REKLAMA

Dlaczego sportowcy decydują się na korzystanie z dopingu? O tym prof. Zbigniew Szawarski

A teraz na poważnie
Data emisji:
2016-08-12 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
24:59 min.
Udostępnij:

Dyskwalifikacje i kary za doping w wielu przypadkach kończą obiecujące kariery. Jednak sportowcy sięgają po używki mimo ryzyka wykrycia oszustwa. Medialne doniesienia dotyczące dopingu wywołują zazwyczaj gorącą dyskusję w sieci, nie tylko w środowisku sportowców.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
5 minut po godzinie dwunastej poniesie państwo Mikołaj Lizut i zapraszam na program, a teraz na poważnie proszę państwa i igrzyska olimpijskie, które trwają właśnie w Rio w samym wcieleniu licznych skandali dopingowych te skandale nie ominęły także naszej w naszych sportowców Tomasz Zieliński jego brat Adrian zostali przyłapani na dopingu o tym, właśnie mówił państwu razem z prof. Smorawiński Przemysław Iwańczyk AJA chciałbym ten temat spróbować ugryźć trochę z Rozwiń » innej strony z moim gościem jest prof. Zbigniew Szawarski z Narodowego Instytutu zdrowia publicznego i z komitetu bioetyki przy prezydium pan witam pana bardzo serdecznie im dobry powód czym tak naprawdę jest doping i gdzie jest różnica pomiędzy dopingiem, a zdrowymi drzewkami zdrowym treningiem jak ja tutaj jako tutaj przyjąć definicję, bo wydaje mi się, że w system mamy kłopot znaczy jest oczywiście jakaś jakaś granica wyznaczona przez instytucje kontrolujące sportowców, ale nauczył się ona opiera i ja nie jestem specjalistą z zakresu medycyny sportowej nie potrafię, więc podać panu ścisłej definicji dopingu w można to bez trudu znaleźć w internecie, a w kodeksie antydopingowym na rok to jest takie proste, bo to jest po prostu spis substancji w Spale, a w zamian za godzinę właśnie natomiast z punktu widzenia etyki doping wszelkich doping to jest elementarne naruszenie podstawowej zasady sportu, jaką jest zasada fair play fair play to znaczy uczciwe współzawodnictwo mu to znaczy uczciwe respektowanie reguł obowiązujących w sporcie wychodzimy na rynkach mamy też same rękawice nikt z nas nie chowa podkowy w rękawiczce tylko gramy często gramy z euro i wygrywa lepszy, bo to jest istotą sportu też po prostu współzawodnictwo, żeby zobaczyć i nagrodzić tego, który jest słabszy niż przy silniejsze sprawniejsze lepiej zorganizowany w grach zespołowych i to jest w ogóle piękne w takt jest piękna idea panie profesorze, ale bardzo dopina wiemy przecież doskonale, że współczesny sport jest toczony przez raka korupcji w no choćby właśnie te międzynarodowe organizacje, które zarządzają sportem tak jak UEFA czy FIFA jasno raz i MKOl mówi się też utopijne równie dobrze mógł wam powiedzieć, że Dekalog, który swe utopijne kodeks znana bo kto respektuje zasady Dekalogu ale, gdybyśmy wszyscy zaczęli je bezlitośnie Łomacz życie byłoby niemożliwe dlatego też w Jasionce AM ba przekonany jestem głęboko, że jeśli zjawisko dopingu obojętnie, jakiej postaci ostatnio w głównie chemiczne doping to jest doping medyczny różnego rodzaju, ale jeśli to zjawisko się upowszechni to oznacza to koniec sport w koniec współzawodnictwo ludzi niejako konkretnych jednostek, które pół życia pracują nad siebie nad sobą trenują swoje sprawności wychodzą w końcu na rynki walczą o zwycięstwo ani rozwiązany, ale czy nie jest to trochę tak, żeby tu znaleźć dobrą analogię, że to doping to jest taki trochę homogeniczne worek, do którego wrzucamy różne rzeczy, które często nie mają ze sobą nic wspólnego i kwestią naprawdę bardzo umowną jest to co dopingiem nazwiemy a czego nie to jest trochę jak z narkotykami czym są narkotyki nie ma czegoś takiego znaczy to są bardzo różne nie mają ze sobą nic wspólnego substancje i jeżeli przyjąć takie kryterium, że to są np. środki zmieniające modyfikujące świadomość nie gra powołuje powodują uzależnienie za to alkohol jest jak nic w narkotyki no w tym oczywiście, że można to także klasyfikować, ale różnica jest taka problem jeśli istotnie bardzo ciekaw po trosze nasuwa bio etyce współczesnej etyką w RFN Hans Hennig wzmożenia doskonalenia ludzkich namiętności ludzkich sprawności, a zwłaszcza w odniesieniu do naszej sprawności intelektualnych w pamięci jeśli ja biorę pewne substancje po to, żeby poprawić sobie pamięć, żeby uzyskać inną wyższy współczynnik inteligencji, żeby dłużej zachować koncentrację, siedząc w bibliotece Lublina można powiedzieć spać w nocy tak, że jestem na drogach potrafi w 2323 doby spędzić przed egzaminami przyswoić sobie gigantyczny materiał no i zdaje ten egzamin znakomicie na doping na dopingu tak piloci nasila atoli w czasie ostatniej wojny w Anglii na dopingu, bo mieli odpowiednie substancje nie wiem, kto był żołnierzem w Wietnamie Malezji na dopingu oczywiście żąda od, ale wtedy mówimy o 3 LO w zwycięstwo i zdany egzamin ja wiem czy kit czy rekreacyjne rozmaite drogi, które pozwalają uzyskać plus plus i wielką przyjemność jest moja sprawa moje życie moje zdrowie nie biorę nabywcę taki czy innej sytuacji płaszczy ewentualnie zastosowane, ale jeśli my wchodzimy w publicznych na na igrzyskach no i stosujemy tego typu środki na to zaczyna być problematyczne co innego obu byłoby, gdyby wszyscy zawodnicy mieli jednakowy doping jednakowe dojście jednakową możliwość zastosowania różnego rodzaju środków dopingujących obok i wtedy mówimy też w idealnie, ale jego znaki, ale zginął drugi, że to jest niezdrowe co jest niezdrowe, ale to wtedy nie jest to nie są igrzyska olimpijskie to są igrzyska firm farmaceutycznych, które grają o to, który wraz z substancjami, który czynnik, że tak powiem przy pomocy rocznie jest bardziej efektywny paść trudniejszy do wykrycia bardziej niewidzialny i t d. człowiek jest jedynie instrumentem w konkurencji wielkiego przemysłu to niema nic wspólnego ze sportem trudno, ale przemysł też konkuruje o wsparcie jeśli chodzi o sprzęt jeśli chodzi o właśnie różne udoskonalenia techniczne związane z materiałami tak dalej i t d. gdyby przyjąć taką hipotetyczną sytuację do 5 jest legalny róbta, co chceta to czy uważa pan panie profesorze, że byłoby to naganne moralnie kijem możemy wprowadzić wolny rynek wolną konkurencję dopingową ich zawsze mówimy w porządku, ale oznacza to dyskryminację totalną wszystkich, którzy nie mają dostępu do wolnego rynku ich pan popatrzy na mnie analogie oczywistą i bardziej realną w naszym systemie wprowadzamy absolutnie prywatna systematycznym ktoś chce leczyć musi zapłacić Okaj ci, którzy mają pieniądze wygrywają ci, którzy nie mają przepadają wtedy, że Olimpia Ossa Olimpia wody automatycznie wyłączamy mroczna zawsze Etiopię Kenię Jarosz jest pan profesor to z punktu widzenia lewicowej krytyki w fazie trendu bocznego naturalne, że w Atlas arenie, ale bardziej mi się chyba podoba w grunt to co pan powiedział o o tym, fair play to znaczy rozumiem, że rozszerzenie substancji, a że dopuszczenie dowolnych substancji do do sportu i w jakoś to on czy jakoś dyskredytuje tę początkową gruntu Banaś idee to po prostu jest oszustwo, choć jest on bezlitosne oszukiwany przeciwnika publiczność nawet czasami trenerów dla nowo człowiek gra w tym drużyna gra niezgodnie z reguły, ale sugerowali, że oszukuje, szukając analogii z egzaminem na drogach no to tutaj oszustwo jest, ale sądzę, że oszustwo czy też oszustwo Dianie sią, że kogo oszukuje w dla innych, którzy się uczyli bez wspomagaczy po nocach, choć doznają uzdrowień nie my możemy powiedzieć jak nie muszą tego ukrywać mój kolega po prostu może nie mieć do tego dostęp on może być pełen złości zawiści nienawiści po przegrywa ten wyścig, ale przegrywa tylko, dlatego że niema znajomego lekarza albo nie ma odpowiednich zasobów finansowych, żeby na czarnym rynku kupić taki czy inne Drug nie będę wymieniał naz w, żeby niepopularna popularyzować no i trudno umówić się, by była ewolucja silniejsi wygrywają sprawniejsi wygrywają w taki rozwój, ale notariusz z wolną konkurencją niewiele ma wspólnego z dna, ponieważ właśnie niektórzy używają oni używają tutaj zawsze bardzo ciekawe wydają się kryterium zdrowia, które bardzo często podnoszona jest w sporcie Otóż też rycerze ten doping o krzyż i koksu różnie to jest nazywane SA Łęgowo on bardzo często powoduje, że ma ogromne konsekwencje jeśli chodzi o o zdrowie sportowców to bardzo często wychodzi po latach my tu rzeczywiście warto się zastanowić z punktu widzenia bioetyki czy w mamy prawo sami sobie szkodzić imienia i właśnie wyników taka mamy prawo oczywiście, że mamy Kraft to jest kwestia wolności jeśli powie pan, że mamy prawo do wolności notą powinniśmy wykorzystywać ową wolność maksymalnie tylko problem w jaki sposób możemy zrobić rozum Real, ponieważ wyprawa na Mont Everest w trudnych warunkach pogodowych jest złożonym z wykorzystaniem naszej wolności czy nie rozumnym no tutaj jest spór 2 ogniw dokładnie co ich dokładnie to jak kiedyś miałem przyjemność powiem nawet zaszczyt spotkać prof. Dudek znakomitego polskiego ortopedy na 1 z konferencji, którym powiedział przy obiedzie konferencyjnym i wie pan połowa mojej kliniki w Poznaniu to są sportowcy, bo sport powoduje niezwykle dużo off uszkodzenie aż kości kryzys ma to zdrowie to jest trochę trochę na wyrost i siła prof. Zbigniew Szawarski z komitetu bioetyki przy Polskiej Akademii Nauk jest jedno i państwa gościem posłuchajmy informacji, o których wrócimy do naszej rozmowy z innymi 23 minut po południu Mikołaj Lizut proszę państwa o trzynastej będziemy znali wyniki kontroli dopingowej Adriana Zielińskiego w no i wtedy okaże się czy nasz sztangista także jak jego brat z był pod wpływem niedozwolonych środków dopingujących, a w studiu prof. Zbigniew Szawarski z Narodowego Instytutu zdrowia publicznego i komitetu bioetyki przy prezydium Polskiej Akademii Nauk panie profesorze co my rozmawiamy o tym, kontekście etycznym bez społeczne jeśli chodzi o doping tzw. substancje zabronione no bo z 1 strony socjologowie, którzy uważają, że doping to jest po prostu klasyczna dewiacja społeczna, ale ja mam wrażenie, że tutaj są takie 2 filozofie 2 z 2 spojrzenia na sprawę jedni wychodzą z takiego liberalnego założenia, że jednostka z natury wolnej każdy może się troć dowolną substancją, którą uzna za stosowne w druga filozofia mówi o pewnej opiece społecznej czy taki strukturalnej Państwowej nad bagnami gdzie, gdzie państwo na zasadzie jakiegoś konsensu mówi nam co jest dobre, a co złe i co jest społecznie akceptowalne, a co nie w tym drugim modelu żyjemy w tej chwili prawda i tak ginie, bo bez względu na to w jaki sposób on żyje czy też starożytna Grecja rząd Babilon Babilon czy jakikolwiek inny kraj lub społeczność musimy respektować pewne elementarne reguły współczucia i tak było dawniej najdawniejszych czasach i tak jest mróz te reguły rozmaicie określamy moralność prawą obronę krzyża i t d. ale to jest cały system reguł opatrzonych sankcją dzięki którymi możemy w miarę bezkonfliktowo bezkolizyjnie funkcjonować jeśli ktoś łamie zasady nie zabijaj albo jest eliminowany ze społeczeństwa kara śmierci tropi, a w niej obecnie kara więzienia taka lub inna, gdyby nie owe reguły nie mielibyśmy szansy istnieć jako społeczność ludzka reguły są oczywiście ważna, ale jemu jest on na czym chciałbym, żebyśmy wrócili właśnie dom w tz w zakazanych substancji nadal jest tutaj nic nie robią krzywdy innemu człowiekowi od liczby samic nie odważył się w tym nieśli pana partner w sporcie jest czysty, a pan się na pakuje koksowni wygrywa on na to pan krzywdzi swojego partnera, bo oszukując, używając nieuczciwe sposoby pozbawia go pan szanse na zwycięstwo na zwycięstwo na nagrodę na sukces sławę na wejście do historii to nie jest skrzywdzi pan partnerów i oczywiście cena wzrosła w sytuacji, gdy po doping jest zabronione w sytuacji, którą mamy obecnie jest to oszustwo dosyć powszechne albo widzimy że, że igrzyska olimpijskie w re je w Rio przysłania bardzo poważny cień do zmian w walkach to prawda i teraz rzeczywisty dylemat, jaki mamy w tej chwili też problem i filozoficznej etycznej też kwestia wyboru co jest dla nas ważniejsza czy pozostanie w tej wielkiej tradycji olimpijskiej igrzysk starożytnych czy i ich wersji współczesnej dwudziestowiecznej przy założeniu, że wszyscy grają fair play czy też radykalna zmiana konwencji i stwierdza, że nie nową falą wolno wszystko zmieniamy porostu biorąc pod uwagę nie niemożność opanowania kontroli dopingu biorąc pod uwagę, że owa epidemia patologii w sporcie jest tak wielka, że nie da się już opanować lekarz wiemy ową patologią mówimy o tej niech każdy bierze doping niech każdy wstają jednakową nafaszerowany koksem zawodnicy w 100 osób wobec siebie i niech walczą tylko moja obiekcie reszta go to już nie jest Sports to są takie igrzyska jak w tych filmowych fikcyjnych firmach typu science fiction polowanie walka o życie na in za wszelką szalonej wygrywał najbardziej przebiegły na jej najsilniejszy on jest życie zwycięzcą zwycięzcą tych igrzysk to niema nic wspólnego z po ze sportem są okrutne krwawe igrzyska przy użyciu najnowocześniejszej technologii zabijania w utrzymywania na przeciwności, że tak powiem przyrody środowiska przyczyn psychologicznych problemów jakich ma do rozwiązania chodzimy winną Nowak, ale panie profesorze profesjonalny sport w sensie etycznym zawsze stawia po 2 stronach na 2 na 2 szalach 2 wartości z 1 strony wyniki z drugiej strony bardzo często zdrowie, ale w naturalny nie profesjonalny sport tekstom, ale my nie obowiązuje absolutnie nie bieganie celem jest zdrowe to kwestia dumy umiera nie reagować wyłącznie kwestia w celu jeśli chce za wszelką cenę wygrać absolutnie za wszelką cenę wygrać to niema znaczenia czy to sport zawodowy czy to nie jest w Polsce w ogóle nie robię wszystko, żeby pokonać mojego przeciwnika no i nie zawaham się dosypać mu do do dołu do kawy substancji, która spowoduje rząd będzie otępiały spowolniony, ale tak nie będzie alarm zaczyna się jak pan jako elektryk patrzy jak na nas na to kontynuuje rozmów o takim antenom czysto personalne w mojej ja pomiędzy tymi 2 wartościami zdrowie sukces sportowy zbieram sukces sportowy proszę bardzo jeśli pan chce zdobyć koronę szczytów i w pojedynkę pana życie pana ciało pana zdrowie pana rodzina pan ma do wyboru wartości albo też zbiór wartości od osób, których spełnienie marzenia spełnienie może mojego i to oni chyba wybierze ideału do zrealizuje pan wygrał z porządku, ale nikt w morzu związkiem pana rodzinne i najbliższych osób nie jest skrzywdzony przez pana decyzje, zwłaszcza wtedy, kiedy oni akceptują godzą się na pana cele życiowe no tak, ale jest lekka hipokryzja tak z boiska, bo z 1 strony w oczywiście są znacznie nie wiem jak to jest w przypadku rodzin himalaistów, ale w powszechnym przekonaniu oni cieszą się nie jest to obrażany z szacunkiem to są ludzie to są współcześni bohaterowie, w które grozi nawet, którzy poświęcają życie w wobec nas skądinąd dosyć absurdalnej idei, żeby wejść na jakąś górę w natomiast inni, którzy niszczą swoje życie w sposób w tę można, by powiedzieć równie bezsensowne nie cieszą się takim szacunkiem jak himalaistą nie jestem alkoholicy to tylko rat to nie jest kwestia sportu itp nie jest nastawiony na halę, ale prowadzi do tego samego do śmierci alkoholizm sportowy niż nieużywana wszystko prowadzi do śmierci ostateczny każdy człowiek przez swoją śmiercią od osób wypiło poezja no tak, ale dla ryzykowania życia w swoim porcie jest wyżej cenione pod względem etycznym niż z zrezygnowanie z życia w innych dziedzinach, a do tego nie trzeba robić co się robi po prostu mu o to, żeby pokazać pewien heroicznym pewne piękną pewną powiedział on ona niezwykła nim możliwość uzyskania niezwykłych osiągnięć rodaka, ale ludzie, którzy chodzą po gzymsach budynków też nie muszą tego robić coraz uważani za idiotów nie jest za bohaterów zależy w jakim celu Chorzowa po slumsach chichoczą, bo są bezrobotni nie mają innego sposobu na utrzymanie się przy życiu, a mają pewne kwalifikacje i potrafią łazić po butelkach po to, trudno to jest ich sposób należy 3 istnieje wiele sposobów nażycie, które wiążą się dużym ryzykiem obojętnie czy ESOP czy też lekarz, który ja wiem, lecz do Afryki walczy z ebolą to on strach i jezioro Śliwą chorobą to jego decyzji a kiedy mieliśmy epidemię AIDS nie było wiadomo co co to jest jak to się rozprzestrzenia jak to leczyć to to lekarze, którzy się zajmowali ich pacjentami chorymi na AIDS to ryzyko dla Chełma są idee jak zrobić altruistyczne ratowanie życia innych ludzie w paszport cóż to jest właśnie w Lechu współprzyczyną poczucie sukcesu, bo w 2 zwycięstwa nad sobą to z przeciwnościami losu nad przeciwnikiem swoim, zwłaszcza w tzw . para olimpiadzie to jest niesamowita historia, kiedy ludzie z ogromnymi defektami fizycznymi czasami ludzie niepełnosprawni woda ją pokonać siebie i to ja jestem pełen ogromnego szacunku uznania dla tych ludzi i byłoby mi przykro, gdyby także w tym środowisku pojawiło się zjawisko mu do dopingu zjawisko koksu czy zjawisko ułan stosowania pewnych technicznych nowinek udoskonaleń, które po pozwalają niezgodnie z zasadą fair play pokonać przeciwnika na koniec panie profesorze czy wierzy pan w oczyszczenie w sporcie w Senacie w tempo ich do początkowych idei i i i chore nogi w po w powrót do do zasady fair play to mi się wydaje złudzeniem my wyszliśmy z epoką technologii i tę technologię potrafimy stosować także w odniesieniu do naszego ciała do naszego umysłu naszych emocji naszego rozumu i ja już widzą, że nie wahamy się tu czynić, a pojawiło się nowe dyscypliny Biomed chce neuro etyka n p . a więc tak wąska obarczyć winą etyki, która zajmuje się manipulacją procesów zachodzących w naszym mózgu doskonaleniem tych procesów jeśli możemy udoskonalić pamięć, dlaczego nie możemy nie powinniśmy tego zrobić jeśli możemy uzyskać udoskonalić ja wiem sprawność myślenia o koncentrację, o co w tym złego pokonaliśmy BOR tak dalej i tak, ale oczywiście, że pokonujemy jeszcze niezupełnie pokonaliśmy, ale sukcesu medycyny pod tym względem są ogromne i prędzej czy później zaczniemy używać tych możliwości doskonalenia gatunku ludzkiego niż jednostki, ale właśnie gatunku ludzkiego i to też perspektywa ich troszeczkę niepokojąco, bo do tej pory gatunek rozwijał się w sposób naturalny, ale jeśli gatunek ludzki stanie się przedmiotem naszej ingerencji narzędzie manipulacji genetycznej przede wszystkim zaczniemy doskonalić nasze sprawności na poziomie jajeczka zapłodnione go na poziomie z Lgoty no to trudno przewidzieć czym to się zakończy prof. Zbigniew Szawarski Narodowy Instytut zdrowia publicznego komitet bioetyki przy prezydium Polskiej Akademii Nauk był moim państwa gościem bardzo serdecznie panu dziękuję jest do spotkania już za chwilę informacje Radia TOK FM, a o nich raport gospodarczy, na które zaprasza Aleksandra Dziadykiewicz to wszystko co przygotowałem dzisiaj dla państwa razem z moim wydawcą Tomaszem kopką program zrealizował Adam Szurek, a teraz już informacje o Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA