwani w kadencji w mediach obywatele dziennikarze publicyści nie chce Platformy przestanie być tak teraz mogła nareszcie Aldena chodzi, bo wreszcie będzie tania, choć żona Jana z rozmów ma znacznie ma być rozmawia tylko chodzi o odpowiedź na pytanie co sprawia, że to, że Polska polityka będzie lepsza jest jak sobie jak się zastanawiamy nad tym czy przesunięcie Platformy na prawo sprawi, że Polska polityka będzie lepsza to ja odpowiadam nie, przyłączając się dyskusje wewnątrzpartyjne sprawi, że Polska polityka będzie lepsza również odpowiada mnie, albowiem zakładam, że jeżeli nie będzie żadnego fermentu intelektualnego w Platformie, a Platforma nie ma żadnego sprawnie działającego think-tanku ani nie ma żadnej ani pracuje nad programem, ale fakt, że nie wiemy z zupełnie właściwie co w tym programie będzie również jest znamienne nowo nie wiadomo czym jest Platforma na tym bardziej ucinanie tego rodzaju dyskusji moim zdaniem jest szkodliwe oczywiście politycy działają oddziały działają w określonym kontekście na media bardzo lubią wyciągać wszelkie niesnaski pomiędzy poszczególnymi działaczami partyjnymi jak tylko ktoś powie coś co odbiega od oficjalnej linii partii to jest z tego medialna afera i to również jest źle to nie jest dobre dla polskiej polityki, że w ten sposób, że rzezie w ten sposób toczy się rozmowa, albowiem te wszystkie dyskusje polityczne, które się odbywają szczególnie w momencie, w którym opozycja musi wypracować program konkurencyjny wobec PiS-u są zasadniczo dobra oczywiście mnie bycie w opozycji dla każdej partii ogromnym testem na to 3 rzeczy czy Gozdawa i to i to otoczy go zda zależy od m. in. też pewną jednolitość spójność naszych warunkach m. in. z tych 2 z tych powodów, o których o, których tutaj kolega powiedział jej im Jana odnoszę takie wrażenie, że Grzegorz Schetyna wyciągniętych wniosków i nauki z z tego jak Jarosław Kaczyński kierowało prawem sprawiedliwością w 308 lat bycia w opozycji i co ostatecznie mimo wielu zapowiedzi dużych koniec PiS-u, że się tam wszystko rozważę wszyscy, którzy byli sensownie dodać, że już nikt nie został i t d . tak dalej pamiętamy i teksty publicystycznej książki wydawane na ten temat inne rzeczy, że to już koniec tej partii na koniec jednak okazało się, że Jarosław Kaczyński odniósł odniosły wielki sukces w podwójny wyborczy i teraz Grzegorz Schetyna postanowił sobie zaraz za punkt honoru, że chyba trochę powtórzy ten scenariusz, czyli najpier w chciał wzmocnić wewnętrznie partii, czyli jest wyrzucić wszystkich tych którzy, którzy szkodzą wynoszą to spory na zewnątrz i t d. którzy kwestionują przede wszystkim jego przywództwo, aby móc później budować spójną jednolitą partię wokół jego osoby jej jako lidera tylko tutaj jest kilka niestety słabości pytanie czy Grzegorz Schetyna rzeczywiście jest takim liderem, wokół którego da się silną partię mogącą jeszcze w przyszłości wygrywać wybory zbudować 2 czy rzeczywiście uda mu się te wzajemne napięcia wewnątrzpartyjne tak łatwo schować pod dywan, bo on rzuciły raptem kilka osób, ale wiemy, że tych tych napięć siły jest dużo więcej, ale wzmacniania przez sprzedaż jego zdaniem tylko wtrąca wzmacniania przez wyrzucania to jest jednak plemienny sposób prowadzenia polityki nie chciałem tego widzieć nowoczesnej demokracji w kątach gorzej jak rozumiem politycy głównie kierują się skuteczność jest mniej jeśli uznają, że to jest ku innej najskuteczniejszy z lasu to auto to będą to auto będą z niego korzystać, bo to jest oczywiście to ekranów podstawowa reguła z prawnego w te, które urządzenia czy zarządzanie jakaś każdą instytucją to znaczy w zgadzają się ze słabością no właśnie tu analityczna programowo, ale ze słabością zaplecza partii opozycyjnych w tej chwili w łonie Platformy Obywatelskiej czy nowoczesny wczesny prawa sprawiedliwości, które też nie miało właśnie czegoś rozbudowanego zaplecza intelektualnego no to to jest jakby 1 rzecz w kwestiach ścierania się rozmaitych poglądów opcji wewnątrz partii jasne, że to powinno być tylko nie powinno to być robione w przestrzeni publicznej z bardzo prostego powodu, który nie wiedzą politycy wyborcy oczekują od polityków, że mają pewien pomysł, a przede wszystkim mają możliwość kontroli sytuacji, że nie jest to także rzeczywistość im się wymyka wzrok, że można się z wewnątrz można się spierać dyskutować ale kiedy dojdzie się już do pewnych uzgodnień trzeba mówić 1 głosem Kopisto doprowadzona do jedno do takiego dodał do przesady te przekazy, które się pojawiają w ustach każdego, który lekarz tego każdego z ministrów, ale turysta, ale to jest spójność i ta premia ta premia wyborcza i może jeszcze jedno, że zgoda, bo cóż teraz ZUS PL jest 1 różnica pomiędzy tą słabością opozycji w poprzednich okresach wyborczych, a z obecną obecną sytuacją mianowicie właściwie elektorat to znaczna część elektoratu Platformy odpłynęła do nowoczesnych nowoczesna plus Platforma mają zbliżony wynik do prawa i sprawiedliwości w przeszłości nigdy tak nie było to znaczy jak były bardziej opozycyjne notowane były niższe byłyby miały znacznie mniejsze poparcie to jest oczywiście i zagrożenie, że nowoczesna Platforma pójdą osobnymi swoje ścieżkami nigdy w życiu się niestety nie spotkania, ale jednocześnie szansa dla tych 2 partii, że mogą jakoś zagospodarować trochę inny elektorat i wreszcie razem przed wyborami z sensowną ofertą, która tą ofertą rządów rządów koalicyjnych, ale to jest oczywiście to wróżenie z fusów w tej perspektywie trzyletniej, bo to się zgadza, że trzeba myśleć w perspektywie najbliższych 3 lat, ale nie kilkumiesięczną to na koniec umowy i gdzie jest zrobił badanie wśród ponad 1000 Polaków sny i zadał pytanie czy zagłosowaliby ci Polacy na Hillary Clinton czy na Donalda trampa i wyobraźcie sobie 25 % zwolenników po zagłosowały na tra ba tylko 14 % wyborców Kukiz 1512 % nowoczesnej, czyli miażdżące zwycięstwo Clinton nawet tych partiach prawicowych w rękach Dell kandydatka Republikanów nie każdy z Republikanów nie wykazał nie wskazał żaden spośród wyborców po i żaden z 8 wyborców PSL wjeżdżające zwycięstwo Hillary Clinton w Polsce było poza grupą 1824 lata w tej grupie wyborców 56 proc zagłosowało na Donalda trampa tylko 40 proc energii w bardzo ciekawa widziałem inne badanie przeprowadzono z kolei w stanach Zjednoczonych, gdzie 1 z pytaniem było czy uważasz, że Hillary Clinton ma bezpośrednie związki z wc staram i na takie pytanie 18 zdaje się procent Amerykanów odpowiedziało, że tak, a 21 % nie jest pewna firma jest regularnym każdy ma związek Lucyfer no ale może w 2 w mur w 1 z dniem włos może MSR 18 % w bardzo wrażliwym bardzo dziwne, że Polacy nie chcą za nas na tramwaj to rozumiem, bo one przedstawiane w mediach taki sposób możesz nieprawdziwe, ale wśród tych od niego poza grupą 18 latków ci jak najbardziej to jest to jest to, o czym my mówiliśmy już dzisiaj, czyli od 13 anty system o tym, o tym, że Polska Polska młodzież bardzo systemowej pewnie Tramp jawi się jako taki przedstawiciel nea antysystemowy, który tutaj chcę posprzątać zrobić porządek ze wszystkimi tak dalej to jest też narracja, która się roi się młodym ludziom bardzo podoba i wydaje się przekonująca oni myślą nie myślał konsekwentnie konsekwencjami późniejszymi, ale rzeczywiście toną w Glasgo w w polskich mediach jednak wizerunek trampa nie jest w pozwie, że tak, że to jest dziś takie myślenie kategoriami w w partii Korwin p t. co tam nasza emerytura z ubezpieczenia zdrowotne tak naprawdę ważne, że w, tyle że w ME będzie mieć swobodę swobodę decydowania natomiast, że grunt, ale w przypadku młodych ludzi, ale nie tylko młodych ludzi jest jeszcze bardzo istotny element w stanach Zjednoczonych również w Polsce tam jest syndrom polityka Waszyngtonu to znaczy do elity polityczne, a w Polsce też obawiać, że jest źle jak wszędzie i wyrasta anty systemowo to jest również anty elitarna, że nie chce elity polityczne sobie gdzieś pójdą, a my nie wiadomo w jaki sposób będziemy sobie prowadzić życie ułożyć katolicy sobie gdzieś idą i wiecie co my też jak elity może będąc częścią elity sobie zaraz gdzieś pójdziemy dziękuję bardzo Kamili Baranowskiej groziły bardzo owi Tomaszowi Szewczuk kobiety gra, ale też wydawcy Tomaszowi owce i realizatora i Adamowi Maciejewskiemu jak rozumiem bez nich ta audycja nie byłaby taka sama poranek Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JAN WRÓBEL

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA