REKLAMA

Niektóre z procedur Narodowego Programu Prokreacyjnego dla osób chorych na raka, to eksperymenty medyczne? Anna Krawczak w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2016-08-10 13:40
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
14:18 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ONR-U i 5 Olsztyn Igor 13 lat 43 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Anna Krawczak ze stowarzyszenia nasz Bocian dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiać o Narodowym programie prokreacyjnym, którym dowiadujemy się coraz więcej może posłuchamy na początek tego co minister Konstanty Radziwiłł powiedział naszej reporterce Annie mą koszy na temat założeń tegoż programu posłuchajmy w co wszystko będzie się odbywać zgodnie z wiedzą medyczną aktualną Rozwiń » nie jest żadna rewolucja tylko powrót do tego, żeby nie traktować zaburzeń płodności jako pewnego mitu, do którego droga jest tylko 1 i na skróty jak nazywa się in vitro niepłodność to można powiedzieć czubek góry lodowej to efekt różnego rodzaju sytuacji zdrowotnej w kłopoty emocjonalne są można powiedzieć przyczyną kłopotów z płodnością jeszcze 1 wypowiedź wypowiedź prowadząca nasz naz w do takich rozwiązań, które ministerstwo zamierza wdrożyć, na które chyba są najbardziej wątpliwa raczej od 2, choć to otworzenie tzw. banku tkanek germinalnych dla osób chorych na raka posłuchajmy można dokonać mimo usunięcia fragmentu tkanki i jajnika zamrożenia jej i następnie po zakończeniu leczenia ponownie wszczepić kobiecie, która może w ten sposób odzyskać naturalną płodność zamrożenie n p . te mu komórek jajowych czy również w tym banku będzie taka możliwość zamiarem tego programu jest odejście od finansowania w jakikolwiek sposób procedury in vitro właśnie odejście od finansowania procedury in vitro, które słyszeliśmy, że jest drogą na skróty oraz zaś niepłodność wywołują głównie problemy emocjonalne jak to właściwie interpretować to komfort umów w trudno mi to zinterpretować skomentować taki sposób, który nie podważałby kompetencji merytorycznych ministra zdrowia, który jest przecież wykształcenia lekarzem twierdzenie, że niepłodność jest wynikiem problemów emocjonalnych tarczy problemów psychologicznych jest koncepcją, która została już dawno skompromitowane w literaturze przedmiotu, ponieważ relacje zupełnie inna to niepłodność wywołuje problemy emocjonalne i psychologiczne, dlatego że zaburza 1 z naturalnych potrzeb człowieka jako przedłużenie własnego gatunku trochę tak, jakbyśmy mówili, że ma on główną trudnością ze znalezieniem pracy jest presja głosu trwale bezrobotnych niż depresja jest konsekwencją trwałego bezrobocia i niepłodność jest podobnie natomiast dom i wypowiedzi ministra zdrowia zarysowały się z Dynamem różne kwestie na pewno właśnie kwestia banku komórek Germinal, na które również jest zaprzeczeniem tego co obecnie stanowi trendy w medycynie wspomaganego rozrodu na całym świecie mówi oczywiście trendach potwierdzonych badaniami, a nie o trendach wynikające z potrzeb ideologicznych myślę, że właśnie w tym przypadku mówimy o takiej sytuacji, gdy ciało musi podporządkować ideologii Annie medycynie myślę, że jest bardzo niepokojące ich też ta sytuacja wydaje się pozornie odnosić jedynie do niepłodności, czyli do kwestii, wobec której wiele z nas nie ma żadnego emocjonalnego stosunku do 12 kwestii nie dotyczy albo uważamy że, aby wierzymy, że nie będzie nas teraz myślę, że ta tendencja powinna być czytana bardzo szeroko, szczególnie że program zakładał tym rozmawiamy, który przypomnę cały czas nie zostało udostępnione opinii publicznej z tak naprawdę nie wiemy, jakie są założenia nie został poddany konsultacjom społecznym mamy na razie tylko opinię agencji oceny technologii medycznych i weryfikacji ten program zakłada Naczk działania edukacyjne skierowane do młodzieży jasne to jest bardzo dobra koncepcja chcemy, żeby młodzież wiedziała w jaki sposób troszczyć się swoją płodność natomiast Lemkina on pierwszym pytaniem czy wchodzimy do głowy jest tą czy w tych działaniach edukacyjnych ujęto np. taką kwestię ochrony własnej płodności jak zabezpieczanie dzięki stosowaniu prezerwatyw, o którym wiemy od wielu lat jest to najskuteczniejsza metoda zapobiegania zakażeniom układu płciowego, który z kolei nieleczone prowadzą w przyszłości do niepłodności tak natomiast, jeżeli będziemy podchodzić tego ideologicznie będziemy zachęcać młodzież do celibatu EBC biologiczne zostanie osiągnięty natomiast nie wiem jak będzie to wyglądało epidemiologiczne za kilka lat, kiedy skala niepłodności można wzrost, ale tutaj warto się zatrzymać nad tym projektem banku tkanek germinalnych, o którym minister mówił nasza reporterka Agnieszka Rogal dotarła do opinii AOTMiT mu wspomnianej przez panią i ta opinia jednak nowe dość mocno Ziobrę kwestionuje sensowność tego tego projektu może czytam w kwestii utworzenia banku tkanek germinalnych należy podkreślić, że nie odnaleziono rekomendacji, które w pełni potwierdzają zasadność wprowadzenia tego typu działań istotna jest w rekomendacjach podkreśla się wątpliwości związane ze skutecznością i bezpieczeństwem tych interwencji ponadto w ramach banku tkanek działania, jakie kierowane są jedynie do kobiet zaś pominięto możliwość przechowywania materiału pochodzącego od mężczyzn dotkniętych chorobą onkologiczną należy wskazać, że brak danych dotyczących stosowania tej metody w praktyce nie możliwych powikłań oraz korzyści z niej płynących uniemożliwia pozytywne ustosunkowanie się do ich stosowania w świetle odnalezionych dowodów naukowych i wątpliwości związane ze wskazaną interwencją sugeruje się ponowną analizę zasadności jej prowadzenia trudno tak to trochę niezręcznie mówić, że rada przejrzystości się nim jechać tak, że ostatecznie zdrada złożone z ekspertów, ale istotnie jest tak jak on jak w opinii prezesa AOTMiT mu, o której rozmawiamy mrożenie tkanki jajnikowej i wszczepianie jej pacjentkom, które zakończyły leczenie przeciwnowotworowe i wyszło okres remisji dotyczy również istotne zachwiać tego wrócę z metodą, która oczywiście pobudza nas bardzo intelektualnie naukowo, bo jest to wielkie wyzwania to metoda nadal eksperymentalna mamy bardzo niewiele dowodów na to, że ta metoda działa, ale co istotniejsze, a i tutaj właśnie wrócą do kwestii emisji trudno dobrze państwo także na wolność i terapia przeciwnowotworowe i że nie jest składową są radioterapia chemioterapia najczęściej tak bywa, szczególnie że na radioterapię dotyczy naświetlenie dno jamy brzusznej, czyli np. będzie to nowotwór szyjki macicy albo wszelkie nowotwory związane z jamą brzuszną i taka terapia trwale uszkadza płodność to znaczy, że kobieta po przybyciu takiej terapii mężczyzna zresztą również nie będą mogli produkować dalej swojej gamy odcieni mężczyzna nie będziesz plemników w noszeniu kobieta nie będziemy komórek jajowych jest szóstym, a ponieważ część z tych osób to są osoby młode jak wiemy coraz skuteczniej leczymy nowotwory są osoby będą chciały kiedyś zostać rodzicami robimy wszystko, żeby im to umożliwić, żeby zabezpieczyć go maty jeszcze przed rozpoczęciem terapii w przypadku mężczyzn jest to bardzo proste należy oddać nasienie w wyniku masturbacji zamrozić do widzenia w przypadku kobiet jest to nieco trudniejsza, ale również realne pobieramy komórki jajowe i rodzinne albo, nawet jeżeli kobieta jestem w związku z wieloma komórki zapłodnienia my tworzymy zarodki mrozić my i potem, kiedy mężczyzna kobieta zdrowieją mogą podejmować próby zostania rodzicami i zaczynają schody po pierwsze, jeżeli taka kobieta ma on jest po trzydziestce tak dobieramy nikomu KIO powiedzmy, chociaż akurat program o tym nie mówi, ale mówimy teraz o tym, mówimy teraz o standardach złotych ME musimy poczekać aż ona zakończy terapię powiedzmy, że trwa 2 lata następnie musimy odczekać do uznania jej za w pełni zdrową w każdym razie w takim okresie bezpieczeństwa, który nie będzie już w tym ryzykować tym, że można sobie wyznawać, że nie zniknie zostanie donoszone albo w ogóle wygenerowanie ciąży będzie szkodliwe dla kobiety są 4 lata jak łatwo policzyć to kobieta będzie mieć około 36 lat, kiedy będzie mogła w ogóle mogła postarać się potomstwo i teraz, jeżeli mamy zamrożone zarodki sprawa jest prosta wszczepianych do macicy i mamy nadzieję, że obiekt zostanie matką, iż mamy zamrożone komórki jajowe sprawa jest również prosta rozmnażamy je zapłodnione mamy nadzieję, że powstaną zarodki mamy nadzieję, że zostanie matką z tkanką rynkową jest inaczej tego, że musimy ją rozmrozić i 8 szczepić nie mam żadnej gwarancji, że ta tkanka podejmie swoją funkcję, czyli że kobieta będzie mogła zajść ciążę naturalnie ktoś bardzo rzadko zdarza ani starsza kobieta tym gorszej jakości i tkanka Janikowa i komórki rynkowe w komórki jajowe będą uszkodzone będą mieć gorszą jakość, więc się, że nie dojdzie do pytań jest taki system, jeżeli celem jest umożliwienie pacjentom onkologicznym zostania rodzicami to działania medyczne powinny służyć maksymalizowanie ich szans natomiast tutaj wydaje się, że celem jest uniknięcie bezbożne metody in vitro właśnie za wszelką cenę tak i dlatego właśnie mówiłam od niepokojącej ideologizacji medycyny, która dzieje się na naszych oczach to co wiemy o konfetti ligi, bo tak się fachowo nazywa zabezpieczaniem płodności osób chorych onkologicznie to na co mamy dowody pozostają rozbieżności z tym co proponuje minister Radziwiłł wraz z tym zrobić Emil jak wiemy, a co to akurat ocena agencji Hanna oceny technologii medycznych i taryfikacji nie jest obligatoryjna to znaczy pomimo wydania negatywnej opinii można przyjąć program zapewne tak się stanie oczywiście zapłacą za to pacjenci zarówno ci onkologiczne nijaki pacjenci nie głodni, ponieważ ARM no również ich przypadku odejścia od metody in vitro wprawdzie minister Radziwiłł mówi o odejściu Twin Air od finansowania tej metody, tak więc wydawałoby się, że to metoda nadal będzie dostępna dla, że będzie się za nią płacić, ale nie należy zapominać, że w ślad za tym Narodowym programem prokreacji idzie zapowiedź nowelizacji ustawy o leczeniu niepłodności, która prawdopodobnie tak dalece zmniejsza skuteczność metody in vitro przy utrzymaniu kosztów zaznaczmy, że wykonywanie tej metody stanie się po prostu ekonomicznie emocjonalnie nieopłacalne dla większości par ja rozumiem, że cel tego programu, czyli eliminacja in vitro za wszelką cenę można tak powiedzieć w zasadzie niczego nie gwarantuje to znaczenie nie gwarantuje żaden sposób wykreowania nowej metody, która będzie tą płodnością podtrzymywała tak jak pani mówi ta kwestia z wszczepienia tkanki jajnikowej jest bardzo wątpliwa to znaczy eksperyment medyczny to jest eksperyment medyczny tak oczywiście dyskusja wątpliwej i ciekawe są też słowa ministra zdrowia, który mówi o tym, że in vitro jest czubkiem góry lodowej po nich maksymalizować szanse ludzi na naturalne zajście wciąż Super ten postulat brzmi bardzo dobrze mnie przekonuje rząd nic nie działa metoda nic może inaczej działa ich przypadku pewnego procenta obywateli nigdy nie zadziała, ponieważ są niepłodne to nie jest także metoda in vitro została wymyślona przez kilkadziesiąt zespołów naukowców, bo kilkadziesiąt zespołów pracowała nad nią równolegle tworzy się go udała akurat Startowi i AdWords są wina tak po prostu bywa on nie odnieśli pierwsze sukcesy do nich także oni zaczęli pracować tą metodą, ponieważ szukali nowych horyzontów, które by pobudzały intelektualnie badawczą źródłem metody in vitro i w ogóle i pojawienia się tu są niepowodzenia tzw. terapii konwencjonalnej to znaczy próbowaliśmy pomagać kobietom mężczyznom na różne sposoby próbowaliśmy udrażniać niedrożne jajowody mówi tras w latach siedemdziesiątych próbowaliśmy stosować różne rodzaje farmakoterapii dla mężczyzn, którzy nimi swoje własne plemników to nie działało dlatego zaczęliśmy pracować metodą in vitro i w ten sposób blokowaliśmy szansę na rodzicielstwo dla ludzi, którzy nigdy, by nie mieli niezależnie od tego jak zaawansowane techniki operacyjne farmakologiczne czy endoskopowe byśmy zastosowali i w działaniach Ministerstwa Zdrowia ja się dopatrywała takiej potrzeby zawracania Wisły kijem mówiąc bardzo kolokwialnie znaczenie ważne, że koncepcja upodlenia każdego człowieka została dawno skompromitowana tu po prostu nie istnieje pewien, że chcielibyśmy, aby każdy z nas chciał iść WP planuje być rodzicem zaś chcą, żebym zapłodnić swoją partnerkę w przyjemnych okolicznościach przyrody i bez angażowania osób trzecich takich jak lekarz każdy, by tego pragną no ale nic tak się nie dzieje co więcej skala niepłodności narasta i teraz pytanie co będziemy robić z tymi ludźmi, którym mimo, że noszenie luźna bielizna, o czym mówi z kolei wiceminister Pinkas, który nie pomoże przejść kurs czułem uświadamiania własnej płodności w gimnazjum liceum wydaje się, że pośród tych ludzi wykluczonych poza margines społeczny widzialności myślę, że to jest tak naprawdę celem programu matek żon nie został zwerbalizowany, a takie są jego intencje też zauważyć, że te działania, których wyrazem jest właśnie program prokreacyjny one są kierowane tzw. normy, kto jest normą normą człowiek głodny albo płodności i upośledzona, ale nie w takim stopniu, żeby nie dało się odzyskać płodny jest człowiek, który pozostaje w stałym związku o tym, domyślnie oczywiście związek sformalizowane tak być może niedługo stanie się związkiem sakramentalnym będzie też taki wymóg to nam znika z po z horyzontu znikają nam kobieta samotna, o czym już wiemy akurat to nie jest to akurat nie jest wynalazek rządu prawa sprawiedliwości zapoczątkowała to Platforma znikają nam pary jednopłciowe i to jest kolejny tkaniny wielkie wyzwanie, który został przekazany Trybunałowi Konstytucyjnemu przez Adama Bodnara zobaczymy, kto się zakończy teraz pod uwagę tak proceduje obecnie Trybunał Konstytucyjny znikają nam wszystkie pary, które będą wymagały zaawansowanych technik medycznych, czyli właśnie metodę in vitro nie, mówiąc że dawstwo komórek również przecież mamy cały czas na widnokręgu okrutni rozmawiamy z naprawy pomagamy ludziom, w przypadku których nie wygra oczywiście o programie prokreacyjnym, w przypadku których ciąża z dużym prawdopodobieństwem zdarzyłoby się tak czy inaczej być noszona zebrała więcej czasu jasna być może diagnostyka ten czas pomoże skrócić, a tu są ludzie, których szanse zostania rodzicami byłyby minimalne tak właśnie w przypadku par korzystających z metody in vitro i błogosławieni chłodnia, albowiem oni będą mieli dzieci i koniec i dostaną 500 plus, jeżeli będzie to drugi zysk w rękach Anna Krawczak ze stowarzyszenia nasz Bocian była ze mną w studiu 13578 proc rynku Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA