REKLAMA

"To państwo decyduje o polityce zdrowotnej, ale powinno dbać o jej najwyższy poziom". O in vitro i nowym programie reprodukcyjnym rządu

Post Factum
Data emisji:
2016-08-10 19:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
12:46 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum audycja post factum Agata Kowalska przy mikrofonie zgodnie z obietnicami minister zdrowia minister Radziwiłł przedstawił 2 pomysły na Narodowy program prokreacyjny w ich m. in. wyjaśnił, że wycofywać się będzie państwo z metody in vitro w dokładnie one zawsze będziemy w zagrane do tego co to oznacza to wycofywanie się z metody in vitro, ale podejrzane część państwa ma w sumie też jest zainteresowana tym Narodowym programem operacyjnym wsi mamy opinię w agencji Rozwiń » oceny technologii medycznych i taryfikacji do tego programu, ale nie mam samego programu jest on niedostępny jak Cleo nam oświadczyło Ministerstwo Zdrowia w słowach swojej rzeczniczki prasowej problem zostanie upubliczniony, kiedy zostanie zatwierdzony w, czyli nie możemy go poznać w trakcie, kiedy powstaje, kiedy być może można było zwrócić uwagę na różnego rodzaju problemy wsi, ale za posłuchajmy zatem ministra zdrowia w danym Konstantego Radziwiłła o przynajmniej wiemy tyle ile nam powiedział rozmawiała z nim nasza reporterka Agnieszka Rogal z zamiarem tego programu zdrowia prokreacyjnego jest odejście od finansowania jakikolwiek sposób procedury in vitro nie jest żadna rewolucja tylko po prostu, jakby powrót do tego, żeby nie traktować zaburzeń płodności jako pewnego mitu, do którego droga jest tylko 1 i na skróty jak nazywa się in vitro tak mówił Konstanty Radziwiłł w rozmowie z naszą reporterką ten z nami w studiu gość pani Zuzanna Warso z Helsińskiej fundacji praw człowieka dzień dobry dzień dobry chciałam, żebyśmy wyjaśniły kilka kwestii związanych z legalnością działań ministra zdrowia w ich przede wszystkim wiemy, że ktoś został już wcześniej postanowione, że nie ma już refundacji in vitro w, czyli program wcześniejszy rządowy program dofinansowywania tej metody został zawieszony i zlikwidowane i tak będzie dalej czy to była legalna decyzja Romneya może chcemy chciałbym najpierw nawiązać do tego co powiedział minister to znaczy do tego, że obecnie metoda in vitro jest stosowana jako jedyna tak jako droga na skróty, że to nie jest to nie jest prawda, ponieważ w ustawie o leczenie niepłodności jest przewidziane w lesie niemal 6 metod radzenia sobie leczenia niepłodności natomiast procedury medycznie wspomaganej prokreacji w tym zapłodnienia pozaustrojowego są 1 z nich także na leczenie prawdą jest to, że obecnie metoda in vitro jest jest jedynym skutecznym jest jest jedynym stosowanym środkiem radzenia sobie z niepłodnością i jej, żeby to też nie jest drogą na skrót jest niedrogo na skróty jest jest szereg warunków do reformy muszą stawić browarów spełnić, żeby mogły skorzystać z jego z tego programu także wydają się, że jest to pewien nieusprawiedliwione skrót myślowy w najlepszej z najlepszym wypadku natomiast jeśli chodzi Osamą finansowania my finansowanie procedury in vitro metody in vitro on z 1 strony można powiedzieć, że państwo ma prawo kształtować swoją politykę zdrowotną i prawo do ochrony zdrowia, który przygotuje przysługuje każdemu z nas nie jest prawem absolutnym tak jest to prawo, która może zostać ograniczona i najczęściej podawanymi przez przyczynami są kwestie finansowe i do tej pory z tego co z tego co wiem jeśli sięgniemy Real kwestie finansowe właśnie był podawany jako jako jako przyczyna przynajmniej na pierwszy rzut oka wycofania się z finansowania metody in vitro natomiast to, że państwo ma prawo decydować o kształcie polityki zdrowotnej o tym, jakiego rodzaju świadczenia będzie finansować, ale nie daje, a nie daje ministerstwo nie zda nie nie daje władzom absolutnej dowolności w kształtowaniu tej polityki, ponieważ zgodnie ze standardami międzynarodowymi obywatele obywatelki mają prawo dostępu do naj naj lepszych osiągalnych metod leczenia, a są to gwarantuje czy Polska podpisała tego typu w dole uznając, że jest on m. in. międzynarodowy pakt praw gospodarczych społecznych kulturalnych tak międzynarodowy dokument oczywiście można kwestionować co to oznacza w praktyce natomiast jeśli państwo podejmuje pewne działania w celu radzenia sobie z problemem niepłodności za te działania muszą być uzasadnione i muszą być uzasadnione medycznie i realne powody i efektywność tych tych metod które, które minister wybiera muszą być realne muszą być wykazane o to żal tego nie mamy przynajmniej z tego co mówi minister Radziwiłł w ich z wcześniejszych wywiadach i w tym ostatnim dla dla naszego Radia wynika jednoznacznie nie ma tam telemedycznych powodów uzasadnionych powodów do wycofywania się ze wspierania metody in vitro z publicznego budżetu w, a mimo to dorobić, czyli co może go zrobić obywatela nie może się poskarżyć pacjentki, którym odebrano prawo do korzystania z tej metody obecnie już obowiązująca ustawa o leczeniu niepłodności, a została zaskarżona do Trybunału Konstytucyjnego niektóre jej niektóre przepisy, które zdaniem m. in . Rzecznika Praw Obywatelskich dyskryminują np. kobiety samotne MO Monza nie miał prawa do korzystania z tej metoda jest niezależna, więc skarga do Trybunału Konstytucyjnego jest jedno jest 1 z dróg tak jak powiedział nam prawo, które gwarantują prawo do ochrony zdrowia gwarantowane przez sezonem przez konstytucję ta może zostać ograniczona natomiast czy te powody, które podaje minister uzasadniają tego rodzaju ograniczenia jest kwestią dyskusyjną, dlaczego byliśmy bardzo mógł być precyzyjny, bo na razie mówimy o tym, iż sam pan minister tak sugeruje, że nie będzie w tym Narodowym programie prokreacji finansowanym z pieniędzy publicznych nie będzie miejsca dla in vitro natomiast inną sprawą jest kompletny zakaz tej metody, które uniemożliwią dostęp nawet za prywatne pieniądze i o tym na razie przynajmniej rząd na razie o tym nie rząd nie mówi tak rząd mówi i wydają się, że tutaj ważyć słowa o finansowaniu in vitro z z pieniędzy publicznych natomiast z wcześniejszych wypowiedzi nie można można wywnioskować, że planowane jest także zmiana samej ustawy obowiązującej obecnie, która w znacznym stopniu ograniczy dostępność metody in vitro to znaczy ograniczy jej skuteczność poprzez np. uniemożliwienie tworzenia dodatkowych zarodków co w praktyce będzie oznaczało, że to metoda będzie bezskuteczna tak rozmawialiśmy o tym z ekspertami, którzy zajmują się zajęciem no cóż praktyką codziennością takich pacjentek u pacjentów Amy po prostu śmiem wprost ta wymówił żarze ci pacjenci będą wyjeżdżać zagranicę korzystać z taryf celnych z tych pomocy w tych państwach, gdzie to jest wszystko na nowy Europejski standard się nie takim ograniczą tak inie jest, nawiązując może do Europejskiego standardu tutaj pewnym punktem odniesienia mogłoby być np. orzecznictwo Europejskiego Trybunału praw człowieka w zakresie praw reprodukcyjnych i on bezpośrednio doszły do kwestii in vitro, ale Trybunał odnosi się do kwestii in vitro natomiast nie odnosił się bezpośrednio do tego czy państwo ma obowiązek zagwarantować to prawo, ponieważ do tej pory nie zostały skonfrontowane z sytuacją, w której państwo zakazało in vitro wypowiadał się w kwestiach bardziej szczegółowych na wkład do LM dotyczących dawstwa gamet lub też wykorzystania zarodków o tym jak para się rozstanie i jedno jedno 11 z dawców razem mężczyzna nie wyraża dalej zgody na na nas szczepienia tego zarodka w banku kobiety, która nie może już mieć dzieci natomiast Trybunał nie został skonfrontowany z taką sytuacją, w której czym de iure czy de facto in vitro byłoby zakazane, ponieważ arenę tworzenie prawa, które w praktyce uniemożliwia dostęp do rangi to jest tak naprawdę wprowadzeniem tylnymi drzwiami zakazu oczywiście no nie nie nie musi zatem miseczka karalność rozgościli rozproszenie podpowiadać no proszę mi odpowiada w Malezji wyszliśmy leczyć, a nie na rzecz można wiele, odwracając logikę w trochę myśląc może ministrem Radziwiłłem czy Trybunalska odbędą się w kwestii godności zarodków to zbyt często argument, który pojawia się wśród przeciwników in przeciwników in vitro, że ten zarodek dostać nagrodę już człowiek on ma swoją godność i godności, gdy owego zarodka nie pozwala na to, żeby go mrozić przechowywać lub też niszczyć cytuje tu jego braci i siostry czy Trybunał w tej kwestii się parę, owszem, Trybunał wypowiadał się na temat statusu embrionów tutaj jest bardzo ostrożny Trybunał w Strasburgu, ale i wielokrotnie podkreśla, że wśród państ w nie ma konsensusu co do statusu embrionów dopuszcza tutaj pewną dopuszcza różnicy zdań pomiędzy państwami natomiast trudno daleki jest od przepisywania praw podmiotowych Adrianowi, ale co oczywiście nie oznacza, że te embriony nie zasługują na ochronę tak to, że nowa przewidywana to obecna ustawa wejdzie rozchodzić, gdy jest zresztą zgodne z tym co mówił Trybunał Konstytucyjny nasz, którego do, którego orzecznictwo wyznał przykręcane tak trudno mówił, że życie ludzkie w fazie prenatalnej zasługuje na ochronę nie oznacza to, że ta ochrona nie może ulec ograniczeniu jeśli po drugiej, a drugiej szali kładziemy nacisk interes kobiety 3 czy wartości czy prawa kobiet i godność kobiet w obrazie Trybunał nie był precyzyjny teraz ma za swoje CV, ale wracając na chwilę do tych planów ministerstwa fi zamiast tego zamiast in vitro właśnie państwo, żeby nie znają no co w zamian, bo przecież to nie jest także minister Radziwiłł pozostawi wszystkie osoby dotknięte niepłodnością bez ratunku będzie ratunek naprotechnologia inna z Realem pomysły między nimi ponoć jakaś nowoczesna diagnostyka tego, że to jest kłopot, bo MF właśnie mam przed sobą opinię rady przejrzystości nic przy agencji oceny technologii medycznych i taryfikacji w tej opinii pojawia się z forum po prostu krytyka części tych pomysłów ministra Radziwiłła w i działa koło od pomysłów będących rodzajem eksperymentu lub raczej metod doświadczalnych, a nie procedur, które byłyby skuteczne i tu m. in. chodzi o PIT pomoc kobietom rent, które są, które są chore na raka i chciały mieć dzieci przed leczeniem po prostu mogłoby skorzystać z metody, jaką proponuje pan minister, czyli Ennis pobrania części tkanki jajnika i następnie po wyleczeniu się Anną wszczepienia sporo tamtej tkanki tutaj agencja nie ma wątpliwości, że ta metoda jest po prostu w zieleniec w gminie nie jest potwierdzonej skuteczności bezpieczeństwo i co wtedy to znaczy jeśli tak, by pojawia się tego typu zastrzeżenie też ta metoda może być po prostu szkodliwa albo kompletnie nieskutecznego, narażając pacjentki dodatkowe cierpienia to co wtedy można zrobić, a powiedzmy, że ten program zostanie przyjęty na złą opinię z opinii agencji wynika, że może to metoda zaproponowana przez przez ministerstwo ma charakter eksperymentalny zgodnie z polskim prawem eksperyment medyczny musi być zatwierdzone przez komisję etyczną żadnym stopniu nie jest normalną procedurą terapeutyczną także niż wydaje się to jestem to jest próba zaoferowania na sztucznej alternatywy wobec in vitro natomiast próba skazana na porażkę i wydają się, że ministerstwo samo się wkrótce wycofa z tego pomysłu no ale się wycofały być może nie będzie miało już nic do zaproponowania pacjentkom onkologicznym i ciekawe jak wtedy z tego wybrnie z będziemy się przyglądać i czekać wciąż na program Narodowy program prokreacyjny, którego nie mamy ministerstwo nie chcą udostępniać modele jak będzie gotowej Diego przyjmie i postanowił, że się z faktem dopiero wtedy będziemy mogli się przyglądać polityce Państwowej pani Zuzanna Warso z Helsińskiej fundacji praw człowieka bardzo dziękuję za spotkanie bardzo ciasne informacje o nich tradycyjnie jeszcze więcej sportu w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - AGATA KOWALSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA