REKLAMA

"Nowy rozdział" w relacjach Turcja-Rosja otwarty? Rozmawiają dr Agnieszka Bryc, dr Konrad Zasztowt i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2016-08-10 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:05 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich różni od tych 2 radnych i 6136 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Agnieszka Bryc z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu czy dobre i dr Konrad Zasztowt z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych scenografię w, a będziemy rozmawiać relację z turecką rosyjskich po tym, nieudanym puczu, który z Turcji nastąpił pat właściwie takim niesłychanym zbliżanie się pod koszowa wydarzyło gdzieś równolegle to znaczy wydawało się, że coraz Rozwiń » lepiej wyglądają relacje z rosyjską tureckie doszło do tej próby puczu, a potem też Rosja Ameryka wielka przyjaźń w tym momencie Ankara konstruuje z Moskwą silny mechanizm w sprawie Syrii nóżkach takie doniesienia czy ja już mam to skomentować Chin oraz poważnie czy inne czy cynicznie dowolny dowolnie peceta akt k nic nowego między Moskwą, a Ankarą iskrzy iskrzyło iskrzyć będzie więc, by tego z ocieplenia można było się spodziewać tak jak i od kilku dni czy kilkunastu miesięcy mówiliśmy o tym, że dojdzie prędzej czy później do porozumienia zbliżenia w stosunkach turecką izraelski tak musiało po kryzysie dojść, chociaż interesy NATO wskazywały do ponownego ocieplenia w stosunkach Rosji Kotulski niby my byliśmy tego Świętego szukaliśmy, kiedy nadarzy się taka okazja albo kiedy panowie na tyle z racji analizują swoje myślenie, że podejmą konkretne działania, gdyby dba tylko właśnie kwestia czasu zdecydowanie tak też to jego główną rolę odegrało lobby biznesowe już dzisiaj media zresztą odkryły ten cały przebieg negocjacji między Rosją Turcją tutaj kluczową rolę odegrał turecki biznesmen cala, który właśnie działa na terenie Rosji jest bardzo bliskich relacjach z prezydentem Republiki Dagestanu, które i to właśnie ten Abdula Tipo w gniazdku miał pośredniczyć w negocjacjach nie turecką rosyjskich do 3 w dostępie do samego Putina na zdetronizowanie tym ten wątek biznesowy co można było od początku podejrzewał zauważę, że to lobby biznesowe będzie skutecznie działać rzeczywiście nadal skutecznie działa, bo nawet w przed sezonem turystycznym udało się już mogą dokonać tego przełomu w trybie ekspresowym mimo strachu Zachodu tutaj cytuje fragment tekstu swoim szatańskim strach Zachodu przed tym, że Turcja może dryfować ku autokracji jest bez zbyt wcześnie, by zrezygnować z Jordana jego wizyta w Moskwie to wykalkulowane afront wobec Zachodu, ale także oznaka jego fundamentalnego pragmatyzmu Turcja nie może sobie pozwolić na prowadzenie walki ze wszystkimi swoimi sąsiadami i nic dodać nic ująć w BIK warto podkreślić, że działania i Erdo ana i to pewnie konar się ze mną mam nadzieję zgodzi, ale na pewno ze strony Putina są absolutnie skalkulowane ten jest także mniej by nastąpiło takie naturalną ocieplenia lub usług z kwestią konkretnego rachunku korzyści politycznych i biznesowych, jeżeli mamy w przypadku i Rosji i wnet Turcji 2 państwa, które mają dosyć skomplikowane relacje z Zachodem to w sposób naturalny, ale jej zastrzega określenie w etatach trudne relacje z Zachodem w inne umowy w sposób naturalny będą w dół niby ciążyły w swoim kierunku ale gdyby Bóg chce zastrzec jedno to nie jest strategiczny Sojusz i to nie jest to mógłby dzisiaj na zawiązanie nowego układu państw wykluczony już Niewiem z takich, które mają inne inna inny pomysł na dni od Zachodu na prowadzenie swej polityki zagranicznej po prostu taktyka kija zbliżają je tylko sędziom pewne trudności natomiast 1 000 000 rzeczy różni i to nie jest także, że dzisiaj mamy ocieplenie to za moment nie będziemy mieli ponoć jakiegoś kryzysu, gdyby należy się spodziewać także stosunki pozostaną dynamiczne a dlaczego to nie jest Sojusz strategiczny, a nie może być nie może być znaczy to on o nienaturalnie będą ze sobą na odcinkach wspólnych interesów współpracować natomiast naprawdę w zbyt wiele zbyt wiele ich różni poza tym mamy 2 ambitnych graczy z 1 strony Putina, który ze swoją Rosję dziś jest nieco silniejszy wydawałoby się tak strategicznie wydaniu globalny niż Turcja mieszczuch jest nadmiernie uwikłana w nas kłopoty i w regionie jej w kłopoty we wnętrzu w stół Putin ma trochę bardziej stabilną sytuację wewnątrz poza tym to są gracze na tym samym polu, a więc są już nie może być sił, by nie może być strategiczne, jeżeli nie różnią ich na odmienne interesy w ich najbliższej przestrzeni, czyli tych z obszaru poradzieckiego przede wszystkim Kaukaz to jest to są ambicje obu dżentelmenów na bliskim Wschodzie i nie tylko ich także związki trudny z Unią Europejską bowiem, że i Rosja Turcja to tak naprawdę państwo, które chciałby być klub chciałby prowadzić bardzo suwerenną i asertywną politykę, ale są ewidentnie zależne gospodarczo albo inaczej silnie związana gospodarczo z Zachodem to są 2 państwa tu jeszcze dodać do tych podobieńst w, które mając taki kompleks post imperialny i chciałby znowu się odgrywać taką taką rolę mocarst w światowych i Rosja i Turcja elita to widać w obu przypadkach rzeczywiście się zgodzę my w tym momencie, kiedy do tego dołożono dochodzi do zderzenia tych interesów, bo w szereg regionu właśnie morze czarne Kaukaz Azja Centralna Bałkany też ściany wschodniej wschodnie morze Śródziemne i bliski wschód NATO są obszary, gdzie te, gdzie te interesy są sprzeczne natomiast z drugiej strony z historii wielokrotnie dochodziło do takich nie strategicznych, ale taktyczny Sojusz w zlewie między między Rosją Turcją, chociaż tutaj można przypomnieć moment tzw. wojny wyzwoleńczej, czyli wtedy, kiedy Turcja to pod kierownictwem Kemala paszy później nazwanego, a to Turkiem sprzeciwiła się zachodnie mocarstwa Inter będą nas wtedy wraz z, a patio przed Sojusz z Leninem bardzo dla niego korzystne, ponieważ otrzymał pomoc finansową pomoc w postaci uzbrojenia ze strony bolszewickiej Rosji co pomogło mu rzeczywiście zwyciężyć w tej wojnie i później w przeciągu dwudziestego wieku również takie takie momenty zbliżania między Turcją związkiem Radzieckim, a także miały miejsce, mimo że Turcja była wiedzieć o o drugiej wojny światowej jest częścią NATO w miałam wrażenie, że Jordan próbuje przelicytować oto kilka tylko nie wiadomo trochę czym teraz to coś jeszcze nakładana właśnie na tę sytuację polityczną po puczu, więc na wkład widać w wielu miejscach w Turcji wywieszone takie równolegle portret na lata córka i obok w podobnym ujęciu w po z fotografiami Erdo ana -li czyli jakby to Jordan silniej akcentuje teraz w polityce wewnętrznej Kama -li styczny korzenia, dlaczego na dno tak wydaje się, że w tej chwili stawia jednak na nas Sojusz z z armią Maltą to oczywiście tą częścią armii lojalną i tutaj jest i stąd warto właśnie podkreślić te tt przywiązanie jednak do kanibalizmu, od którego znał trochę się odżegnywał w ostatnich dekadach wtedy, kiedy wydało zgodę na jedynym sojusznikiem była nie armia, ale legioniści, którzy teraz są wrogiem nr 1 to właściwie jest w tej chwili ze scenariuszami tego puczu to znaczy czy coś więcej wiemy niż wiedzieliśmy o 3 czy rysuje się w odpowiedzi na naszych właściwie jest cały czas pytanie o rolę Fethullaha Gülena pozostaje otwarte Turcja domaga się ekstradycji Fethullaha Gülena tam od Stanów zjednoczonych twierdzą, że to on był to pociąga za sznurki i planował cały ten zamach w ZUS w oczy w Turcji natomiast do tej pory nie przedstawiła żadnych twardych dowodów, że tak było, więc na jak tutaj to pozostaje rzeczywiście cały czas zagadką natomiast co jest jasne, że ta czystka, której celem ligi urbaniści zwolennicy Gülena z w prokuraturze sądach Warmii w również w instytucjach edukacyjnych ona i tak była zaplanowana na tutaj w momencie, kiedy ten młodszy odbył NATO to był świetny pretekst, żeby wziąć cały proces niezwykle przyśpieszyć pogłębić i drogą mogę dodać do wypowiedzi Konrada, że chyba tak naprawdę nie ma znaczenia, kto za tym stoi, bo w nóż w najważniejsze w tej rozgrywce jest to jak wykorzystać zaistniałą okazję wydaje się, że Radovan robi to w sposób cyniczny, ale wyśmienite znaczy absolutnie mógłby idzie z prądem wykorzystują kazała jeszcze w wypowiedziach do pana niedawno, w której on w podkreśla, że to, że celem germanistów było skłócenie Turcji z Rosją my są to tak jakby też przekładana właśnie międzynarodowe to wszystko można wytłumaczyć relaks je w Turcji, że to rzekomo programiści mieli napsuć w tych w tych dobrze świetnie rozwijających się w relacjach z turecką rosyjskich, a z drugiej strony nas nagle miejscami tak naprawdę tutaj się sugeruje to dosyć słabo to skrywający, że zagram ustami stoi CIA i stany Zjednoczone na to, że nie chcą amerykańscy go wydać to jestem tylko dowodem na to, że tak naprawdę go popiera ponoć ten chłopczyk zaczął się w siłach powietrznych, więc być może to ogranicza się zestrzelić rosyjski samolot tak nie to jest rzeczywiście jest rzeczywiście ta liczba osób ci piloci, którzy zestrzelili rosyjski samolot o nich w tej chwili są aresztowani oskarżeni jako osoby biorące udział w sen o wszystko, ale nic poza tym w ławach, jeżeli mówimy o tym, że Turcja coraz bardziej częścią bliskiego Wschodu to on był dla nas oczywiste jest to, że cały bliski słup przesiąknięty lekką paranoją tory spiskowych dziejów, ale wszystkim, bo w sposób bardzo łatwo obciążają z 1 strony stan wyznaczono z drugiej strony Izrael cokolwiek by się nie działo to zawsze możemy znaleźć się winnego, czyli do urn albo będzie gotów pozbyć w błędzie w postaci Amerykanów istnieje albo inny albo sprzyjać łatwo jest granie na emocjach też zacząć wykorzystywać w polityce wewnętrznej tak trzynasta 18 za chwilę wrócimy do rozmowy z 1325 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Agnieszka Bryc i Konrad Zasztowt rozmawiamy o relacjach rosyjsko tureckich i o ich znaczeniu czy oznaczenie takie gigantyczne NATO przez chwilę powiedzieć, że pod przypuszczalnie nie jest bardziej taktyka niższe rzeczywiste nie najważniejsze są już w jakiej mógłby zawiązać w tej chwili zdałam mnie zastanawia jak to się może przełożyć na konflikt z serii znaczy, że już mówimy o tym, mechanizmie, którzy mają te kraje tworzyć co to może znaczyć, a na konflikt w Syrii to się przekłada w ten sposób, że rola Turcji maleje w tej gminy w tym konflikcie i wsparcie Turcji dla Andrzeja Sadowskiego opozycji wydaje się, że będzie malało, bo jeśli rzeczywiście ma trwać ta ta sielanka w relacjach, która z rosyjskim NATO Turcja nie może w tej chwili odegrać silnej roli w celi nie powinna, żeby nie psuć relacji z Rosją, a jest oczywiście pytanie czy w ogóle możecie jest wstanie myślę, że nie jest w stanie choćby ze względu na pucz, który bardzo osłabił ME armię turecką, bo wszyscy dowódcy, którzy byli odpowiedzialni za odcinek syryjski, a to byli właśnie baśnie to osoby, które w tej chwili siedzą w więzieniach CIA miała sama armia turecka jest mocno osłabiona z Syrii zdecydowanie beneficjentem tego porozumienia z Turcją jest jest Putin to prawda i dodatkowo i media rosyjski analitycy rosyjscy przedstawią to w ten sposób de Voyage Erdogan jest w trudnej sytuacji w ten potrzebuje naszej pomocy znaczy skorzystajmy z okazji wiemy, że Erdogan tak zaangażował się i tak skomplikował swoją pozycję na bliskim Wschodzie przede wszystkim z Syrii, że nie jest dzisiaj czy będzie dziś jest skłonny w zamian za nasze niepisane porozumienie, żebyśmy nie za bardzo jak do tej pory wspierali Kurdów, a innych osiągnęli u niego ustępstwo takie, że Erdogan nie będzie, tak więc w sposób werbalny czynny Nine nacisk na to, aby Asad ustąpił czyni wydają się, że Rosjanie próbują na tyle zmiękczyć erygowano, żeby Turcja nie była tym państwem, które stoi, jakby wyjęty jest tym głów den opór dzikiem na drodze do pozostawienia go w czasie pozostawienia Baszara Asada Baszara Asada na stanowisku, zwłaszcza że, jeżeli wiemy jak wygląda opinia międzynarodowa na bliskim Wschodzie to w sposób oficjalny wszyscy faktycznie, zwłaszcza w koalicji, że Baszar Asad tak to jest despotą jej powinien być usunięty natomiast, jeżeli rozmawiamy w sposób nieoficjalny to ci sami ludzie czy śremianin analitycy powtarzają, że no to nie do końca tak jest w zasadzie dzisiejszej sytuacji i interesy regionalne Izby powodują, że na rękę nam wszystkim zaangażowanym w kombi syryjskim byłoby jednak utrzymanie czy dęby zaakceptowanie tego, że Baszar Asad pozostałby na swoim stanowisku zęby mamy taki duży rozwój Chin i wydaje się, że Rosjanie zauważyli mają szansę, żeby przymusić wróble zmiękczyć i sposób pozwolić mu w sposób honorowy, czyli milcząco to nie oponować w stosunku do Baszara Asada zachować twarz i załatwić swoją sprawę z Kurdami, bo pamiętajmy, że Kurdowie dla Rosji jest tylko wasz instrument presji go na et Hana mu nic więcej za tym stoi już nikt by Rosjanie nie mają specjalnych interesów w stosunku do dokumentów nie mają żadnych planów w stosunku do nich tak naprawdę traktują ich jako kartę przetargową instrument wywierania presji no to są bardzo bardzo niewyraźny i czułem presji no no i prezydenta Erdogana dają się, że nawet do może jakimś momencie jest to nie wykluczam takiego scenariusza, że wręcz pogodzi się zasadami i euro powrócą powrócą dobre relacje Ankary i Damaszku tak jak miało miejsce do 2011 roku nawet nawet tak skrajne scenariusze wydaje mi jakoś tam prawdopodobne, chociaż z drugiej strony też trzeba pamiętać o o tych państwach ważnych państwach na bliskim Wschodzie o Katarze Arabii Saudyjskiej, która oczywiście na ten zbliżenie Turcji z Rosją rozpoczną swoją dyplomatyczną krucjatę zaoferują swoje willę atrakcyjne dla gatunków ma tutaj może się okazać, że to co proponują Rosjanie ci n p . tym tureckich ponownie to nie jest taka wielka atrakcja, że tak naprawdę Arabia Saudyjska czy katar mają na stole mogą położyć, więc niższy niż Putin jest także biegnąc rozgrywka będzie się toczyć dalej Turcja ma wzmocnić swoje wsparcie dla tego Sadowski okolica i w dużym mieście do tego informację taką że, gdyby na gminnym nakłada nam się było porozumienie czy ocieplenie w stosunkach Rosji z Turcją, ponieważ Turcja między 10 ma swoje relacje z Izraelem, a wiemy, że Izrael rozwija bardzo Otóż w kontekście właśnie gazowym swoje złoża na morzu Śródziemnym i okazuje się, że test ten moment, w którym ma innych toczą się negocjacje, którędy ma pójść my tak inny przesył surowców izraelskich dla Europy czy przez Turcję czy może przez Cypr może jeszcze, którędy byłem jakimś innym szlakiem i to w zasadzie wychodzi na to, że Turcy negocjują dwutorowo z 1 strony wywierają presji próbują rozmawiać z Izraelczykami Izraelczycy, gdyby zrobił dokładnie to samo z Turkami jednocześnie Turcy rozmawiają z Rosjanami, wywierając presję tym samym na partnerów w Tel Awiwie jest absolutnie wielopłaszczyznowa grono z 1 strony militarna, bo mamy konflikt syryjski z drugiej strony polityczną, bo mamy układ sił w regionie jest w trzeciej strony jeszcze tą wierzchnią warstwą o interesów gospodarczych teraz jest niemniej istotna nie jest do tego dodajmy relacje z Unią Europejską prawda i tak niewielkiej wiedzy dotyczącej imigracji zresztą już teraz płyną takie sygnały z Bułgarii podejrzewa, że jeśli chodzi o tych imigrantów, którzy mieliby zawracanie do Turcji Turcja są aż tak nie kwapi do tego, żeby przyjmować na ile to jest poważny najlepiej masowe też trudno chyba powiedzieć natomiast niewątpliwie to też jest 1 z elementów to jedno wielowarstwowy układanki, której mówiło się tak na ringu i z 1 strony, jeżeli popatrzymy na Turcję i Turcja może wywierać presję na Unię Europejską grą rosyjską znaczy zawsze pokazywać, a tak naprawdę źle podkreślać w warstwie retorycznej, że patrzcie, jeżeli nie wiadomo zawsze możemy zaprzyjaźnić się znowu z Rosją i Unia Europejska, jeżeli podejmie naczep jak byś mógł podejść do tego poważnie to faktycznie może, by mieć wrażenie, że tutaj 2 autorytarny wielkiej siły jednoczą się pomysł na to by spojrzeć trzeźwo to naprawdę nie jest także inny Putin i radocha mogą sobie absolutnie samodzielnie wiele rzeczy robić byłoby jednak są powiązani z Zachodu są wpisani w różne struktury i politycznej militarnej gospodarczy, więc my jako zachód naprawdę ma najmniej równa się jakiegoś takiego nie bez wolnego ciała jesteśmy w stanie to kwestia mu konkretnej decyzji wywierać presję poprzez im sankcje my poprzez wywieranie poprzez zęby przymuszanie do konkretnego zagrożenia straszy w tej chwili zerwaniem tej umowy łączącej rozwiązywania kryzysu migracyjnego hamowania potoku tych migrantów no rzeczywiście może jakiś ty jak jakiegoś kolejnego wybuchu tego kryzysu dojść, zwłaszcza biorąc pod uwagę jak humanitarną klęskę w samej serii no może dojść do kolejnej jakiś taki chwali uchodźców, ale na dłuższą metę na to jak Dan na nie stanie z Santa żałować Unii Europejskiej i cały czas rozgrywać tej samej tej samej gry, ponieważ po prostu not ta jest szereg innych mechanizmów, które Unia może wprowadzać, żeby ten problem rozwiązywać i Turcja nie jest tutaj na jedynym elementem tej układanki tak długo jeszcze dodam, że zobaczmy jak Unia Europejska powoli, ale jednak adoptowała się do nowej sytuacji się kryzysu finansowego z Rosją byliśmy w stanie podjąć konkretne decyzje czy wprowadzić sankcje to, a także ziemi meloman będzie tak i ciągle szantażował groził jej tak wywierały taką brutalną presję to równie dobrze mi jak Unia Europejska prędzej czy później możemy podjąć tego są decyzje, zwłaszcza że, gdy stanowisko do problemu uchodźców Unii Europejskiej na tyle, gdyby podgrzał atmosferę społeczną, że sam elektorat, ale na swoją w krajach europejskich przymusza Włoch przymusza rządzących do tego, żeby w UB wypowiada się w sposób bardziej taki konkretny nie konkretny i gminy Giby zdecydowany, więc to nie jest także my pozostajemy MIB bezwolnie bierze w nich alkohol oczywiście to efekt tego będzie smutnym toposu będzie budowanie coraz wyższe od muru między Unią Europejską Turcją i osłabienie tych, które skłoni ich relacji, ale przywołany tutaj już 12 Times pisze też o tym, że stany Zjednoczone i Unia Europejska mogą mieć większy wpły w wywierać większą presję na rano niż się wydaje w tym momencie czy rzeczywiście można się z tym zgodzić się, że także mógłby nie jesteśmy czymś, by czasu, by uzmysłowić jedno, że polityka międzynarodowa nie jest taką takim stołem bilardowym, gdzie te kule odbijają się od siebie i tak tworzą jakiś układ nie my żyjemy w świecie sieciowym i jeżeli nie jesteśmy w stanie wyżyć na kogoś presję w sposób bezpośredni jesteśmy w stanie wywrzeć presję poprzez okrężne obecne powiązania czy instytucjonalne na 3 k obecnemu gospodarczy czy poprzez z naszego są już są już nikt tak wróg naszego wroga i t d. nic to nie jest tak poza tym Turcja jest niby nic nie możemy pozwolić także Konrad podziałów w wymiarze długofalowym na to, żeby odciąć źródło własnego finansowanie rozwoju gospodarczego, bo jak się można rozwieszać może podtrzymać swój rozwój gospodarczy, na którym opiera się mit potęgi dzisiaj Erdo ana i Turcji i jeśli odetnie się od związku z Zachodem jest takie trochę mało racjonalna, jakby nie było radocha jest inny przywódcą, który potrafi jednak kalkulować lub jest gwarantem bezpieczeństwa Turcja jest jednak na to by nie Putin stoi też to koszty tych tych ludzi nie da się tak rozerwać natomiast na pewno w tej chwili ulegną osłabieniu dziękuję bardzo dr Agnieszka Bryc z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu żeglugę Konrad Zasztowt z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych bis Ano stąd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA