REKLAMA

"Coraz goręcej na linii Moskwa - Kijów". Rozmawiają Michał Kacewicz, Piotr Andrusieczko i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2016-08-12 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich różni od gór trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Michał Kacewicz z Newsweeka dzień dobry dzień dobry, a przez Skype Piotra Andrusieczko korespondent GazetyWyborczej na Ukrainie, że na grę czy dobrym obserwujemy on z wczoraj to znaczy wczoraj to już jest jawne natomiast źródła ukraińskie podają, że od środy o BOR obserwujemy zaostrzanie konfliktu nie tyle we wschodniej Ukrainie co na Krymie tam doszło do strzelaniny zginęło parę Rozwiń » osób natomiast to na co Ukraińcy zwracają uwagę to koncentracja wojsk na północy Krymu i w zasadzie mówi się, że to może być przygotowany do jakiejś większej operacji być może do wejścia do interioru kraju być może do ataku mediów nawet takie spekulacje się pojawiają wiemy, że było już posiedzenie rady bezpieczeństwa ONZ na wniosek ukraiński zwołanym w planie na ile to jest poważny Viola sądzę, że golf jest to poważny natomiast jest przy czym chodzi o jakąś wielką ofensywę taką ma w ogóle przeciwko Ukrainie przeciwko Kijowowi to trudno trudno tak do końca to oszacować, dlatego że jednak liczebności wojsk rosyjskich zarówno na Krymie jak i 3 na pograniczu z Ukrainą my ciągle jest zbyt mała, żeby można było wnioskować coś takiego w torach z 2 jednak jest dość warunki powiedziałbym geopolityczne te argumenty takie lubi sensowne argumenty przemawiają za tym, że Władimir Putin jednak takiej ofensywy nie podejmował to akurat teraz, dlatego że ona o JOW-ów będzie czekał zapewne na rezultat wyborów w stanach Zjednoczonych później w NATO co się będzie działo w Europie NATO na ile ten oto wolta Recepa Erdogana jest rzeczywiście to prawdziwa i co najmniej na kilka innych okoliczności geopolitycznych, ale te same okoliczności, czyli zaangażowana i zajęty kampanią wyborczą ma Ameryka, czyli bałagan w Europie i w kryzys spowodowany zamachami terrorystycznymi i generalnie toczącymi się z przepychankami politycznymi kampaniami wyborczymi kryzys w Turcji wskazują też na to, że ograniczone działania ze strony Putina mające na celu czy to storpedowanie porozumienia Mińsk zatopieni w, ponieważ Putin jest już zmęczony ciągłą grą na czas ze strony Kijowa w sprawie porozumień mińskich czy to osiągnięcia jakich celów taktycznych na froncie w Donbasie mogą mieć miejsce rzeczywiście na razie obserwuję obserwujemy pewną eskalację i prowokacje na Krymie eskalację w Donbasie w czy Rosjanie podejmą rzeczywiście działania zaczepne o to, żeby wykorzystać sprzyjające okoliczności, które wymieniłem z to nie wiadomo z drugiej strony mamy dość szybko jednak reakcje, chociaż małe opóźnienie jednak ze strony prezydenta Poroszenki no cóż było nam poniekąd z okolicznościami wewnątrz ukraińskim nasz prezydent Poroszenko musiałby pan dosyć ostro zareagować w i zobaczymy jak Stali się sytuacja rozwinie rzeczywiście do takich szybkich działań taktycznych na froncie Donbas z separatyści Rosjanie są gotowi praktycznie w ciągu kilkunastu godzin Piotr Andrusieczko może spróbujemy opowiedzieć więcej o tych faktach znaczenia tak bardzo schematycznie nakreśliłem sytuację to powiedzmy więcej co się właściwie wydarzyło na Krymie w ciągu tych ostatnich dni tak naprawdę pierwsze informacje zaczęły docierać, że w niedzielę i z choćby pojawił się Słowacja to, że po prostu został zablokowany wjazd i wyjazd na tereny Krymu ze strony obwodu chersońskiego później częściowo to ten reżim został zmieniony i jej i w zasadzie można było wyjść można powierzać tak natomiast nie można polskiemu wyjechać pojawił się pierwsze plotki mówiące o tym, że doszło około wymiany ognia czy też było słychać strzały w nocy z 0708. września Lech sierpniowa, ale tak późno niż było to w żaden sposób potwierdzonej każdego dnia później przebywałem w przebywa od kolejnych właśnie plotek mówiących o tym, że pojawił się w blokach z 3 nowe mosty czy posterunki na drogach dojazdowych o północy części Krymu, że zostały przerzucone oddziały, że być może doszło do dezercji ze strony władz niektórych żołnierzy rosyjskich z jakiegoś jakiś tam jednostki nie jest w związku z tym właśnie, dlatego że doszło do strzelaniny i t d. tak dalej tak naprawdę dopiero 10 sierpnia Federalna służba bezpieczeństwa poinformowała o tym, że została ujęta istnieje grupa terrorystyczna 3 tylu samo korzyści nie jest Arsenał terrorystyczny atak na pozostałe nazwano ukraińska znaleziono przy nich dosyć dużą liczbę materiałów wybuchowych też specjalną broni, którą niby dostosują luka jest dział specjalny kod zdjęcia z początku postu 1 pistolet, który rzeczywiście jest mały kształtach i trudno jest okres liczony jest na wyposażeniu ukraińskich oddziałów nie różnego rodzaju zapalniki min, bo rzeczywiście takie wyposażenie, które służą już do organizowania różnego rodzaju zamachów my natomiast też pojawiła się informacja o tym, że zatrzymano kilka osób w tym ujawniono od razu tylko nazwisko 1 ani 1 osoby Ukraińca pochodzącego z obwodu zaporoskiego Jewhena Mykanowa wczoraj ujawniono jeszcze 1 jeszcze jedno nazwisko osoby, która pochodzi z obwodu lwowskiego, ale już od od kilku lat mieszka na terenie Krymu no tak naprawdę pojawiło się dużo tutaj jeszcze więcej znaków zapytania niż odpowiedzi po pierwsze to jest kwestia tak naprawdę taka grupa miała się przedostać na teren Krymu, bo każdy to mniej więcej od 2 lat obserwuję co się dzieje z komendy, gdzie na ile została wzmocniona jego obecność militarna ne rosyjska, ale 1 z północnej części Krymu czy też jak Boga są też morskie granice Krymu osłaniane jest naprawdę przedostać się takiej grupie byłoby bardzo trudno o obecność rosyjskich służb, który w specjalnych na terenie półwyspu jest bardzo silna ją na to bardzo intensywnie działają nie wie w zasadzie byłaby to taka misja trochę samobójcza pojawią się dostęp do takich wątpliwości dotyczące samego tego jest na nowo białych wczoraj rozmawiałem z jego kuzynem, który twierdzi, że nie Wielkanoc kategorycznie koło aneksji Krymu twierdził, że jego noga na terenie półwyspu więcej, który nie stanie póki ten epoki Półwysep będzie znajdował się pod rosyjską okupacją no i poza tym na co minister zwrócił uwagę to jest to, że póki są Rosjanie nie przedstawił żadnych zdjęć operacyjnych samej akcji zatrzymania, gdzie byłoby widać sylwetki chociażby leżących osób wokół tych obrządek materiał wybuchowy, który został znaleziony zatrzymamy rzeczywiście mam zdjęcia materiałów wybuchowych i mamy osobno ze zwiększaniem Henan Tanowa, który jest prowadzony jest w korytarzu pewnie jakiś kontakt z posterunku nie jest kryje jednak nie wczoraj zostało też przedstawione nagranie z przez rosyjską telewizję jest część jest przesłuchania jej okres 3 widać wyraźnie, że na tych na tym nagraniu z Poznania z tymi pierwszymi zdjęciami, kiedy on jest prowadzony widać opuchnięte barki to oznacza, że mogą wg ekspertów z szoku, bo nie chcą być ekspertem, że zastosowano wobec niego siłę fizyczną no to się nasze elity tak naprawdę tych jest mniej odpowiedzi młodszy niż tych informacji, które będą cokolwiek potrafił tutaj zaś to Ukraińcy podkreślają, że jest to rosyjska prowokacja być może jest to prowokacja rosyjskich służb specjalnych, które być może wykorzystały kogoś z tzw. środowisk patriotycznych na Ukrainie dla przeprowadzenia tego typu operacji, ale mogę żadnych potwierdzeń oczywiście tutaj nie ma, a co z takimi rewelacjami, które przedstawiała Ołeksandr Turczynow sekretarz rady bezpieczeństwa Narodowego obrony Ukrainy, który mówi o tym, że cała cała ta historia ma przede wszystkim ukryć strzelaniny między pijanymi żołnierzami rosyjskimi oczywiście taka informacja się pojawiła jeszcze nie zdążą dostać podobno na profilu 1 z doradców byłego już gubernatora w Sewastopolu zmieniają też pojawiła się taka informacja, że doszło właśnie ostrzami pomiędzy pijanymi żołnierzami, ale nic więcej na ten temat tak naprawdę nie warto to w ogóle prawdopodobne, że to mogło być takie właśnie naczynie nie chce się wierzyć, żeby aż wokół takiej strzelaniny zostało została nakręcona taka historia, którą naprawdę dochodzi daleko poza ramy samego Krymu czy też jak już działa tak rosyjsko ukraińskich relacji, bo przecież wczoraj na ten temat obradował rada bezpieczeństwa organizacji narodów Zjednoczonych, więc nie sądzę, żeby Rosjanie dla ukrycia takiego wydarzenia na poznanie Misiarz, który tak dołek jest 1315 za chwilę wrócimy do rozmowy ze mną studio Piotr Andrusieczko pszczelarz Michał Kacewicz Piotr Andrusieczko na Ukrainie 13151325 Jakub Janiszewski i przy mikrofonie ze mną w studiu Michał Kacewicz z Newsweeka na Ukrainie Piotr Andrusieczko korespondent gazety wyborczej rozmawiamy o tym co dzieje się na linii Kijów Moskwa w zasadzie to on w dzisiejszych artykułów prasowych jest utrzymany w takim dosyć alarmistycznym duchu mówisz po prawdopodobnej interwencji rosyjskiej czy też z zaostrzeniu tego co w tej chwili obserwujemy o tym, że być może Rosjanie szukają jakiegoś rodzaju inwazję na Kijów no trudno powiedzieć przed chwilą powiedzieliśmy o tym, że w zasadzie to jest mało prawdopodobne, ale nie da się tego tak zupełnie wykluczyć, że trochę mało rozumiemy z tej sytuacji, która się nie wydarzyła się na samym premierze trochę nie wiadomo, więc tutaj pytanie odpowiedzi a gdyby się zastanowić tak historycznie toczy ta sytuacja przypomina jakieś poprzednie czy ona miała już swoje wcześniejsze wersje o tak bym zapytał zajrzeli szukamy jakichś analogii oto pierwsza, która się na słowa to jest Gruzja jest w wojna, która zaczęła się od prowokacji pewnie w Osetii i są przeistoczyła się w otwartą wojnę między właściwie agresję rosyjską na na terytorium Gruzji natomiast my tutaj sytuacja jest jednak dość specyficzna wydaje się, że Rosji zależy na osiągnięciu pewnych celów właśnie takich dyplomatycznych albo taktycznych bezpośrednio na linii z tym, że frontu, a po stażu na linii frontu w Donbasie, a nie, a nie przykrymi w ogóle to, że Putin zaryzykował włączenie Krymu do dyskusji i o w Wolf w ogóle do tematu wojny na Ukrainie jest dość zaskakujące, dlatego że do tej pory Rosjanie robili bardzo dużo, żeby w ogóle Krym pomijać w dyskusjach o Ukrainie w pokoju na Ukrainie wojnie o konflikcie w nie ekstremalnie zajęli w włączyli w w skład federacji rosyjskiej już pozamiatane koniec nie ma tematu nie nie nie dyskutujemy w ogóle o kremie z ciszą nad Krymem, a teraz dzięki tej prowokacji, o której tak naprawdę nie wiemy czy to była prowokacja ze strony Rosjan 3, jaki jest jakiś głupi i incydent z zagranicy, które Rosjanie teraz informacyjnie wykorzystują rozwałkowujemy czy też rzeczywiście jak jest równie niemądre działanie ze strony samowolne ze strony jakichś tam ukraińskich patriotów inspirowanych czy nie inspirowanych czy też w ogóle Rosy i ukraińskich służb w każdym razie nic sytuacja tutaj z Kremlem jest na tyle niejasna i jakby posunięcie idzie w to w kierunku celu sprzecznym z dotychczasową polityką Kremla w sprawie Krymu w temacie Krym, a Ukraina powiedz natomiast niewykluczone, że dojdzie do takiej eskalacji działanie zbrojnych właśnie na terytorium Donbasu czy to hitów takich newralgicznych punktach na północ w w o tzw. donieckiej Republiki ludowej czy też w na kierunku Mario Polski, gdzie są informacje o tym, że wzmaga się o ZUS wzmagają się ostrzały artyleryjskie w tutaj pewnie tak, dlatego że not czym groziłoby otwarta agresja, ale z kierunku ukraińskiego Otóż byłaby to otwarta napaść Rosji na Ukrainę Rosjanie do tej pory unikali tego typu działań to co się działo, gdy na Donbasie cały czas jest tłumaczony tym, że robią to separatyści nie to nie są wojska rosyjskie Rosjanie cały czas uciekają od odpowiedzialności za Donbas, więc tutaj jest o tyle zaskakujące oczywiście jakieś działania takie jest zaskakujące ze strony rosyjskiej armii typu uderzenie lotnicze bądź artyleryjskie na pozycje ukraińskie w małym na jedno przy Krymie tam też są możliwe, ale w byłoby to raczej dość nielogiczne, a czy raczej spodziewamy się, jeżeli już takiej eskalacji kierunku do London donieckim natomiast to co się dzieje na Krymie jest to pewnego rodzaju odwrócenie uwagi i rozproszenie próba rozproszenia sił ukraińskich właśnie ciekawe jest też to się przewija się taki takie stwierdzenie w rozmaitych wypowiedziach, że w zasadzie tutaj zachód powinien przywoływać do porządku zarówno Rosja jak i Ukrainy w monitory to jest to jest na pewno w interesie byłoby w interesie rosyjskim Rosji bardzo zależy na tym, żeby właśnie Ukraina była traktowana też jako agresor w tym konflikcie no co jest o tyle dziwne, że przecież Ukraina broni własnego terytorium czy to w Donbasie 3 rzeczy jeśli chodzi o triumf natomiast być może to jest 1 z celów obecnej prowokacji działanie skalę próbuje na skalę eskalowania konfliktu ze strony rosyjskiej, żeby właśnie wciągnąć Ukrainę w nowy format dyskusji o pokoju na kanale w tym kraju, ponieważ dotychczasowa formuła porozumień mińskich nie udała się prezydent Poroszenko jednak wytrwale i bardzo uparcie grał na czas w sprawie wprowadzania wewnętrznych rozwiązań konstytucyjnych, które próbowano mu narzucić narzucić Ukrainie w porozumieniach mińskich Putin stracił cierpliwość i pewnie przychodzi teraz do i chce realizować innych formach zatopić format z porozumień mińskich i przejęć być może do jakich rozmów bilateralnych bądź i bądź inaczej bądź rozwodnić w dyskusję o pokoju na Ukrainie w w jakim formacie wielostronnym bardziej w, w którym Rosja miałaby pewną przewagę na Ibizę i chce uzyskać też pewną przewagę poprzez wciągnięcie Ukrainy w tego typu działania odwetowe i pokazania, że Ukraina jest też stronom zaczepną Piotr Andrusieczko i 7 Duda zgadza się z Michałem i w kilku kwestiach zresztą od samego początku te rzeczywiście to się porównywały na Ukrainie netto netto 3 pokoi teraz dzieje do tego co miało miejsce w 2006 roku w Gruzji no bo pierwsze sierpień i mamy olimpiadę znowu nie ale, ale jest zasadnicza różnica to znaczy tamta wojna rzeczywiście trwa bardzo krótko pamiętajmy, że jednak w Wrzeszcza mamy wybory do dumy rosyjskiej, więc to stany jak sądzę, żeby ten konflikt taki otwarty do wypadku Ukrainy potrwał tylko piesi na pewno byłby byłby dłuższy niż ten okres oczywiście tutaj Rosja wydaje się, że stosuje taką politykę zastraszania z brzozy wysuną zastraszania samej Ukrainy do przymuszenia właśnie do tego, żeby do pewnych ustępst w na rzecz właśnie rozwiązania sytuacji na Donbasie z drugiej strony też być może celem jest starsza to z Zachodu roboty do zastraszania w zasadzie Zachodu widzi już od dłuższego czasu mniejsze to, aby takim daleko idące celem byłoby nie po prostu rezygnacja z Zachodu sankcji wobec Rosji, które Dody, która w Osace rzeczywiście uderzają w Ecole gospodarkę rosyjską i one są coraz bardziej nieodczuwalny jej jakaś wydaje się, że może tak naprawdę jak ja nie tutaj idź stąd jest tak ocena ekspertów ds. wojskowości ukraińskich, którzy podwyższyli na stopień ryzyka otwartego konfliktu i dają mu ponad 50 % należy dzień dzisiejszy, ale mimo wszystko wydaje się, że jeżeli miałoby coś takiego rzeczywiście jakiś taki wznowienia działań bojowych trocie ten kierunek Donbasu tutaj i i mamy tak gorąco takimi są tak naprawdę już od kilku miesięcy, ale polscy i okolice Doniecka właśnie okolice Mariupola, choć w kilku miejscach na linii całego frontu regularnie dochodzi do takich walk pozycyjnych, ale nikt jednak bardzo bliskie dystansu na rzut granatem, więc po to, zaostrzenie jest odczuwalne i być może będziemy świadkami goście dostawali się tego dnia pości jeszcze wzmożenia walki konkretnie z gry na Wschodzie Ukrainy, ale w zasadzie jak by się zastanowić nad przebiegiem tego konfliktu są można powiedzieć, że to on ona on ma taką dynamikę tak właśnie wygląda od samego początku prawda, czyli jak jest takie chwilowe uspokojenie chwilowo wyciszenia chwilowe zawieszenie broni i powrót do jakich takich pojedynczych wymiany strzałów można powiedzieć incydentów, ale właściwie incydentów, które się nieustannie powtarzane może koszt to i tak to ja tego nie dostanie do tego też tak wielu ekspertów uspokaja przeznaczonych do oczu uspokaja w ten sposób, że mówi, że tak naprawdę mamy do czynienia z wolnym od 2 tysiące czternastego roku, więc trochę się ma taką swoją specyfikę, gdzie sądy są bardziej takie gorące momenty i też, że uspokajał, że właśnie no tak naprawdę nie grozi nam póki co w najbliższym czasie tak wielka wojna nie ze strony Rosji ich, ale mówią też na razie stało to jest warte podkreślenia to nie jest tak, że ta wojna z wielka wojna może wybuchnąć z powodu byle incydentu gdzieś na pograniczu na granicy, bo te incydenty zdarzają się cały czas tam jest także na pełny cykl o odcinkach odpowiedzialności poszczególne pododdziały mają w zasadzie wolną rękę otrzymają rozkaz strzelać bez rozkazu czy mogą odpowiadać na ogień przeciwnika właściwie na własną odpowiedzialność co nie znaczy, że to się że, że to się przeradza od razu jakąś zmasowaną wszyscy wszystkie poszczególne odcinki idąc za na tym 1, gdzie następuje eskalacja przerodzą się w to w jakąś wielką ofensywę nie w jednak na Donbasie, a zwłaszcza na nas na Krymie, gdzie przecież nadal nie ma walki tylko doszło do incydentu i tam naprzeciwko siebie w pewnej odległości kilku kilkunastu kilkudziesięciu kilometrów od siebie stoją duże zgrupowania wojsk ukraińskich rosyjskich, ale to jednak jest wszystko bardzo kontrolowane i Iza zarówno przez dowództwo ukraińskiej jak i Azji jak i rosyjskiej, jeżeli dochodzi do jakiś zdarzeń, które wyglądają na niekontrolowane o akcje jakiś ostrzału takich spontanicznych można powiedzieć, że na to, że nie miejmy wątpliwości, że jest to wszystko i mimo wszystko mnie to jest to pod kontrolą dowództwa ono się na to zgadza na po to, żeby w badanym odcinku doszło do takiego w do takiej większej wymiany ognia ma to jakiś tancerzy, którzy gdzieś jest zaplanowany w dowództwie i z, więc nie nie obawiałbym się, że dojdzie do z powodu jakichś kilku incydentów dojdzie do wielkiej ofensywy ona musi być dobrze przygotowana muszą być zgrupowane wojska zapleczy musi być podciągnięto wojska tyłowe to na razie tego nie mamy co prawda Rosjanie w prowadzonym zaczynają prowadzić Money wielkie manewry Kaukaz niebawem te manewry zaplanowane są już tak naprawdę 2 lata wcześnie oczywiście skala pewnie będzie teraz zwiększona o to, żeby podkręcić atmosferę są w tej wojnie informacyjnej, która też się toczy, jeżeli Rosja ma do osiągnięcia na pewno ma pewne cele dyplomatyczne, które to wykorzystała zarówno ten incydent Kryński do tego, jaki jest, więc stwarzanie zagrożenia, że może za chwilę dojdzie do wielkiej ofensywy to jest wszystko świadomie i całkowicie intencjonalne prowadzone i w i ta wojna informacyjna, w której toczy się na dużo większą skalę niż wojna gorąca musimy kończyć, ale jeszcze jedno pytanie chce zachować czy waszym zdaniem Putin rzeczywiście potrzebuje szukają jakiegokolwiek pretekstu, bo często się pojawia taka takie stwierdzenie, że to będzie pretekst dla Rosji, żeby zrobić coś tam czy Rosja rzeczywiście potrzebują tych kwot realnie potrzebują oczywiście takich plotek mogę może być całkowicie bardzo naciągane i morze może być z mali sterowane w dowolnym momencie w dowolnej chwili w także Real, ale rzeczywiście Putin nie potrzebuje jakichś wyraźnych pretekstu do tego, żeby rozpoczynać się atak na Ukrainę w chodzi o zakończeniu opiekunka kotów miał oddzielone od 2 zlotych ich punkt ten rok 2 tysiące czternastym roku, żeby doprowadzić do takiego zmasowanego ataku na Ukrainę wtedy jednak, iż każdy wozi w dziękuję bardzo Piotra Andrusieczko korespondent gazety wyborczej na Ukrainie i Michał Kacewicz z Newsweeka nie byli z nami 13 lat 37 zachęć Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA