REKLAMA

Kiedy picie alkoholu staje się uzależnieniem? Rozmowa z dr Ireneuszem Kaczmarczykiem i Piotrem Nagielem

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2016-08-10 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
49:55 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
z Radia TOK FM akt jest 5 minut po godzinie dwudziestej pierwszej słuchamy programu wieczór Radia TOK FM dobry mecz mówi Paweł Sulik, a będziemy rozmawiali dziś o różnych sprawach jak to zwykle w wieczorze Radia TOK FM jak to co dla państwa przygotowaliśmy dopowiem od samego końca, czyli o godzinie dwudziesty trzecie program między stronami przypominam, że to jest program, w którym rozmawiamy o książkach z ludźmi, którzy tak czaszki piszą dziś będzie za pan Piotr Rozwiń » Głuchowski współautor książki Karbala to powinien wreszcie trzecie między stronami po godzinie dwudziestej drugiej cykliczny program raz w tygodniu od 2010 roku tydzień 2 tygodnie zapraszamy utrzymanie 1 obcokrajowca, który żyje mieszka w Polsce do programu los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia dziś będzie z nami, a Guide Grigorijem, który od 4 lat mieszka w Polsce na pochodzi z Batumi w Gruzji, ale jego dziwnej niezwyczajne koleje życiowe oto objawił on sam po godzinie dwudziestej drugiej w programie los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia, a za kilka chwil rozmawiać będziemy z naszymi gośćmi o tym, o czym rozmawialiśmy kilkakrotnie w radiu TOK FM wieczorem o uzależnieniach tylko, że będzie można ją zależnie od alkoholu i tutaj muszę od razu zrobić uwagę państwom pewnie trafili słuchaczy składki nasz cykl o uzależnieniach behawioralnych, które często w skrócie myśmy mówisz, że są uzależnienia tak nie chemiczny, a wynik ten cykl się skończył już parę tygodni temu liści nie powróci do tego tematu uzależnień i porozmawiać o uzależnieniu od alkoholu i mam nadzieję, że dotkniemy paru kwestii, które o, których się zbyt często w mediach jednak nie mówi, ale bardzo zależy na udziale państwa słuchaczy smaczek w naszym programie przypomina na portalu Facebook na profilu Radia TOK FM czekamy na państwa głosy jeśli państwo wolą napisać co w takiej formie jak list elektroniczny to coś bardzo wie co ma pan to krótka swym dzieciom łopatą Krówka FM jak zwykle pod nr. 224 czwórki 044224 czwórki zawartości 4 czekamy na państwa głosy, a nie w naszym studiu goście, których chciałem przywitać pan dr Ireneusz Kaczmarczyk specjalista psychoterapii autor koncepcji dotyczących kryzysów osób uzależnionych nauczyciel warsztatów psychoterapii psychoterapeuta ośrodka edukacji i pomocy psychologicznej intro i poeta dobry wieczór dobry wieczór Intra tak Intra przepraszam bardzo, a również z nami pan Piotr Magiera Anna terapeuta uzależnień muzyk terapeuta ośrodek terapii odnowa dobry wieczór wieczór dobry i by jednak pana posłuchamy albo nie będzie mowy mikrofon kopał będzie śpiewał i 12 minut po godzinie dwudziestej pierwszej za nami utwór grupy jest to procent to jest w solowych produkcji monet euro bądź, ale też nie znamy ten numer z 2 mówił pan teraz Magier, który jest muzykiem oprócz tego, że jest terapeutą uzależnień, ale zaprosiliśmy kompanów do studia dlatego, że to pomimo tego, że mieliśmy bardzo wiele rozmów w radiu TOK FM o uzależnieniach to w przypadku uzależnienia od alkoholu wydają się, że musi być postawiony 1 problem bardzo wyraźny mianowicie słuchaczy słodkich dzwonili do nas albo pisali listy w trakcie nasz naszego cyklu programu uzależnienia często byli zaskoczeni tym, że są w takiej sytuacji albo oni byli bliscy, kiedy można podzielić odpowiedzialnością ściany terapeuci, którzy powinien wtedy w radiu mogę powiedzieć, że zdrowo i Zbigniew Ziobro sam może mówić o uzależnieniu, ale to osobiście tego nie miał świadomości czy inna innymi słowy chciałem zapytać, gdzie jest coś co jest jakąś lampką kontrolną, gdzie jest coś co jest jakąś granicę granicą, ale skąd skoro nie są nią fakty to znaczy przejrzałem bardzo wiele forów internetowych i tam się pojawiają czasu takie wpisy, że ja się dowiedziałem dowiedziałem, że sytuacja, w której jestem już jest uzależnienie Szymczyk, który pytanie czy my nie mamy zbudowanego instynktu samozachowawczego, który na instrumencie uruchamia jakąś taką mysz w głowie halo halo to już jest właśnie ten moment, że za chwilę stracisz kontrolę nad swoim życiem czy tym czy coś takiego w ogóle istnieje od 18 w pana zapytać dr Mariusz Kaczmarczyk mocno, że warto byłoby z sprawdzić najpierw co jest u podsta w uzależnienia, czyli że człowiek ma za zadanie przetrwać przeżyć na chronić przed bólem jest zapewnić sobie bezpieczeństwo IT są potrzebne niezbędne do życia tego właściwie szukamy przysłanym przez całe życie, jeżeli naszym życiu gdzieś na bardzo wczesnym etapie wszystkie te potrzeby jako swą zaspokajane jak są naruszane jak któryś przeżywał różne traumatyczne doświadczenia to się jakoś też do tego dopytujemy w jest nam jednak coś potrzebne do tego, żeby się lepiej poczuć się, by doświadczyć ulgi już się umieć ochronić wtedy, kiedy się boimy i wyłączam się pewnych pewnych sposobów w pewnych reakcji i alkohol jest tutaj jest świetnym lekarstwem tak na pewien rodzaj emocjonalnego bólu, którego doświadczamy właściciel mógł, którego trudno uniknąć w taki proces samoleczenia właściwie na ma swój zapis również w mózgu myszy wyłączamy pewnych sposobów reagowania pewnych działań właśnie związanych z zapewnieniem sobie takiej ulgi przyjemności ukojenia takiego poradzenia sobie jest z napięciem z ZAK i kończy mówiono tak naprawdę regulacji stresu afektu i trudnych sytuacji w Indiach gościł alkohol pojawia się w to miejsce, w którym które powinno się znaleźć realnie doświadczane potrzeba aby powinniśmy jakoś sobie radzić z tym, że je zaspokajać albo mieć tę jakość też w w swoim oświadczeniu zapisz się w rodzinie zapewnione, ale bardzo często tak nie jest w związku z tym ten alkohol pełni taką rolę regulatora taką działkę zastępczą w cudzysłowie duże mówi teraz matkę która dostarczała właśnie bezpieczeństwa jakiegoś pozwala nam dało poradzi sobie z pewnymi trudami ktoś, kto nim, kto mniemanie nie ma takich wahań nastrojów nie nie można pod ziemią nieszczęśliwe dzieciństwo jak weźmiemy tą legendarną piramidy potrzeb nastała tu wszystkie one są zarazem za złe zaspokojone, gdy ktoś taki jak rozumiem nie będzie miał niezwykłą zakon nie oczywiście, ale my mówimy tutaj del Garda daje przykład takiej, żeby ZUS i jakoś zrozumieć rozpoznać rzucić światło na to, że mówiąc uzależnienie to my musimy rozumieć czym to uzależnienie jest taki, że żona jest bardzo mocno związane z 2 obszarami z wieloma związane, ale z 2 podstawowymi czy list z taką regulację emocji i regulację potrzeb i jeśli w to miejsce pojawi się właśnie alkohol, który zniekształca jedno i drugie, a jednocześnie dostarczają pewnego korzyści emocjonalnej na te coraz bardziej, jakby wprowadzona na taką ścieżkę radzenia sobie przy jego pomocy w różnych trudnych sytuacjach imam jest dość z tym wygodnie śledzą Schneider w Rzykach natomiast tortur to to co tu co ważne to do czegoś smutnej od czego byśmy zaczęli, gdzie jest granica między między tym uzależnieniem, a nie uzależnia tę stosuje ziem ne bardzo dużo społeczeństwo w Polsce nie tylko w Polsce na świecie jest zwanej grupie ryzyka, czyli pij pij picia ryzykownego Targ gdzie, gdzie jeszcze nie pojawił się konsekwencje, gdzie jest nadużywali alkoholu, ale jeszcze nie ma tego uzależnienia i myślę sobie, że to czy Andrzej mówiłeś to jest też związany z tym, że to jest choroba emocji tak tak naprawdę nie radzenia sobie z emocjami tutaj nie można powiedzieć, że to sekretna choroba z mody jej domu ukradli genetyczna tak czy czy ktoś ma on i wiadomo, jeżeli jakiś problem w rodzinie na to może być mieć większe predyspozycje do uzależnienia, ale generalnie uzależnienia są już osoby pojawia się wtedy, gdy stosunek kontroli tak, kiedy ten alkohol stanowi pierwszy punkt mojego życia i wtedy, kiedy osoba uzależniona i sięga po alkohol no to wtedy już matą utraty pieniędzy ściąga mi, ale te związane z tym, że sobie na początku jeszcze nie zdaje w ogóle to z tego sprawy regulowanie tych emocji tak, czyli tego, że na ostatni raz za ich problemem Lotos BP okazuje się, że ma dać pole do zrobienia pije i dalej ten problem jest wpływ wchodzi jeszcze poczucie winy, a skoro już zaczyna mówić jak terapeuta tymczasem ktoś nas może słuchać rodzice tak, ale kontroluj swoje życie po prostu raz w tygodniu kupuje z butelki tam jakieś trunku go w Indian z pracami cierpi życie rodzinne na sierpień z nami może nawet nie wiedzą NOKE w grę dlatego już biegowa 2 ważne byłoby, jakby właśnie takie rozróżnienie czy, o czym mówimy o uzależnieniu tych problemach uzależnienia czy o problemach emocjonalnych człowieka czy KMK, o czym wiemy o bólu emocjonalnym czy mówimy o cierpieniu mówimy o sposobach czy strategiach radzenia sobie właśnie z różnymi trudnymi sytuacjami życiowymi i to tak to to pytanie, kiedy nam się powinna zaświecić lampka albo dotyczy oczywiście bardzo mocno samego faktu używania nadużywania czym, więc takim językiem, którego Otóż zacząłem używać samoleczenie miała tak takiego takiej regulacji emocjonalnej w IT jest ważne, ale być może to na co należałoby rzucić światło to na to co się ze mną dzieje ta akcja jak ja przeżywam nie wiem Siergiej relacje Assessment rodem w tych relacjach co co jest dla mnie w ogóle trudna w życiu społecznym kraju w różnych trudnych sytuacjach kryzysowych, których przecież nie brakuje i jakie ma to przeżywam jak jest z tym radzę od czego ja potrzebuję w takiej sytuacji, jeżeli jest ta naturalna takie przeniesienie w stronę regulacji emocji nie rozwiązania problemu albo wymiennie rozstrzygnięcie istotnych kwestii życiowych, którzy w tym momencie gościł powinny się jako zapalić czerwona lampka, że w Teksasie rok to namalował ten ten obraz, że nie wiem jak słuchacze niemal wszedł w głowie bardzo wiele takich sytuacji życiowych, które podpadają pod definicję problemów nie nie nierozwiązane niektóre są poważani, które są banalne Włochy Chiny, ale myślę teraz o tym, że byłoby mi bardzo ciężko określić, które z tych problemów, bo on, który wspina się akcja i sam ze sobą rozmawiają bardzo długą poważnie albo ze znajomymi bliskimi rodziną, która może któryś z nich byłyby rozwiązania albo nie brakuje mi być może to co teraz od panów uzyskać to jest niemożliwe do uzyskania ich brakuje mi taki taki prosty Jasnej definicji najlepiej taki do zobaczenia taka tragedia sygnału brakuje mi tego, że panowie powyżej jedno to będzie ten moment, kiedy stanie się to toto i to i to już nie jest ryzykowne używania alkoholu toczą się z uzależnień, ale z tego co panowie mówią rozumiem, że to wcale nie nie jest takie proste także nie nie jesteśmy w stanie tak jednoznacznie złapać tego tego momentu tak nie raczej nie mam wrażenie, bo nawet to, o czym pan powiedział, że jeżeli jest osoba, która pije sobie raz w tygodniu ostro tak prawda jedno czy 2 butelki w piątek niosą ze sobą tzw. inne osoby, które piją weekendową tylko tak, ale to już jest bardzo zagrażające, bo n p . samo myślenie o tym, że ja np. w sobotę mogę sobie dobrze popić w niedzielę jeszcze poprawić, ale w poniedziałek idę do pracy we wtorek wszystkie z tego, ale zacznę się tak pomalutku robić tego obsesję myślenia, że już do tego piątku już w piątek wiadomo w sobotę sobie pójdę i to to nie jest tak, że to jest 1 dnia 16 latach bo, bo to jest proces ten proces studni jest także ktoś, kto wypija pierwszy kieliszek się od razu uzależniania nas może tak być, ale wcale niekoniecznie inwestor to co dotąd to długotrwała nie w ich do tego możemy nowojorczyk dlatego mówimy o właśnie ob ob o procesie, czyli że wchodzimy w ten dość powiedział miękko i bez większej refleksji i odwołując się do takich społecznych standardów do kultury, która w alkoholizm wpisane w naszą rzeczywistość lejek właśnie wy uczyłam się pewnego sposobu reagowania na trudne sytuacje, które w, których doświadczamy reakcji których, które nas wywołują idzie duży skrót do do emocji emocje jak na nadają pewien impuls działa w działaniu w powiedzmy nie wiem no chce się pić rano, żeby sobie nie przynieść ulgę potem to jest wpisywane cały system społecznych przekonań i tworzy się pewien schemat reakcji i kiedy powiedzieć takie sobie, że przyjrzy się sobie jak jak funkcjonuje ścianę od stresu, ale wszystko jest normalne tak i nagłymi jak jakiś czas i zaczyna się coś co przesuwana z obszaru regulacji emocji którym, którą kierujemy w stronę czegoś co nazywamy właśnie już uzależnienie przymusem i mamy i mamy do czynienia już z chorobą, czyli z problemem związanym z gotowej listy samo leczeniem, który jest bardzo daleko od tego co rzeczywiste jezior jest źródłem jakiegoś w bólu teatralnym, ale znowu jak bardzo daleko i to podam przykład w takim razie dla Bojar domagam się dramatycznie być może to jednak w tył nacjonalistycznego część mojej duszy walczy nie o to, ale podam przykład, kiedy ja czy w radiu czy w telewizji słyszymy reklamy, jakie się środka tabletek na kaca to jest tak sformułowane, że po prostu w tym spocie reklamującym się, że po cichu wszyscy piją da się pytam jak daleko jest od tych standardowych kulturowych dopuszczalnych społecznie zachowań, żeby ktoś sobie w kraju, gdzie może usłyszeć taką reklamę radio kupcy tak jak tabletki na kaca, bo on w reklamę leżysz zaczną od pytania, a cudów, żeby w weekend i tam dane osoby odpowiadają na niezbędne, ale widać w meczu w poniedziałek rano tajny proces jeszcze te reklamy się pojawiają jest czemu wagony się pojawiają w różnych okresach przed świętami czy przed wakacjami w trakcie wakacji tak, kiedy jest ogólne takie społeczne przyzwolenie są wakacje wyjeżdżam to imprezuje ME no przecież to myślenie ja nie chcę nikogo urazić tylko leczy się z zagranicy i widzę co się dzieje w all inclusive tak w hotelach gdzie, gdzie ludzie po prostu Polacy na to nie żałują słów, ale za zadanie, zanim pan za daleko nie pobiegnie to przypomnę że, w jakich mówiąc na antenie Radia TOK FM PN rowerem w Norwegii, bo 3 tygodnie widziałem i okazało się, że model norweski model picia polega na tym, że od poniedziałku do piątku nie widzę tam przez 3 tygodnie ani 1 pijanej osoby w ogóle nie zaś ludzie, ale w piątek wieczorem ciągle przed Turowem wypada linia w 2 do filmów grozy jakich może taka kultura ta może także o możliwym tt te lampki dziś zagrają po to, ja jestem bardziej właśnie przy tym przy tej odpowiedzi nie jak Pisz tylko coś jest tobą dzieje tak jak ja właśnie masz taką tendencję do do tej do tego regulowania tak do tego co o tym co ty robisz z czy znasz czy rozpoznajesz oszustkę Andrzejak przeżywa zmęczenie tak przemęczenie przeciążenie czy coś z tym wyrażaniem uczuć czy czytają ZAZ zasłania się jakość czy tak i uciekł z takim trochę kontener jakoś przychodzi taki moment, że już dalej nie może pomieścić może wybuchnąć i i ten alkohol jest takim właśnie lekarstwem na nas na rozładowanie i i tak jak wcześniej zarówno człek Jagi był jego mózg się wyłącza pewnych zachowań reaguje potem już z automatu, czyli pojawia się napięcie trud problem następuje przełączenie w mózgu już jesteśmy w innym miejscu pracy w innym miejscu radzenia sobie z tą z tą sytuacją dochodzimy dosyć droga do momentów mamy do czynienia z uzależnieniem i my was dobrze wiemy co jest powtarzalne, jakie są objawy tego uzależnienia może mieć właśnie układać tak, by coś co jest takim takim pierwszym etapie pierwszą reakcją tak właśnie ten przymus przymus sięgnięcia turystyka pop podstawowa rzecz tak panie opanowana chęć pragnienie Alicja TTIP jest taka 1 rzecz, gdyby droga to jest zmiana tolerancji na ten rok używania alkoholu takich jest to takie są to progresywne dźwięki jest z fazy uzależnienia to to by mówiono to jest pierwszy cyklinowanie i bicia na kaca nawet nie jest w ogóle takim można zrobić taką sobie diagnoza jest 10 przez ostatnie rok tylko się pojawił wskutek mojego picia, bo nieraz jest tak, że ludzie ludzie nawet 5 mniej uzależnieni mają one silne i tak pod lupę wzięli się kupić taki w Pekinie przytomności żonie pełne ręce robią inni są uzależnieni tak, ale to są też pierwsze takie objawy, że coś jest narzeczy częstość Gombrowicz jest spadek tolerancji na nie spóźnił podwyższona agresja, a chwilę później są konsekwencje pojawią się konsekwencje, których już, które w, którym taka osoba jeszcze minimalizuje te auta przewróciłem się na ulicy czy coś tak czy wylądowałem na izbie wytrzeźwień, gdy cały czas minimalizacja, żeby nie zidentyfikowano już 1 szuka się z tym, że ja mam coś z problem, jeżeli chodzi o picie alkoholu tak pojawiają się różnego rodzaju sytuacje domowe, czyli awanturę i tak zespół abstynencyjny, że musi je 23 dni przez jakiś wiele wiele lat no to już to już to już się dziś to inaczej odczuwa ich i to jest w najważniejszych władców PC bardziej zależy jednak w holu to choroba zakłamania tak żaden człowiek na świecie nikt się przyznać do porażki także przegrywa z alkoholem, bo to jest lato to do państw, kto panu przychodzi w takim razie grozi ci, którzy przegrali, a dodzwonić się co sami przyznają, że z niej, że są już przekroczyli już ten trend ten drugi nie przyjął ochronę można mówić o zakłamaniu, ale z drugiej strony można mówić, że taki sposób właśnie regulowania sobie życie, a trądu różnych śniegiem trudnej sytuacji tak przez wiele lat doprowadzą do takiego przeświadczenia, że w ciemno w moim sposobie czy może mnie tym będą w dalszym życiu jest niemożliwe, żebym ja w ogóle inaczej funkcjonują od 81 w związku z tym można było powiedzieć, że to po to, lekarstwo w cudzysłowie na ból istnienia projekt ma on tak kolokwialnie mówiąc jest jedynym sposobem na to, że ziemia z porad ze sobą z życiem z relacjami z gęstym sosie z trudem życie takim, w którym ono jest taki cud taką codziennością Żydami w sposób naturalny jest coś takiego ja nie chcę tego oddać ją gazowymi zabierajcie mi tego inne no to jest jedyny sposób, których znam nawet dalej mam wrażenie, że panowie mówią o takim punkcie, który już jest następnym czy chronologicznie to też logicznie w głowie takie sobie myślę, że muszę wrócić jeszcze krok wcześniej to znaczy oczywiście to, o czym panowie mówią jest wszechobecne żyjemy w stresie w pośpiechu wobec nas nie bardzo wiele wyzwań w nas nasze życie w Chełmnie Niewiem czy ktoś się zgodzić nie, ale mocno odstaje od tego co myśleliśmy, że będzie naszym błędzie, by się mogło młodzi i t d. uczy przynajmniej tak jak marzyliśmy, że zrobimy niesamowite rzeczy, a to, czego może rosły w dzień za dniem prawda w po prostu robić rzeczy, które musi ani, który chce robić i to w pełni już nie tylko jednak już w kulturze, gdzie nie pójdę na nowego Jamesa Bonda i zobaczyłem z domu wieczorem w wojnie w Planicy prawda czegoś od mocnego liczby on też ma ciężkie życie i o wiele bardziej ode mnie, ale rozumiem właśnie poradzi sobie to w ten sposób, że taki dzień z łososia będzie z tymi co tam kija i jej i tak zakończy swój dzień i myślę, że warto, by było zastanowić się w takim razie czy w oczy czy to jest także w naszej kulturze ten moment wcześniej Kruk wcześniej z tego się nieodpowiedzialnie nagłośniony ten cenny Widzew to zabrzmi to demagogicznie, ale jakiś czas temu Rzeczpospolita napisała, że w Polsce łatwiej skupić na alkohol niźli chleb, dlatego że policzono, że punktów dostępu alkohol w Polsce jest w tam więcej niż sklepów całodobowych bez alkoholu i t d. tak dalej tak zdarza, że taką znowu nic takiego ta jest tak dużo go wokół nas w, że to, o czym pan Wojnarowska w oczy powiedział wrzucać też pewna metoda radzenia sobie z różnymi rzeczami to jest na wyciągnięcie ręki więcej, więc pytanie co zamiast normalnego skoro to jest za rogiem w sklepie 24 godzinna dobę włączą telewizor James Bond pije włączam radio słyszę reklamy leków na kasę to wciąż jest także zajęcia w sensie biznesowym wszystko jest normą tak w kontekście Absynt staje się, więc rozumiem jak człowiek funkcjonuje skup społecznie tak jak sobie radzi ze sobą to już nie jest takie oczywiste, skąd ma to wiedzieć, kto się pojawia pytanie o rodzinę tak oto jak ludzie ze sobą rozmawiają przez nie rozmawiają jak ze sobą rozmawiają jak ze sobą są jak na to odpowiadają mówiąc inaczej jak się ten nawyk rozwiązywania problemów tworzy się, jeżeli w tym systemie nie ma miejsca nie ma przestrzeni na otwartość na nazywanie uczuć na mówienie na wyrażanie tylko ludzie są w odcięciu od siebie albo zajętości choćby w czynnościach nie mają kontaktu ze sobą tylko z tymi czynnościami albo są nieobecni w związku z tym, by wszystkie te potrzeby, o których mówię na początku w zasadzie są niezaspokojone i wtedy to lekarstwo, którym pan mówi, o którym tak nawiązuje do tego jest to wyciągnięcie ręki i właściwie nic więcej nie możemy powiedzieć, bo ten krok wcześniej to jest to ja taką świadomością my tworzymy relacji rzeczywistość jak coś takiego działania albo nie dzieje w tym, że ludzie są nieprzygotowani do tego, żeby radzić sobie inny sposób z tym co ich czeka od jest bardzo trudna rzeczywistość, która nieustannie zmienia, gdzie wymaga od nas elastyczności i gdzie stres jest na porządku dziennym dzieciach przechodzi z miejsca na miejsce albo przeprowadzać z miejsca na miejsce, aby się adoptować nieustannie jest naprawdę trudne w związku z tym, bo buduje się jakiś rodzaj takiego przeświadczenia, że Janusz jak Muszyna to 1 ze sposobów jest napić się, żeby poradzić sobie z tym co tutaj się pojawia a, gdybyśmy wrócili z całą sytuację w rzucie dziś na 10 Polaków 1 jest totalnym abstynentem co to w ogóle nie pije w Gnieźnie nie tylko czy to oznacza również z tego co pan powiedział, że w ten człowiek jest tak jakoś pogodzony sam ze sobą ze światem, który go otacza czy takie ma świetne relacje z najbliższymi, a albo może nie ma takich niesamowicie jakich oczekiwał lub życia mówi jedno życie jest taki jest taki, że nie nie ma nie odczuwa potrzeby, którą mógłby zaspokoić alkohol czy toby to oznaczało czy też nie tnt tam 14 % baz mężczyźni część naszych rozrywkowych, by park i niezależni po zmarłych, którzy mylnie piją w ogóle są abstynentami czy te są inni ludzie są ludzie, którzy tak strasznie się boją, żeby nie zniszczyć sobie życia alkoholem, że mówią o nie to to jest zamach na dane na jakość mojego życia zbyt duże to może być zamach na jakość życia Janikiem dla drugiej strony to popatrzmy myślę, że od drugiej strony w ogóle trzeba dotknąć tych nie trzeba trzeba sobie chyba też poruszyć ważny temat tak albo tu mówimy cały czas radzenie sobie tak wskutek alkoholu z jakimi emocjami różnymi rzeczami ten nagradzali siebie też tak, bo to też alkohol wyjechał z Niemiec zdrowiem premie złowiłem coś fajnego no to zapraszam na banki i Tauron prosił, żeby to wszystko, bo od początku zajrzeć kiedy, kiedy kobieta, kiedy mężczyzna ma sięgać po alkohol, czyli można wrócić do czego młodzieżowego moment, bo to jest moment tak, kiedy okazuje się, że młody chłopak jest śmiały atak jest zamknięty w sobie jest mniej nie potrafi się skontaktować skomunikować z innymi osobami nagle okazuje się, że wypiją parę pi w jest całkiem innym człowiekiem dach otwartym zabawowym tak dalej i znajduje złoty środek, jeżeli ono za młodu znajduje taki środek, który mu pomagać, dlaczego ma z tego nie korzysta z lodówek za każdym razem będzie próbował do tego dążyć, żeby się czuć lepiej, bo alkohol coś udaje tak i są osoby, które nie sięgają po alkoholu w ogóle myślę sobie, że potrafią sobie radzić z problemami z emocjami przede wszystkim Zwara z wyrażaniem uczuć z otwieraniem się i alkoholi nikt nie jest w ogóle do niczego potrzebne tak znam takie osoby której, które nie piją też pracuje z młodzieżą i znane znam też są to niemożna też to w ten, który nie sięga się boi tak, bo plany są tacy, którzy przeżywali traumę w dzieciństwie, bo np. dywidenda z czystą gada dorosłymi dziećmi chorymi widzimy co się działo dlatego tego nie chcą dotykać, bo wiedzą z tym co się może skończyć, ale są też tacy, którzy z wyboru po prostu Lwów, w jakich wartości wyjętych z domu tak potrafił zadbać o to i nie muszą sobie jak dym dokręcać dokręcać tego tego wszystkiego alkoholem tak dalej myślę sobie, że to jest taki cel ten punkt no bo jeżeli młodzi młody człowiek sobie znajdzie sposób radzenia ze swoimi problemami ze stresem notą będzie się tego trzymał i później to będzie przekłada na dorosłe życie bardzo ciekawe to dla cyfrowe to co pan warzywo to wytrąca argument tym, którzy twierdzą, że neon w świat mediów świat reklamy show biznes i to wszystko pcha nas w objęcia najprostszego mechanizmu, czyli sięgnięcia po alkohol tak to prawda w witrynę sklepową w tym sensie można, by powiedzieć, że reklamy niezwykle obiecują niezwykły świat ten okres dorastania w wyobrażam sobie nie rodzi z mniejszych miejscowości z ograniczonymi możliwościami bez większego wsparcia, którzy przecież te mają swoje marzenia swoje pragnienia patrzą w tym telewizor go godzinami karmią się tym nie wyobrażają sobie, że ŻUŻEL no też mogliby tak życie jednak tak nie żyją natomiast wystarczy nie wiem kilka piw i Lindy de facto można było powiedzieć, że rząd, że coś robią z frustracją wynikającą właśnie z tego, że to jest dla nich tak niedostępne, więc z 1 strony to jest świat, który naprawdę dużo obiecuje i po mówiąc wprost oszukuje jest kierowany właśnie to miejsce ten tu o to, żeby zaprosić do używania lekarstwa na to, że nie będzie z tego miał albo masz ograniczone możliwości i być może swoje rzeczy takie nie będzie, więc instrument ten alkohol się staje właśnie takim regulatorem nie tylko emocjonalnym nie tylko regulatorem potrzeby, ale również Rega regulatorem życia teraz, ale dzwonią do nas słuchaczy pod nr 224 czworga 044 również na portalu Facebook państwa opinie mile widziane napisał do nas pan Andrzej Niedzielan czy też zadzwonił przerażony zadzwonił do nas pod nr 224 czwórki za 44 pan Andrzej, który przysłuchuje się naszej rozmowie i walczyliśmy powiedział, że piją ludzie, którzy mają kłopoty i to oni mają predyspozycje, żeby zostać alkoholikami, ale ludzie, którzy piją dla przyjemności mają zdecydowanie mniejszą szansę, żeby wpaść w alkoholizm sam jestem tego przykładem palą się zgadzają to myślę, że w zupełnie tak, bo przecież, bo umówmy się nie wszyscy, którzy piją są osobami uzależnionymi tak to jest chore na samym początku naszego spotkania ciężko nam było z kim chce znaleźć ten punkt, gdzie używa alkoholu zaczną używać go w sposób ryzykowny, a w tym momencie już jestem uzależniony ja przynajmniej to co panowie na początku podzieli zrozumiałem, że to nie tyle, choć sam alkohol co na to, jakie widzę samego siebie swoje problemy i moich najbliższych, które nie mogą się nie podzielił to bardziej tu niźli w tym w tym co 2 proc jak mówił, że da się wystawić zawala roboty część rozwojowego nie piłem codziennie zaraz zrobić taki test dostępny w internecie to powinien się sam siebie zapytać jak ma duży poważny problem to co wtedy robić to co tu są to co by zadzwonił pan Andrzej Powierża także, że rzecz, że mają predyspozycje uzależnił uzależnienie osoby, które mają kłopoty tak czy mają problemy tak jeśli chce odnieść do sytuacji inne z doświadczenia mojego przyjaciela, który to jest bardzo w długą własnym dziś ponad 30 parę lat, który dokładnie powiedział to na forum publicznie tak, że on pił, dlatego że go w domu nie rozumieli, że w pracy musi nie układało, że miał problemy, że miał kłopoty, że w ogóle świat go nie rozumiał tylko opóźnieniach zaczął trzeźwieć zdrowieć okazało się, że te wszystkie rzeczy, że w domu się nie układało, że świat nie rozumiał, że w pracy jeśli układało, że miał kłopoty był wynikiem tego, że wypił także to było z drugiej strony on myślał, kiedy piórze to jest, iż jest taki też to taki schemat tak rząd nie dlatego, bo okazało się, że te wszystkie problemy, które są wynikiem tego rząd sił, ale wszyscy tnt terapeuci, którzy teraz słuchają mówiono właśnie to Super sytuacja, dlatego że jak zło przychodzi do mnie pacjent ja mówię jak pan przestanie pić problem się skończą koniec kropką w na tym na razie generalnie nie do końca też tak no bo bo miał problemy się nie skończą problemy z solą i problemy są po to, żeby rozwiązywać, jeżeli się nie da rozwiązać problem, ale siedziała to trzeba się pogodzić z pewnymi rzeczami także na wiele rzeczy nie mamy wpływu w tak trzeba to zaakceptować wcieli się pogodzić z tym, ale to, że ktoś przestaje pić to nie znaczy, że zmienia swoje życie są ludzie, którzy przestają pić, ale nadal niestety na zachowania bardzo pijany i bardzo chore tak to wygląda kwestia co to znaczy zachowania bardzo pijany bardzo chory, że nie zmieniają nie zmieniają się poza tym, że tylko przestają pić aktualizowany jest przez to, że żal, że ktoś mnie nie byłoby pijanymi nie chory w takim wyzna zasieki z ogonem należała do wahań znalazł takiego procesu, o którym mówimy, a głowica czas w procesie adaptacyjnym związanym z często wieloletnie używanie alkoholu, czyli właśnie sytuację, że jest nie wiem jak trudna sytuacja właśnie coś przeżywałem z jakiś impuls tłumaczę sobie na pewno przeciwko mnie to jest albo do niczego nie nadaje albo został skrzywdzony przeżywam jakiś frustracja komuś złość nie wiem co z tym zrobić, by się napić o tym jak się napije na rok coś przeciwko sobie czy przeciw lepsza praca spotykam się z kolegami oni mówią stary nic nie stało właściwie to wszyscy tak mają i obraz takiej sytuacji jest setki przejazd jedzmy 510 lat i zmienia się sposób widzenia siebie świata w relacji, które tworzy skutków moich zachowań zmienia się, jakby ktoś ma ja mu moje postrzeganie rzeczywistości można było powiedzieć, że zmieniły się dane tak on mnie o tym, czego potrzebuje o tym nie rozwiązuje problemy z ich zmienił zmienią się mój sposób postrzegania świata i z ich w związku z tym zachowania związanego z tym jak ten świat postrzega i teraz wyobraźmy sobie, że nagle ktoś przystaje używać tego lekarstwa to nie znaczy, że ten świat, który zbudował jest nagle inny jest jakby go bardziej autentyczny prawdziwy większą świadomością siebie on nadal funkcjonuje wg takiego schematu on niestety bardzo trudny, żeby sobie z nim poradzić, ale tak jak alkohol zmienia mózg tym sensie takim w cudzysłowie i naprawdę tak można powiedzieć, że psychoterapia zmienia dane o życiu nie po wpływie alkoholu o takim cię zobaczyć co się stało akcja się wydarzyło jak dokonała się to zmiana po to, żeby wrócić do jakiego źródła i żeby można było już po swojemu tak zgodnie z tym jak to jest naprawdę co ja przeżywam co ja chcę, czego potrzebuje, żeby można było układać to rzeczywistość wg innego scenariusza akcji albo bardzo wiele osób dzwoniło do nas kiedyś znaliśmy o tym, poprzednim razem na antenie Radia TOK FM im zwraca uwagę na to, że wiele wspólnot odwołuje się do siły wyższej tak, by członkowie nie byli w stanie powiedzieć jesteśmy na tyle silni sami jesteśmy w stanie rozwiązać problem i naturalnym efektem jest odwołanie się do siły wyższej to są niebo bardziej religijne innych odwołania im oni wykonują taką, jakby figurę oto coś co ma władzę nad wszystkim nade mną również znak jest to do tego, że mogą odwołać, bo sam jak jest radosnym człowiekiem potrafią tak nie nie może pokierować swoim życiem to oznacza, że ja powinienem do nich również w tym życiem kierował największym skrócie tak rząd daje się sile wyższej czy panowie uważają, że to jest rzecz to jest słuszne są tu w ogóle działa w takiej sytuacji proszę powiedzieć nie myślę, że coś jest rzeczą, jeżeli bo, jeżeli są wspólnoty Krokowa nastroje rynkowe, które działają na terenie całego świata i to ludziom pomaga to znaczy że, że to działacze Arki też jestem tego przykładem namacalnym, a i korzystamy z takiej formy, bo albo boja wiem, że sam sobie z tym nie ponad 1, a poza tym, że pracuje jako terapeuta techno to od 19 lat jestem czysty nie piję alkoholu ponad realne i wiem jak ja próbowałem to samemu po swojemu się nie udawało za każdym razem 21 picia także to nie jest to nie jest rocznej, która w grze także myślę sobie, że to też wiem, że to działa i jest odniesienie tak do wiary, gdy siły wyższej można sobie, że że, że to bardzo pomaga także zdrowienie ach, odnajdywania odnajdywania swojej własnej drogi nie mówię jak steki no w klatki na oczy i kości i t d. absolutnie nie, bo to, bo to ja nie zmienia ten natomiast ja to sobie tak tłumaczy, że Bóg mówi przez drugiego człowieka innym lepszym takim pomocnikiem doświadczeniem jest drugi człowiek uzależniony, który siedzieli dlatego też wspólnota świata powstała 3005 . roku, gdzie 2 nieuleczalnych ludzi nie jest taki gość rynsztoku tylko makler giełd giełdowy i lekarz obydwaj byli nieuleczalną okazało się, że rozmawiając ze sobą i mieli rozmawiać 15 minut rozmawiali 6 godzin przez ten czas nie napili i tak powstała wspólnota i telewizja, a interes w 1000 szesnasty roki myślę sobie, że ten jest na jedyna taka wspólnota, których członek jest naprawdę z drzew zalało cały świat w Ireneusz Kaczmarczyk ja jestem terapeutą pracuje z osobami, którym doświadczają skutków tego uzależnienia i oczywiście po rekonstrukcja tak i życia i siebie jest trudna, czyli powrót do właśnie do ronda do rozpoznawania różnych co czuje coś ze mną dzieje w różnych sytuacjach, gdy jestem to jak przeżywałam, że życie coś co chcą zmienić potrzeba mieć układamy relacje tak teraz ta rekonstrukcja jest właśnie jest zmianą danych jest długi długi proces i mówimy o psychoterapii osób uzależnionych w sytuacji, w której pracujemy nad tym, żeby znowu wziąć jak życie swoje ręce tak jak można nim kierować się o tym, decydować rozumiem, że wspólnota kiedyś powstała jako odpowiedź na fiasko właśnie jest w szukaniu sposobu czy prac terapeutycznej tak było wiele bezradności wtedy dziś jesteśmy w takiej sytuacji, że coraz więcej uzależnieniu wiemy coraz więcej wiemy o funkcjonowaniu emocji coś co z potrzebami właśnie się zmienia świadomość jak wygląda na wątek dowódcy kompetencyjnie potrzebny do tego, żeby przywrócić wpły w tak menu swoje życie jakoś radę z tym science i i tak pracujemy tak od strony psychoterapeutyczne i właśnie mnie nie w stronę doświadczenia bezradności bardziej szukania rozwiązań rozwiązanie wyborów pomimo wielu ograniczeń życiowych na fakt, że takiego, że ktoś nas teraz słucham może pomyśleć tak zatem albo w poszukam pomocy w sile wyższej mu tutaj jest ważny moment warto przypomnieć, że jak rozumiem wszędzie na świecie tam, gdzie wspólnoty opierały się o ten czynnik religijny to stamtąd posłów działało także w tym bardziej duchowni z Legią wyważenia i rzeczywiście wewnętrzny określenia w każdym razie czy czytanie jest także potrzebujemy tego czegoś czegoś wyżej w takich sytuacjach ekstremalnych czy też mają panowie takie przykłady, że bez odwołania do takiego duchowego łącznika po prostu przechodzi pacjenci też pacjentka można powiedzieć to umówmy się, że przez 2 tygodnie robimy to przyznać, że zróbmy to tu ma pan czy pani Copland proszę wydrukowany i do roboty i niższa od duchowości mówić czy to jest w ogóle możliwe na myśli sobie, że on tutaj czym nie może być jednoznacznie tak każdy człowiek z indywidualnej do każdego trzeba podejść inaczej, ale mówić już w tej chwili uzależnieniach od osób zapytało myślę sobie, że to co musimy powiedzieć uczciwie prawdziwie, że terapia żadna terapia nie jest gwarancją abstynencji tak, bo to jest tak jak rozmawiamy cały czas się pojawi ten to słowo Żyd sploty żył mezoterapii jest tylko miejscem do zrobienia pewnych rzeczy w porządku ze sobą poukładane zobaczenia swoich destrukcji zobaczenia bezsilności wobec alkoholu tak zaakceptowania swojego ograniczenia, a później nauczenia się żyć i 1 z form dalszego procesu zdrowienia jest za to co są n p . te wspólnoty, ale to nie jest tylko jedyna z 1 słowem można chodzić na różnego rodzaju warsztaty, bo jest bardzo duży wachlarz w tej chwili warsztatów treningów asertywnych zachowań czy radzenie sobie z relacjami także z głodem i t d . z nawrotami także wiele rzeczy jest takich, które profesjonaliści w tej chwili robią i to jest jak gdyby cały czas w rozwój w kierunku właśnie właśnie właśnie tej osoby, które potrzebuje zmieniać siebie i tak naprawdę dążyć do do tego żeby, żebyś żeby, żeby dokonywać właściwych wyborów, czyli takiego kierowania już swoim życiem on w myśl ludzką miarę skutki zmian zmiany świadomości przede wszystkim tak jakby od Belga takie spojrzenie wstecz dla kogoś kto by żyło wg scenariusza, niemniej nie jest proste ich wtedy jakby rzecz, żeby można było sobie jakoś z tym poradzić to element wiary nadziei czy takiego przekonania co do słuszności drogi nie wiem pytań takich egzystencjalnych jak gdzie ja byłem przez te wszystkie lata co ja zrobiłem albo czego nie zrobiłem albo jak inaczej pokierować swoim życiem, gdy miał to co teraz sobie wiem to dużo chodzimy w obszar właśnie rozważań no trochę do duchowych właśnie tak czy takich takich, które są na ja w, że jakąś jakąś refleksję nad życiem tak jak na samym sobą w im dłużej to trwało i bardziej ktoś chce patrzeć to swoje życie, tym bardziej prędzej czy później trafimy takie momenty, kiedy będzie musiał sobie zadać parę pytań tak na swój temat z jakim jest co się stało w tym życiu coś się nie stało, a tu panowie bardzo poważnie, że czas już dodałem, że to zależy oczywiście od tego jaki mamy w jakie są nasze kontakty ze światem samym sobą z nową częścią nas samych walki to nie jest tak, że ktoś z wciąż się zastanowić głęboko nad swoim własnym życiem i rzeczywiście zacząć myśleć nad tym intensywnie tak oderwać się tej gonitwy codzienny postu usiąść albo pojechać za tydzień w górnie w każdym razie jak zacznę zastanawiać może dojść do wniosku, że wszystko poszło nie tak Yves, a w ich o to tu jesteśmy tak, żeby przyciągać, żeby towarzyszyć w tym w tym rozumieniu sam sama Gosia mówi pan oto jesteśmy w stanie się do psychoterapeuty tak, że mimo, że to jest można powiedzieć, że im im bardziej rzucamy światło na taki sposób tak na nas samych siebie, tym bardziej ten obszar, o którym mówiliśmy wcześniej problemów uzależnień on jest w tle on już jest jakby smutkiem, iż w MŚ z jakimś doświadczeniem życiowym, a nie autonomicznym problemem w bardzo bardzo ze ciekawy telefon dostaliśmy w międzyczasie podmiotom zadzwoniła pani Anna z Torunia, która pyta czy alkoholizm to powód do wstydu, bo przecież nie do dumy w jak przygotowują się do dzisiejszego programu tak przejrzałem setki tysiące wpisów na różnych forach internetowych różnych ludzi, dla których uzależnienie po prostu albo ich dramat albo dramaty bliskich tam 1 z osobna lista niesamowitą orzekł, że jak ktoś spotyka na na ulicy i Abstynenta nikt nie pijącego alkoholika to tutaj nagle spotyka bohatera ponieść też człowiek, który musiał zrobić niesamowicie dużo opracowali straszliwy wysiłek zrobić po to, żeby przez jakiś tam czas po prostu nie pić i że to jest jednak bohaterstwo, ale pani Anna z dnia 12 tańczyć to powód do alkoholi to powód do wstydu, bo przecież z niego dumny dziwne pytania od jakiegoś czasu już nie używam tych terminów alkoholik alkoholizm jakoś mam duży zrozumienia i troski takiego sposobu przeżywania siebie przez osoby, które od koniunktury to uzależnienie dotknęło tak premii i pewnie jest także po to, co się dzieje w związku z takim czynnym uzależnienie od kiedy człowiek rano się w Łodzi i jakby uświadamia sobie, że poprzedniego dnia zrobił tak wiele przeciwko jakimś swoim wartościom ziemia się jako sprzeniewierzył się, że naruszył jakieś swoje świętości tak czy i mówili sobie jak posiedzenia, że jestem taki robię tak teren jest takim rozdarciu tego się wstydzę chciałbym tego nie robić, bo to jest widoczne jest się przed innymi przedstawia sobą w swoich z zachowań czy czynności, a jednocześnie może być jestem bezradny w tych wyborach pan, że ktoś mu powodów jest i robi coś przeciwko sobie i myślę, że nie można tak powiedzieć po prostu, że to jest powoda albo nie jest powód każdy ma indywidualny sposób przeżywania siebie i życia swojego i niestety musi się z tym zmierzyć i to właśnie ten egzystencjalny pierwiastek tak w życiu każdej osoby, która w, które stawiający pytania musi dokonywać jakichś wyborów najprawdopodobniej się spotkać też ze wstydem jest orzeczeniem winy robienia czegoś przeciwko osobie przeciwko innym tak, chociaż nie chce na tym polega na tym polega ta ten dramat kartoteki w second z tego wielką pętlą wycinkę chcieliśmy dobić do początku naszej rozmowy do pytania, gdzie jest prawda lampa, która się fali powodziowej z ciekawych rzeczy takim poczuciu, lecz nie muszą z nikim rozmawiać, żeby poczuć to co pan mówił, czyli że sprzeniewierzyła się własnym wartościom albo czuje, że co się stało złego nie potrafię tego być może nazwać nie potrafię tego, że nie potrafimy tego zaprzecza, ale rozumiem jest taka sytuacja pewnego tynkiem mocnego dyskomfortu tak kusi nas od starosty z nim stało się coś bardzo złego tak no to musi się pojawić się to ta świadomość, a jeśli robi różne to automatycznie, bo koledzy te problemy z ręką lewą nogą w telewizji wszyscy zarobią w ten nie będzie tego dysków o remont właśnie tak rozmawiamy tak rzucało trochę światła na 100 zlote rozumiem, że obraz, że nasi słuchacze też jest jakiś rodzaj refleksji tak zastanowienia się nad sobą jest generalnie można powiedzieć, że to jest trochę nasz cel tak, że nie mówimy tylko uzależnienie jako problem, ale mówmy o tym co się w związku z nim dzieje, kiedy się to znaczy na taki sposób system potrzebne i w jaki sposób nie wiążą się staramy pomagać tak, przywracając różne funkcje emocją potrzebą, stawiając sobie z kimś właściwych wymiarach takiego musimy kończyć naszą rozmowę w bardzo panu dziękuję bardzo dziękuje słuchaczom słuchaczką, którzy brali udział nie tylko słuchając, ale również, zadając pytania, komentując dzisiejszą rozmowę z nami pan dr Ireneusz Kaczmarczyk autor koncepcji dotyczącej kryzysu osób uzależnionych nauczyciel warsztatów psychoterapii psychoterapeutów ośrodka edukacji pomocy psychologicznej Intra bardzo dziękuję za rozmowę, ale również autorów książki wspólnota anonimowych alkoholików w Polsce to wydawnictwo na tej atut tak można można zadzwonić dostać książkę 224 czwórki zaś treść 4 proszę państwa osi czasu są zainteresowani jest był z nami również pan Piotr Nagel z terapeutą uzależnień ośrodek terapii od nowa również muzyk tak też mam prezent AAA Grzegorzowi w lotach w już widzę, że słuchacze dzwonią składa się z bardzo dziękuję zapraszam na informacje Radia TOK FM ma po informacjach o pogodzie Westy drugie los Polandos Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA