REKLAMA

Piotr Głuchowski o książce "Karbala" (powtórka)

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2016-08-10 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
42:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM słuchamy Radia TOK FM programu między stronami jak zwykle w programie między stronami bohaterką nie są książki oraz ludzie, którzy je piszą dziś gościmy pana Piotra Głuchowskiego dzień dobry dzień dobry i będziemy rozmawiali o książce, której pani jest współautorem razem z panem Marcinem górką jest książka p t . Karbala podtytuł największa bitwa Polaków od czasu drugiej wojny światowej była dotąd tajemnicą czy też tak jest można powiedzieć nie Rozwiń » dla popytu co w teście ma zachęcić do do lektury książka Bałuty wydała Agora wydawnictwo Agora, dlaczego w o bitwie, która miała miejsce w Karbali w Iraku, która była tak jak reklamuje książkę na pierwszej stronie największą bitwą Polaków w rozumieniu światowej tak niewiele napisano tak niewiele mówiono w pewnym momencie na następny nawet w ogóle nie mówiono mi z jakiego powodu w bitwa skarb w Karbali jest tylko elementem większej wojny, którą toczyliśmy w 2004 roku, która objęła zasięgiem całą naszą tzw. strefę stabilizacyjną, czyli de facto strefę okupacyjną zwaną buńczucznie w tabloidach podówczas województwem irackim tę wojnę wywołała szyicka organizacja, która okrzyknęła się armią mahdiego nie będą już teraz może tłumaczyć, jakie były cele, ale generalnie precz z okupantami i polskimi amerykańskimi i hiszpańskimi i bułgarskimi wszystkimi, którzy w tej strefie zamieszkanej w większości przez szyitów, bo to ważne, że to była MO milicja i organizacja szyicka, a więc wszystkim nacjami, które w tej strefie nie pilnowały porządku w stanęliśmy do walki i dlaczego o tym, było cicho Ano, dlatego że nasz mandat sił stabilizacyjnych mówił o wspomaganiu irackiej policji o kopaniu studni rozdawaniu pomocy humanitarnej budowaniu szkół i t d. natomiast co myśmy tam po prostu strzelali do wrogów ostrzegaliśmy, dlatego że iracka policja zdezerterowała jak to mówią oficerowie w tej książce były 2 wyjścia albo się bronić albo dać się zabić żołnierze w Karbali byli otoczeni morzem inne metody stów zwanych też są turystami z racji tego, że ich przywódcą był taki charyzmatycznym szyickich imamów mógł stada passat 0, a więc ci artyści są treści islamiści powstańcy rebeliant ci bojownicy bojówkarze terroryści czy cywile, bo tak też można ich nazwać otoczyli nas w bazach i ochranianych przez nas budynkach użyteczności publicznej i postanowili nas zmiażdżyć w większości także budynków, o których mówię Polacy i inne nacje uciekały uciekła też tak jak wspominałem policja iracka wyjątkiem był ratusz Karbali, gdzie w kilka o dokładnie rzecz biorąc nawet kilkanaście, bo to obrona trwała ponad miesiąc różnych innych polskich ekip się broniło i obroniliśmy się tam do końca to znaczy aż do przybycia amerykańskiego świadczy już w 2 miesiące po tych głównych wydarzeniach, które nazywamy dzisiaj największą bitwą Polaków od czasu drugiej wojny światowej ktoś wyznaczono ścieżkę do ręki to oczywiście przede wszystkim posłusznym kilkakrotnie wzruszą wzięło 100 różnych bohaterów słyszy, że syty holm ratusz w Karbali był miejscem symbolicznym, że pan o nim mówić to wiele osób, że tu dochodziło pewien symbol tak w Karbali wszystko symboliczna, ponieważ herbata jest święte miasto, gdzie ziemię wsiąkła kre w wnuka proroka trzeciego imama islamu Husajna ibn Alego i tam znajduje się symboliczny obóz ostatni obóz Husajna Gijon oddał życie, walcząc z kalifem jest Żydem nowości z wojskami kalifa jazda i w tym obozie nie owi powstańcy nie urządzili swoje centrum zabaw taka idea jest w ogóle symbolika symbolika Karbali natomiast sesji Tychom zwany popularnie w Polskiej historiografii ratuszem nie de facto w naturze nie jest to on był i jest połączony Ależ siedziba policji oraz administracji gubernatora, czyli takiego jak byśmy dzisiaj przyznali to do polskiego urzędu wojewódzkiego i rzeczywiście jest to największy budynek publiczny i z racji tego, że tam siedzi policja najbardziej nie ma kto powiedzieć czy najbardziej zasługujących na obronę no no w momencie, kiedy policja wycofuje się z własnej siedziby to zaczyna się bezprawie w mieście, więc to był taki z tego powodu symbolach w zasadzie czytamy na końcu książki jest dodany w taki krótki list generała broni Edwarda gruszki, który pisze tak jako jedni z nielicznych otrzymaliśmy w rękach mimo zaskakującej rebelii milicji szyickiego duchownego mówi Tadeusz Sadura symbole irackiej nowej władzy m. in. Cyc hol świętym mieście Karbala, ale ktoś, kto zacznie chłonąć atmosferę tego co nam się działo podczas lektury musi sobie zadać pytanie czy nie lepiej, bo od razu na początku zawinąć się po prostu zostawić to w pewnym momencie nawet iraccy policjanci chcieli tego, czego bronić także chyba wiadomo sam takie zdanie od siebie nie pomiędzy tymi różnymi relacjami cytatami, że tak było w Wietnamie tak było w somalijskim Mogadiszu, o czym opowiada film helikopter w ogniu i tak było w Karbali najpier w błędy popełniają politycy potem błędy popełniają generałowie, a potem żołnierze zostają po uszy w gównie i muszą dokonywać nadludzkich czynów, aby wyjść z tego cało, a jeszcze później powstają o tym, filmy książki i kolejnych zdarzeń w Karbali była taka, że to rebelianci Sadra Ogarnej miasto sprzymierzeni opuścili posterunki, a iraccy policjanci, którym mowa, w których mieliśmy chronić szkolić myśmy nawet rekrutowali i pomagać im zostali otoczeni w tym, że City Kolo i w odróżnieniu od swoich i innych kolegów, którzy po zdezerterował i porzucili czek Ponty się tam bronili i gen. Gruszka ówczesny głównodowodzący tamtej strefie, a dokładnie szef pierwszej brygady owej grupy bojowej nie mógł jeszcze jego zwierzchnik gen. Bieniek, który nie był szefem całej wielonarodowej dywizji pod polskim dowództwem, a więc gen. Gruszka, który rezydował w Karbali w dawnym hotelu przerobionym na sztaby postanowił udzielić pomocy generałowi, aby bacowie, czyli nie szefowi nie nie Karbowski policji i wysłał mu wsparcie w postaci takiego oddziału, który nazywa się ku, której ksiądz Falls, czyli popularnie da się na niego mówi Warmii tak też ja używam tego sformułowania, czyli kiłę w i tenże Clarence w sile 3 pojazdów wypełnionych żołnierzami pod przewodnictwem porucznika niezwykłą skały dotarł do ratusza pod ostrzałem rebeliantów i wsparł iracką obronę jakiś dom utrzymali przez pierwszą noc, odpierając rozliczne ataki nad ranem zostali wsparci siłami drugiego, które w z drugiej bazy znajdującej się już nie w mieście Karbala, ale pod Karbalą z bazy Lima i także drugi raz pod dowództwem sierż. Huberta świąt kie Wicza zmienił tych pierwszych dusz dochodzimy do tego naszego polskiego bałaganu Otóż ten pierwszy, które muszą się wycofać, żeby ugasić pożar gdzieś indziej, bo w tym samym momencie, w którym rebelianci zgarnęli karp, ale to inne grupy sadystów i zaatakowały naszą bazową od chwili, a jeszcze inne Anna Czech jeszcze inne, ale są ludzie to był po prostu cała Polska strefa płonęła oracje czekała amerykańskiej bomby, bo Alstalu ratusz nie była prosta sprawa, więc po prostu trzeba było gasić pożary nie rebelianci wysadzali przepustem nie, przerywając w ten sposób transport przepusty pod drogami jak, przerywając w ten sposób transport strzelali do helikopterów nie atakowali moździerzami bazy atakowali te tzw. obiekty użyteczności publicznej działo się po prostu wiele rzeczy naraz w tym całym bałaganie nasze dowództwo próbowało zrobić to co można nas zatem ten pierwszy już raz musiał się wycofać je ratować się nie ratować czy też wspomagać kolegów mnie zaatakowany w bazie walki -li ten drugi filar reform został tam na miejscu to są bohaterowie pierwszej doby obrony obrony z dziką bohaterowie kompletnie nie pisanie o nich nawet nie będzie opowiadał film Karbala, bo film Karbala opowiada jak do następnej odsłonie tej obrony, kiedy do akcji wkracza kapitan zwiadowców Grzegorz Kaliciak pseudonim Kali, a i jego ludzie i to są bohaterowie filmu Karbala IT w znacznej mierze bohaterowie książki Karbala chciałem zaznaczyć, że to była już trzecia Polska grupa, która wzięła udział w bitwie o polskich o tym, bardzo ważna informacja na filmie nie zobaczymy tego co tu jestem, żeby CCC co pan opisuje, że wciąż spory pomiędzy niego film jest oczywiście małe firmy z sobą tak znaczy ta akcja jest mniej dziełem scenarzysty mamy tam historia nie dysponował filmu, który miałem przyjemność zobaczyć i widziałem jak płakały panie w ostatnich 15 minutach Bartosz Zmarzli stąd taka akcja nożem 1 z żołnierzy tchórzy, a potem, a potem, by dojść dojrzewa do bohaterstwa i się tym bohaterstwem wykazuje to wszystko dzieje się na tle bitwy o CIT hol natomiast mnie po samej bitwy Noto, jeżeli ktoś chciał się z tym zapoznać to rzeczywiście może sięgnąć do książki bo, bo film naturalnie nie opisuje rebelii mógł nadal zadra boli chyba w Polsce nie ma tylu milionów, żeby zrobić taki film, w którym można, by pokazać wojny związał się jednocześnie wpięciu miastach świata ewidentnie książka jest pod tym względem fascynującym źródłem wiedzy bardzo szczegółowe czasami alei, ale w ten moment, kiedy wybucha można powiedzieć po powstaniu lobbystów to jest ciekawe, bo był tu cytat z pana książki wywiadowcze byliśmy wtedy ślepi mówi Kowalski nie mieliśmy własnych pewnych informacji Amerykanie, którzy niby powinni dzielić się wiedzą nie dawali prawie nic dawać nam ochłapy ogólniki komunikaty typu informatorzy ostrzegają przed rosnącym zagrożeniem ze strony szyickich terrorystów, ale przed świętem aż urośnie w święta Aszura coś zaczyna dziać, bo wielu bohaterów, mówi że było to coś wisiało w powietrzu, że w tym momencie sama tak to wręcz był taki moment, że przy oni widzieli ludycznych czy jakoś nic czuć było dym czuć było coś jest, a jednocześnie bardzo wielu bohaterów mówi, że ma on miał wrażenie, że nie dostali od nich informacji w dystrykcie wywiadowczych znaczy tłumy pielgrzymów ściągają do miasta i nagle to świetne są pisane często okazuje się, że część tych ludzi ma broń cię zaczną się obnosić z tą bronią ratunek asortyment pielgrzymów się zmienia iracki pielgrzymka jest w ogóle zjawisko samo w sobie my opisujemy w książce iracki pielgrzym wychodzi z domu idzie tak jak wyszedł mnie w sandałach bez żadnego plecaka bez szczoteczki do zębów bez jedzenia na zapas bez butelki wody pij wodę wyzwanie wystawionych na poboczach, które nam życzliwi chłopi użyczają śpi często pod gołym niebem, a ci ludzie idą do Karbali, bo zbliża się święto Aszura po nim jeszcze drugie szyickie święto także uczci Husajna, żeby do zasady się tak opowiadał, bo to jest temat w temacie gromadzi ludzi jest coraz więcej i nie są to coraz dziwniejsze ludzie nasi żołnierze widzą, że tam się pojawiają jakieś kaukaskie typy ludzi w kamizelkach taktycznych ludzie uzbrojeni ludzie z ciężko nawet bronią z wyrzutniami przeci w mnie pancernymi już wiadomo, że to się będziecie nasze wojskowe służby informacyjne to niestety one pokazały na co stać przy okazji tzw. afery rakiet Roland, kiedy rzekomo znaleźliśmy francuską broń dostarczoną wbrew embargu do państwa Saddama Husajna potem okazało się, że nasi źle odczytali datę wywiadowcy tak, bo to, by nie było rok wyprodukowania tylko rok przeglądu technicznego to data umieszczona nowych rakietach no tak to było my płaciliśmy za informacje, ale tak jak mówi nam żyć, a 1 z wywiadowców wojskowy, którego cytujemy w tej książce, jako że za każdą informację było parę dolarów do tych informacji było mnóstwo, a ich wartość była w zasadzie żadna wykluczały się nawzajem krótko mówiąc wiedzieliśmy tyle co widzieliśmy zza drutów bazy przez okna pojazdów którymi patrolowaliśmy karp, ale my i czego się domyślaliśmy Amerykanie nie byli z nas zadowoleni dlatego nam tych informacji nie przekazywali duszy taka moja refleksja po Poznaniu całej tej historii Otóż prawda jest taka, że myśmy to swoją strefę odpowiedzialności wypuścili z rąk i najpóźniej w maju 2004 roku Amerykanie, o czym mało, kto w Polsce i w ogóle odebrali nam powierzchniowo połowę tej strefy, czyli prowincja na czas ze zlecaniem zazdrościliśmy 0 zlotym my dopuściliśmy do tego, że są treści powstańcy przejęli władzę tak przejęli inny koszary przyjęli pałace gubernatorskich przejęli siedziby tej administracji nie mówi Mucha pas, bo to się tak nazywa petardą prowincję w Iraku po prostu, a sad i jego ludzie by przejęli rządy w Polskiej strefie okupacyjnej i trzymali się tam 2 , 5 miesiąca aż mnie Amerykanie musieli ściągnąć całą dywizję pancerną i ta dywizja wylądowała pod Karbalą i a jej pół kolumny, które sam siebie nazywam ten czas swoją bandycką, czyli bandyci do zadań specjalnych z pomocą Abram słów ciężkich haubic Paladino z pomocą lotnictwa i helikoptery w tym brały udziału i i samoloty bojowe i z pomocą tysięcy ludzi dopiero w Amerykanów udało się Dunn ten karp bale, a także Joanna Dzios także inne miejscowości inny z powstańców to Amerykanie określali wypłukać Mitterrand pan, mówi że walce tymczasem w książce w jest zapisanych kilka takich sytuacji, które pokazują coś co nie ma związku z walką burzenie bezpośredniego nadszedł widać zgranych ludzi, ale któryś z bohaterów żołnierzy mówi odchodzimy, dlaczego macie broni dla Rozenek to uważa, że kpt Kaliciak gasi potem w oficjalnych jak po arabsku jakieś papiery my nie wiemy nawet to są ważne w układzie Brasilia i czytają sporo, w jakich Terenia polityczne naprawdę pozwolenie na błąd to jest kwitną od dna odbiór garnituru z Brazylii, ale przecież ci policjanci radcy, którzy masowo zdezerterowali, a nawet jeśli nie Dezertera Walid Czyż to się pojawia bardzo często w książce, że nie można było im ufać tek o rok i to siedział na ławce i narastały nocie polskiego domu co można było zrobić tak no to bałagan to jest 1 sprawa braki sprzętu to jest druga sprawa mówimy teraz o policjantach no one nasi nie patrolowali miasto wespół z irackimi policjantami, ale nie dysponowaliśmy pojazdami typu Honker, czyli przerobiony na potrzeby wojska Tarpan, jeżeli jakaś uzbrojona grupa nie zatrzymywała się do kontroli to takim Orbánem przecież nie można było doścignąć żadnego nawet starego mercedesa czy opla czy 3 dwudziestoletniego niż sama, więc Amerykanie musieli nam dać chevrolety my i tak to ze wszystkim wyłożyć Amerykanina rzeczywiście prowadzi za rękę mówi płk Domański w 2, w którym się nie z fragmentów tej książki pojechaliśmy do Iraku jako stado dzikusów jako ludzie, którzy kradli Coca-Colę ze stołówek i dopiero tam nauczyliśmy się maszynerią wojska 2001 . wieku, gdy taka konkluzja, która wypływa nie stoi my tej książki Karbala, że nie to wojna, bo niewątpliwie wojną sprawiedliwą alibi na torturach powiedział, że Saddam Husajn ma broń masowego rażenia tak samo jak pewien amerykański oficer złapany przez Japończyków czterdziestym piątym roku powiedział, że Ameryka ma 100 bomb atomowych nie było broni masowego rażenia to była wojna niesprawiedliwa ta wojna przyniosła zyski z Amerykanami to bardzo konkretnym Amerykanom związanym z administracją prezydenta Busha nie nam nie przyniosła prawie nic nie było żadnych kontraktów naftowych nie zbudowaliśmy wiele autostrad, a wzbogaciliśmy się Alvesa, ale to wojna już kończę zbudowało naszą armię znaczy myśmy zresztą niezaprzeczalnie 5 latach uda się go zupełnie inna armia niż ta, która tam pojechałam no i to jest niezaprzeczalny, ale ciekawe jest to co się dzieje, bo z mówieniem nawet w polskich mediach o o Iraku bite światło w w książce, ale panowie pokazują gracze na początku mówi się o tym, że polskie filmy odbudowywać będziemy czerpali zyski z ropy nie będzie tania ropa jest tam w ogóle nie pojawia się motyw zabijanie kogokolwiek albo rebelii okna słowa okupacja w obronie, aby sami żołnierze byli zaskoczeni oni byli przekonani, że jadą na kolejny wóz dowódczy wojskowy dom wypoczynkowy albo Woś wojskowy ośrodek wypoczynkowy detektyw jeździł kiedyś dom i Libanu na wzgórzach Golan nóż do radości to chyba trochę inna misja, ale nic to w ogóle Polacy odbyli ponad 40 po drugiej wojnie światowej większość, bo do takiej misji obserwacyjnych siedział za biurkiem w całości raporty dostawał się bardzo dobre pieniądze, bo trzeba pamiętać, że my szeregowy żołnierz podoficer dostaje przeszło 1000 USD miesięcznie nie w tej chwili uposażenia, a nie, a ONZ my, bo najczęściej to pod auspicjami ONZ, ale nie tylko odbywają się w tym, że płaci jeszcze więcej państwu polskiemu za wystawienie kontyngentu gęsto tutaj kasa się naprawdę zgadza ją niż inni wyjechali po to, żeby dobudować piętro w domu, żeby kupić nowy samochód, żeby spłacić kredyt jak znaleźli się na wojnie tak film jest to bardzo dobrze pokazane tutaj Marysieńki spojler jak jadą sobie w hangarze żartują sobie nie rozliczają się z dolarów, które uzyskali, sprzedając wódkę Amerykanom nagle strzału krew na siebie i ktoś jest ranny tak za chwilę ktoś nie żyje no tak tak to po prostu było tak, ale dla dla mnie jako czytelnika pewnie dla wielu Czytelników Czytelniczek tej książki to kluczowe będzie to, żeby system zaczął tworzyć co się wydarzyło przez zasadzie ostatnie lata z naszym myśleniem o Iraku, bo mam jest jest 2015 roku, kiedy teraz mówimy o Iraku to, szczególnie że o panowie na końcu zresztą komentarze z internetu też zajęcia co jest bardzo ciekawym aneksem do do książki teraz jest zdaje się dominować następująca retoryka wiedząc, jakie były skutki sytuacja jest jeszcze bardziej niestabilna niż była za czasów Saddama egzamin państwo islamskie taką państwo islamskie sytuacja ludności cywilnej w Iraku jestem w zasadzie można, by rzec o wiele gorzej niż za czas działania związane państwo nie funkcjonuje tak jak Saddama Husajna nie, odbierając niczego temu, kto krytykuje inne po potworne zbrodnie reżimu Saddama Husajna i wciąż są jawne natomiast następujące rzeczy, które można było zrobić lepiej jeśli popatrzy na to z dystansu pierwszy chyba zostawić część irackiej armii jako armię, która będzie tworzyła nowy Irak zostali część policji i pewnie nie do nie dokonywać takich aut tej debacie z racji czy zostawić tych panów ludzie z partii Baas na stanowisku ministra, żeby nikt mnie nie wywalić do morza cały list, który tylko jakoś sprytnie możecie z tego chyba Amerykanie napisali na ten temat z 1000 artykułów powstały dziesiątki filmów nie mnie dokumentalne, a nawet 1 film fabularny, który nie przybliża masowej widowni te na czym polegał błąd Paula Romera, czyli nie cywilnego nie jest administratora Iraku nie mnie Otóż mnie do Basi izolacja, czyli oczyszczenie Raków z tym funkcjonariusze są domówki partii Baas została przeprowadzona tak samo na takiej samej zasadzie jak denazyfikacji Anny w hitlerowskich Niemczech czy po prostu wy pieprzone wszystkich podobnie miała się rzeczy z policjantami z wojskowymi, a jako, że Irak nieuwaga czwartą armie na świecie po chińskiej rosyjskiej i amerykańskiej to może się z państwową obrazić to było pół 1 000 000 pół 1 000 000 ludzi pod bronią tam w kraju, gdzie w ogóle mężczyźni lubią nie pracować mnie to można powiedzieć, że armia nie Gwardia policja to był główny pracodawca w tym państwie nagle ci wszyscy ludzie, którzy byli obeznani z bronią często byli weteranami nie tylko inny wojnę z Ameryką w 1991 roku, ale także do wcześniejszej wojnie z Iranem, czyli po prostu wyszkoleni weterani z dostępem do broni Stali się nad ludźmi kompletnie niepotrzebne mi nie no i jeszcze wokół mnie słyszeli, że na nowości są umoczeni dawny reżim i właściwie w najlepiej by było, jakby zniknęli gdzieś pochowali, a naród, czyli jak rozumiem wszyscy pozostali ma się cieszyć z tego, że nie pozbył się Saddama Husajna dla ta euforia Irakijczyków oto obalanie pomników Husajna obrzucanie ich kapciami na rzeczywiście trochę trwała, bo Saddam Husajn miał wielu wrogów tam zresztą cały czas konflikt szybko sunnickich Husajn był Sumitomo prześladował słyszeli tu prześladował Kurdów, więc rzeczywiście tam ludzie cieszyli z tego, że go już niemal błyskawicznie to się zmieniło i buty zaczęły lecieć w stronę w stronę amerykańskich miny, a potem także i polskich patroli tak, ale nie było tej świadomości niemocy wierzę, że też było założenie takie o tym, że założenie, że wystarczy usunąć teraz na i tak już po jest jakiś czas jest jest uprzednio ustanowione, by państwo czy społeczeństwo, które czeka tylko, żeby zabrać stąd Club de facto Amerykanie AZA nimi nie Polski rząd jeszcze ówcześnie SLD nie forsowali taką optymistyczną kompetentny koncepcję, że Irak jest najbardziej w cudzysłowie cywilizowanym z państw zatoki arabskiej, że tam kobiety mają prawa, bo tam rzeczywiście za czasów Saddama Husajna kobiety mogły chodzić w sukienkach nie mniej odsłaniać włosy, gdy mnie u dziewczynki chodziły do szkoły w to było takie troszkę za świadczone społeczeństwa społeczeństwo Iranu za czasów my Rezy Pahlawiego co dzisiaj, kiedy widzimy Iran, gdzie wszystkie panie są w burkach mężczyźni w filiach Teodora i t d . się w Osowcu doradcą kobiet wywłaszczeń i są w adidasach, bo w turnusach nie dochodzi do rany dzieje być może bywa i tak pew no to mnie to co się wydaje niewiarygodne, ale tu w latach sześćdziesiątych to było społeczeństwo na niemalże no takie jak my w Grecji 333 czy w Turcji dach i my wydawało się, że my Irak będąc krajem o takiej przeszłości może przyjąć demokrację zaabsorbować zachodnie wzorce i może stać przeciwwagą dla innych dla Iranu, a oczywiście go politycznie chodziło o to, żeby Iran okrążyć tak z 1 strony dały Afganistanem, a z drugiej strony Irakiem, bo to jednak dla Stanów zjednoczonych to Iran jest tym niemniej głównym wrogiem z racji mnie z racji całej tej historii z bronią atomową, ale może nie udało się nie udało się ciekawy jest recepcja tego całego procesu myślowego w stanach tu w Polsce, jakbyśmy zaczynali w tym samym momencie to znaczy wystarczy zabić złego dyktatora w AmE albo odsunąć od władzy i wtedy to społeczeństwo odetchnie zacznie realizować takie postawy wartości demokratyczne są wdrażane także w sferze sferze idei to było tak sprzedawane, ale również w ten sposób, że oto po pierwsze, dowiedziałem Amerykanom, jakimi jesteśmy dobrymi sojusznikami, bo przecież tę strefę okupacyjną to myśmy żyli, dlatego że wcześniej inni sojusznicy Stanów zjednoczonych tzw. starego NATO nie chcieliśmy w to bawić po prostu nie chcieli okupować Iraku, a myśmy chcieli rząd SLD i prezydent Kwaśniewski bardzo mi bardzo ochoczo w to weszli my no wreszcie, że trzecia to zyski, o których już miały być, ale zaczynają ginąć ludzie, a w Polsce w telewizji z zastępcą pokazano obrazki, które się nam każą bardzo źle w pewnym momencie zaczyna pojawiać się słowo słowo, które w Polsce absolutnie zawsze źle brzmi okupacja taka Andrzej Lepper nawet mówił w sejmie, że powstańcy raty przypominają powstańców warszawskich samemu przypominamy w tym momencie Niemców tak, bo to my jesteśmy ci lepiej uzbrojeni ci, którzy mają łączne transport pod dostatkiem jedzenia i amunicji i którzy pilnują porządku na ulicach, gdzie z raportowaniem mieszkańcy tamtej ziemi walczą o jakieś swoje sprawy, które są dla nas kompletnie niezrozumiałe tak, bo n p . te słynne zamach w czasie krwawej szczury to przeprowadził właśnie ten słynny mnie, a zaciekawi, który nie był pierwszym założycielem państwa islamskiego już nie żyje już w tej chwili jego następcy nie są mniej Kali sami tego się tzw. państwa islamskiego, więc mnie tam chodziło także niesnaski mnie sunnicką szyickie nocą po co przeciętny Polski żołnierz nawet oficer mógł wiedzieć o nienawiści, jaką sunnici darzą szyitów, a szyici sunnitów, którzy wcześniej za ubrania -li pielgrzymek do Karbali na euro jak na razie musi sam na początku rozmowy pan powiedział, że motywacje były z gruntu inne odmalować dom wykupić za samochód występują w zawiódł w pracę każda inna nagle znaleźliśmy się po prostu w środku cudzego konfliktu tak w ciągu w środku gry, którą Amerykanie prowadzili w celach, które już sobie umówiliśmy tutejsze nie będę powtarzał oraz w środku irackiego piekła, gdzie połowę mniej śmierci Husajna graczy po schwytaniu, a potem mnie nie skazaniu mnie i stracenie Husajna no wybuchły takie same my my właśnie jak wybuchł chociażby po śmierci Tity w byłej Jugosławii także różne rzeczy, które były wcześniej zamrożone teraz stały się godnymi zemsty, ale jak teraz radzą sobie z tym bohaterowie w pana książki psy z taką drogą, którą wykonali o tym, właśnie wyjazdy na misję, która nie powinna się różnić niczym od tych emisji w pokojowych i drze w, które były domami wypoczynkowymi jak to się w żargonie w określa wykazali taką drogę do do miejsca teraz, kiedy w zasadzie te rzeczy, które nie mówimy o Iraku i o nieskuteczności działań innych aliantów w Iraku są w zasadzie obowiązującą wydaje się, że obowiązująca retoryka od tak się, mówi że ten problem i Amerykanie powinni tam wchodzić tak nie mieli podstaw nie wiedzieli jak nie rozumieli tego, ale Amerykanie oni chodzili agenci będą chodzić jak to się czuje taki żołnierz, który wtedy po prostu dla pieniędzy chciał tam pojechać, a teraz okazuje się, że stał się częścią czegoś złego no właśnie nie do końca tego złego, ponieważ tak jak powiedziałem akurat dla polskiej armii nie misja wira z Kobyłki matka była fundamentem fundamentem, na którym myśmy to armia zbudowali, bo tam się nauczyliśmy nie maszynerii nie wojennej 2001 . wieku tam się niektórzy nauczyli angielskiego tam zaczęliśmy działać nie nazwijmy to na wzór amerykański, bo wcześniej ten argument dla pana książce wielokrotnie, ale wątpliwe moralnie to czy ktoś zapytać o kosztach, ale dlatego Obamy zapytać czy żołnierze to już odpowiadam rozmyć z tymi żołnierzami rozmawiali, więc sporo przede wszystkim oni mają tę świadomość, że Iran i Afganistan zmieniły nas ze pospolitego ruszenia w armii zawodowców po drugie, większość z nich właściwie w wszyscy, z którymi rozmawiam jest bardzo dumna z tego co się stało z Karbali w Karbali z obrony City holach i ze mnie późniejszej współpracy z Amerykanami w odzyskaniu tego miasta, bo jednak nogę na nie czarujmy się ci bojownicy bojówkarze rebelianci Noto to nie byli mili ludzie tu nie chodzi o ich stosunek do Polaków, którym miał prawo być negatywne, bo jednak my byliśmy na cudzej ziemi okupantami, ale to co oni robili z cywilami sobie nie dla nich niewygodnymi tak czy z tymi, których uznawali za kolaborantów czy po prostu szyici sunnitami i odwrotnie to są rzeczy niewyobrażalne tam opisujemy jak mnie wanna w szafie sprzymierzeni odkrywają piwnica, która nie, która służyła za salę tortur jeśli będę tutaj, bo wiadomo, że dziedzina, słuchając co chcą tam znaleźli w, więc są to nie to nie byli mili ludzie ci ludzie chcieli nas zabić natomiast już kończąc wielu żołnierzy poniosło za to WOMP poniosły straszną cenę mniej w Iraku 1 z ludzi, których opisujemy je powiesił się w lecie w Szczecinie nieopodal jednostki co najmniej 8 obrońców City kontra siłą do kliniki leczenia nerwic stres pola walki stres pourazowy tabletki alkoholu rozwody domówkę na porządki na porządku dziennym rozwiódł się główny bohater tej książki o mnie dowód samej obrony City hol ma już Kaliciak rozwiodła się psycholożka z bazy mnie z bazy Lima rozwiódł się wielu podoficerów no to dobry to znamy z amerykańskich filmów człowiek wracała z wojny i potem już nic nie jest takie same tak denerwuje go wszystko denerwuje go cisza, ale też denerwuje go każdy hałas oczko wydaje się płaskie pozbawione sensu nieistotne dla graczy, który z tych ludzi powiedział, że zrobił źle, że pojechał do Iraku nie nie nie jest bombą wojsko to jest jednak specyficzna ja moja ja doceniam za normom ba jestem z tego pokolenia, które już nawet nie miało służby wojskowej na studiach chyba byłem pierwszym rocznikiem, który już nie miał służby wojskowej, ale patrząc na to z zewnątrz to nie widzę te są też ogromny zysk w okolice zakony to właśnie Joel wspomniana przeze mnie przed chwilą pani mnie ani psycholog dziura obecnie mieszkanka Waszyngtonu mówi ona odeszła z polskiej armii mówi takie zdanie człowiek może odejść wojska, ale wojsko człowieka nie odchodzi nigdy ludzie, którzy nie walczyli ramię ramię, którzy byli w takiej sytuacji, że po prostu się tymi pomożesz ja za chwilę mogę nie rzeczy nie ja jestem zobowiązany do takiej samej pomocy wobec ciebie takie rzeczy po prostu takie przeżycia MO RO man tt argumenty, że to była wojna niesłuszna i że społeczeństwo się godnie z czasem odwróciło, żeby nie mieliśmy kontraktów mówi pan to wszystko blednie w porównaniu z tymi emocjami które, które towarzyszyły tej misji i w porównaniu z tymi wspomnieniami, które o nim do Polski przywieźli te wspomnienia dla niektórych są strasznej niektórzy sobie z tym nie radzą, ale zupełnie nie z tego powodu, żeby nie radzą, że wojna była niesprawiedliwa i ropa czy w Polsce nie była tania tylko z tego powodu, że ta wojna przeorała straszliwie ich psychikę 1 z bohaterów opowiada, że 2 godziny potem, kiedy urodził się w bazie znalazł się w środku walki widzi kilka metrów od siebie płonącego żywcem człowieka nie może opanować trzęsących się w kolanie mówi matka Boska trudno z tym co trzecia tura obie, jakby przed chwilą jadłam w domu kolację załóżmy taka teraz jestem jestem w piekle tak MOL to są 2 osobne rzeczywistości jednak tych ludzi został na początku błędy opisywane dwójka żołnierzy, którzy mogą się nie poradzili gdzieś tam skóra nie siedzą nie są w stanie się ruszyć musi na nich oficer krzyczy, żeby nie mogły się wzięli na w garść rys 1 rzeczywistością druga rzeczywistość tu i teraz 2015 roku, kiedy zarówno książka jak film przy przy tak jakby chce pokazać nowość to jedne rzeczywistości cały kompleks spraw społeczno-politycznych, który spowodował, że ci ludzie, a jednak byli kawałkiem czegoś co obce duży zespół tych piosenek złe także, gdyby teraz Polaków zapyta czy powinniśmy wchodzić do Iraku i pomoc Amerykanom w większych zespołach powodzianie nie nie róbmy tego stanu nic nie naprawimy być może coś pogorszyły ją już system jakoś radzić my obywatele jeszcze raz powtórzę, że błędy zrobili politycy błędy zrobili generałowie, a żołnierze zmniejszy się na wyżyny bohaterstwa, bo znaleźli się w sytuacji 01 Kowal to znaczy albo oni zabijają tych wszystkich, którzy próbują ich zmiażdżyć w tym ratuszu albo sami zostaną zabici to jest jasne dla wszystkich, że mimo zapewnień, że może przyleci helikopter nie wiedzą, że helikopter nie przyleci, bo wokół są ludzie tzw. RG rurami, czyli z tymi współczesnymi Panzerfaust tam jak helikopter zacznie krążyć nad ratuszem i zdejmować z dachu czy będzie nawet próbował wylądować na tym dachu co byłoby prawie niemożliwe, bo tam tak jest bardzo nierówne w Togo po prostu mój któryś z tych mnie hydraulików tzw. mogą po prostu zastrzelić takie będą one będą następne ofiary, ale i będzie trzeba jeszcze rozwiązać następny problem, czyli program helikoptera Tusk widział film niemy krzyk trwogi, tak więc helikopter odpadał można się próbować mnie by poddać, ale po prostu nie ma żadnych pewności, że dowódca oficerowie nie nie znajdzie się zaraz na kasetach dystrybuowanych mnie po mnie arabskich nie targowiskach, gdzie terroryści odcinają głowy swoim ofiarom ten sam czas, kiedy NIK Bart zostaje przez az-Zarkawiego zdekompletowane przed kamerą w masz już wiedzą po prostu, że my, że takie rzeczy się dzieją w nowych poddać się to prawdopodobnie oznacza zginąć, by wreszcie można próbować przebijać się dało do macierzystej bazy, ale miasto są proponowane przez rebeliantów i szansą przeżycia znowu wydaje się nikła, więc widok na Kaliciak podejmuje my jak się wydaje najbardziej nierozsądną decyzję to znaczy bronimy się do końca, chociaż sam potem mówi z przekąsem zresztą uczyniłem to mottem naszej książki, żeby się nie mnie przejęzyczył się po prostu przeczy, że czytam Pomorską w, a brzmi ono tak tylko zawodu mamy wstępną, gdy sytuacja za to, że w Karbali przeniesie się do komputera do systemów symulacji pola walki program oceniają jako bez wyjściową jedynym ratunkiem jest poddanie się, bo tak to było także w Janie oceniam opisuję w opisujemy z kolegą z Marcinem górką czy to wojna, bo sprawiedliwość to wojna była niesprawiedliwa czy to dobrze, żeby wojsko pojechało do Iraku czy źle, że wojsko pojechało do Iraku, by pokazujemy bohaterstwo polskich żołnierzy pokazujemy też indolencję i wywiadu indolencji polityków pokazujemy konsekwencje tej wojny konsekwencje dla pszczół dla psychiki żołnierza także konsekwencje dla naszego kraju, który się na tej wojnie jako szalenie wzbogacić się nie wzbogacił w ogóle, a straciliśmy tam 22 ludzi w drugą taką książkę arabskiego pochodzenia amerykański dziennikarz Antoni sza Edith już nieżyjący napisał książkę nadciąga noc pojawi się w chyba w Polsce wydawnictwo czarne Jona rozmawiał z ludźmi podczas wydarzenia, o których to dotyczy też książkę Karbala on rozmawia przez rząd bliskość kulturową i za język z pochodzenia jest pewny, a byli rozmowy z ludźmi bardzo różnymi ludźmi od fotek gospodyni domowej pompy prof. Uniwersytetu głównie w Bagdadzie i z tego się właśnie taki obraz niesamowity obraz miasta, które doświadcza cech takich kataklizmów od czasów rządów od czasów do nieba średniowieczne walki z początków świata muzułmańskiego do chwili obecnej ze przeważają te armie na tym, by dane te 1 to druga to trzecia i kielczanki kilkakrotnie w tej książce Antoniego wsiedli do pana takie stwierdzenie, że cóż przyszli Amerykanie nocnych po będą po będą je ktoś stąd wygoni albo jacyś inni Amerykanie albo któryś z tych naszych grup w Andach to jeszcze bardziej dotyczą Afganistanu, ale rzeczywiście w Iraku też nową ten okres mieć trudności mnie kalifatu to był taki rzeczywiście okres nie długotrwałego spokoju, a potem dwudziestym nie dwudziesty wiek przyniósł już po prostu bezustanne przewroty tak wojskowi obalają króla Fajsala my potem nie wskutek kolejnego przewrotu zwycięża partia Baas później Husajna atakuje Kuwejt w w efekcie czego zostaje zaatakowany przez Amerykanów w międzyczasie jeszcze wojna iracką irańska i potem mamy drugą wojnę w zatoce, czyli rok 2003 i następującą po niej okupację Iraku, która kosztowała życie kilkanaście razy więcej nie leżą w, która kosztowała życie kilkunastu kilkanaście razy więcej żołnierzy zginęło w trakcie tzw. stabilizacji niż teraz mamy wojny 20072003 roku myśmy brali udział w bitwie w bitwach wojny 2003 roku walczył gromi walczyła Formoza nie straciliśmy nikogo tak w, a w czasie tzw. stabilizacji tak jak panu powiedziałem 2222 osoby Amerykanie setki Irakijczyków uwaga w czasie stabilizacji i pół 1 000 000 pół 1 000 000 ludzi w większości poza mijanych przez swoich krajan szyici sunnitów sunnici szyitów, bo te zamachy były oczywiście skierowane wojsko, ale były także to zamach na na targowiska na meczety mamy na wszelkie ludzkie skupiska po to, żeby było zasiać niepokój, żeby zasiać zamęt, żeby pokazać to nie jest prawda, że tutaj działa zachodnia demokracja i że jesteśmy stabilni i stabilnym krajem tylko właśnie walczymy, ale po myśli Pottera spot po po lekturze książki pierwsze moje pytające czy Jimmy ego były takie tam się jak teraz ludzie chcą służyć Warmii chcą służyć w misjach zagranicznych czy oni myślą przede wszystkim o tym, że można dobrze zarobić Intel będzie stała solidna praca czy myślą kategoriami innymi myślą kategoriami będę robił rzeczy ważnej dla mojego kraju jak sprawdza się sprawdza się jestem patriotą sprawdza się polskie wojskom, ale przygody w Gazecie wyborczej za zacznie się emisja takiego cyklu reporterskiego 7 wichry wojny to napisał mój kolega z Trójmiasta Marek Wąs i wykrywanie 37 wojen Polaków to jest historia naszych misji od czasów, kiedy pilnowaliśmy strefy demarkacyjnej w Korei poprzez Indochiny poprzez mnie wzgórza Golan poprzez Haiti nie każdy wie, że byśmy na Haiti poprzez Bałkany aż po jakiej o i pisze kolegami że, gdyby któryś z dowódców z Egiptu i 3 wzgórze 3 z nie Bałkanów zobaczył współczesne polskie wojsko to by po prostu nie uwierzył nie ma musztry nie ma regulaminowych strojów nie ma ślepego wychowało wykonywania rozkazów wynik, ale nie ma też bałaganiarstwa pijaństwa zacinający się karabinów my, by psujących się pojazdów są ludzie o opaskach wytatuowani brodaci niektórzy sami sobie kupują sprzęt począwszy od okularów balistyczny skończywszy po plecaki Preston to oczywiście amerykański kupowany w amerykańskich sklepach ofiary oferujących specjalnie nie niskie ceny nie żołnierzom, którzy dbają o obronie i kultywują etos żołnierza po prostu armia amerykańska jest dla naszego wojska wzorem chcemy być my chcemy być tacy jak jakaś sita, którzy wierzą w Boga i kochają prawo do noszenia broni jak pamięta ja się wychowałem w PRL-u czasy sowieckie to było takie, żebyśmy po prostu służyli w tym, których tak naprawdę nie ma widzieliśmy ich którymi gardzi byliśmy idealnie do tzw. polsko-radzieckiego braterstwa broni to było po prostu 1 wielka szmata to polsko-amerykańskiej umowy braterstwo broni, jakkolwiek byśmy sobie z tego nie żartowali my nawet filmie Karbala jest taki passus, kiedy Polak Bułgar mówią do siebie no tylko wielki brat się zmieniło dalej w jakiś wielki brat tam jesteśmy maluczcy to jednak do Polski amerykańskie braterstwo broni ono jest ona jest zupełnie inna jeśli już tą beczkę miodu ma włożyć łyżkę dziegciu to tu łyżką dziegciu niechaj będzie fakt, że po prostu Amerykanie nas trochę lekceważą, o czym mówię wam Doda to jest tak jak mnie pisał ktoś we wspomnieniach z Teksasu, żeby zapytał taki prawdziwy Teksańczyków mu wiatr z Europy przyjechali liderzy nie jesteś bogaty dopełnienie samolotem tylko autobusem, bo to Amerykanie mniej więcej tyle tyle wiedzą o swoich nowych sojusznika hakiem nie Polakach Bugarach Ukraińca lekko w krajach europejskich toczy się od lat dyskusja o zaangażowaniu wojsk w Interze krajów europejskich poza Europą różnego rodzaju misjach różnie w różnych krajach przebiega na moim zdaniem 1 z ciekawszych dyskusji miała mi na pewno miała miejsce ma miejsce miał miejsce w Szwecji Norwegii również Niemcy zastanawiali się swego czasu mocno zaznaczy ze względu na swoje doświadczenia w, a z drugiej wojny światowej ani wody mają prawo gdzieś z bronią pojechać gdziekolwiek tak, ale była bardzo równo i trwa do dziś bardzo mocna dyskusja wniesie milczy na temat jak potraktowałem książkę chcą panowie napisali film, który mam okazję zobaczyć jako początek właśnie takiej dużej debaty na temat tego czy Polski żołnierz może pojechać nie bronić jego kraj, bo też poza dyskusją tak to wszyscy bowiem, że tak jak jak będzie niebezpieczeństwo to mamy armię powiesz właśnie tak, by mieć nowoczesną skuteczną świetnie wyszkolona wyciszanie przypomina wobec tego co my kojarzymy dania nie są to dobra armia szkoli się na wojnie niech no ale to nadal załatana, ale wydaje się, że początek takiej dyskusji czy mamy prawo wysłać swoich żołnierzy gdziekolwiek ZAK i zagranicy wierząc, że coś tam zrobimy dobrego, bo te doświadczenia opisane w książce, a straszne dla tych żołnierzy tak oczywiście budująca dla niektórych dystrybuujące, a tu też są doświadczenia tego, że to po prostu przy przyczynić się trochę do sumy zła we wszechświecie tak naprawdę z dobrymi intencjami z intencjami, ale rachunek taki zgubne rachunek jest straszliwie smutne kończy lekturę książki z taką gęsinę właśnie Fedu wzrost i jeszcze raz do lektury książki pana Antoniego Szeliga nadciąga noc rozmowy z mieszkańcami Bagdadu no tak to co już byli już do końca chyba pozostanie to napięcie pomiędzy bohaterstwem tego przeciętnego żołnierza, a tą geopolityczną sytuacją, która po prostu jest nieczysta mówiąc krótko no to te będą Amerykanie to przecież już w Wietnamie tak to stąd wzięły te wszystkie firmy typu Rambo czy mnie czy potem już bardziej poważne urodzony 4 lipca, że nie oni musieli się z tym zmierzyć także dowódcy byli zrobili takie wykonanie wolę polityków, którzy po prostu mieli nieczyste intencje, a żołnierze w imię braterstwa broni w imię honoru, bo to się dużo, bo to jednak w Pogoni Kaliciak, pisząc tzw. Blur bada tej książki napisał jednak tylko rzeczy w życiu ludzi narodów państw jest bezcenna tą rzeczą jest honor i o nim jest książka to są oczywiście słowa ministra Becka no tak to jest po prostu myśmy tam się nie poddali w tym psycholog z powodu honoru tak zoo zawiesiliśmy na nim biało-czerwoną flagę i zdjęliśmy ją dopiero na własnych warunkach stamtąd odjeżdżając, chociaż była już po dzierżawiona pociskami w najwyższą liczbą żołnierzy, żeby do końca zrozumieć bardzo panu chciałem podziękować za rozmowę za wizytę w radiu TOK FM dziękuję uprzejmie pan Piotr Głuchowski współautor wraz z panem Marcinem górką książki Karbala w mojej książki, która w inny została wydana przez wydawnictwo Agora mówi się też filmy, które właśnie wchodzi do kin Karbala też państwu polecam jeszcze bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję uprzejmie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA