REKLAMA

Święto Wojska Polskiego. Świętujemy, ale po co? Mówi Mariusz Cielma

Przedpołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2016-08-16 10:00
Czas trwania:
39:54 min.
Udostępnij:

W jakim celu organizowana jest co roku 15 sierpnia defilada? Jak jest stan polskiej armii? Z jakimi wyzwaniami musi się liczyć?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
przedpołudniowy program Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk przy mikrofonie zapraszam państwa na nasze dwugodzinne spotkanie z pierwszym moim gościem będzie pan Mariusz Cielma nowa technika wojskowa tak dzień dobry państwu, że nowy pan jesteśmy nazajutrz po defiladzie wojskowej, a to wszystko w związku z obchodami święta wojska polskiego trwałość panu takie lubi defilady oczywiście mną w większości przypadków tych tego sprzętu, który widzimy to my widzieliśmy to i rok Rozwiń » wcześniej rok wcześniej 2 lata, a temu rzadko kiedy coś się pojawia nowego oczywiście się pojawia, ale ja lubię popatrzeć nie tylko na samą defilady jako taką ten ten, finalizując moment cały ten centralne obchody święta wojska polskiego, ale ja także byłem obecny na na próbach generalnych, bo tu też można dużo podpatrzeć, ponieważ trochę wtedy atmosfera jest luźniejsza także w samych samych wojskowych jak ja patrząc z tobą bodajże z czwartku na piątek była próba generalna zobaczyłem na naszych czołgistów co oni troszeczkę mogą jak podkręcić tt tt tel 5060 tonowe wozy Eldo do dużych prędkości trochę dynamicznej jazdy i Troi podbudowała się w sumie ich umiejętnościami i może trochę, wyprzedzając zapewne pana pytanie uważam, że przyznaje po tym, kątem osobowym balem możemy być naprawdę dumni z tego co reprezentuje wojsko polskie i nie mam co do tego najmniejszych wątpliwości natomiast zapytam po to, są te defilady co mają na celu mają uspokoić społeczeństwo, że chronią nas ci wojskowi z krwi kości mający do dyspozycji naprawdę niezły sprzęt mają po Kos pokazać potencjalnemu wrogowi miejcie się na baczności bo, bo jesteśmy też gotowi czy wreszcie to jest nic nieznaczący przejazd przelot przemarsz, o czym na pewno pomoże obrać też w jakiś pokaz siły na pokaz siły do do odbiorców zewnętrznych w nie musimy wymieniać myślę o kogo chodzi, ale jaja lub święto wojska polskiego defilady w Warszawie na Alejach Ujazdowskich stosunkowo krótkim odcinku na żałuję, ale to to jest kwestia taka logistyczna może inaczej związana z infrastrukturą z wiaduktem, który na ogół są obawy, że może nie mógłby tak powiem pomieścić wytrzymać przejazdu tyle tyle ciężkich wozów gąsienicowych głównie chodzi o czołgi, ale ja w święto wojska polskiego bardziej postrzegam jako faktyczny kontakt ze społeczeństwem zauważmy, że od mniej więcej 7 lat mamy armię zawodową, czyli ta fluktuacja żołnierzy i osób u ludzi, którzy tworzą siły zbrojne jest dużo mniejsza żołnierze także z korpusu szeregowych podpisują kontrakty jeszcze do niedawna na 12 lat maksymalnie, a teraz dzięki nowemu kierownictwu MON nie jest ograniczone czasowo jest armia jest stutysięczny mowa o tym, elemencie zawodowym garnizonów jest dużo mniej niż jeszcze te 20 lat temu wojsko bardzo często naprawdę, żeby znaleźć jednostkę wojskową chciał przyjechać jak i kilkadziesiąt, a może nawet 100 km, czyli jest to w oba brakowi wg mnie brakuje takiego elementu, żeby pokazać że, że ci, że to wojsko polskie nie jest obok społeczeństwa, ale jest wraz ze społeczeństwem coś dla niego robi i taka defilada to co się działo wczoraj na Agrykoli przeliczyli cały festyn będzie można spotkać się żołnierzami dotknąć tego sprzętu myślę, że jest bardzo dobrym narzędziem, żeby dorobić po raz kolejny orzecznictwo wojsko jesteś typowym pracodawców pracodawcą, który musi dbać o świeży narybek rokrocznie jest kilka tysięcy nowych ludzi w dzisiejszych czasach w UE mogą to być mężczyźni kobiety tutaj jest coraz mniej ograniczeń oczywiście dla wielu regionów służba wojskowa jest atrakcyjna głównie mówimy o raczej wschodniej Polsce taki szeregowy zawodowy jest w granicach 2 ,51000 na rękę może teraz są zapowiedzi o podwyżce być może będzie trwała do pokonania ta nagroda jest symboliczna w dniu święta wojska polskiego, bo to akurat jest święto wojska polskiego im trochę koki źle odebrałem raczej wolałbym, żeby tutaj były takie zapowiedzi powojskowe bowiem strategiczne nie chodzi tylko o to, że to, że średnio żołnierze zostaną tam ponad 300 zł podwyżki, ale bardziej bym takich sum od zwierzchnika i i generalnie kierownictwa MON oczekiwał jakichś takich norm kierunkowych decyzji np. zapowiedzi o tym, o czym się mówi raczej na konferencjach prasowych, że zwiększymy nakłady na Nana na nasze siły zbrojne, więc tutaj dla mnie to ją ma wiele takich składowych po co my to organizujemy myśleli też i dla samych żołnierzy NATO mówił jako były dawno temu 16 lat temu żołnierz Kompanii reprezentacyjnej i ja wiem, że my się naprawdę przykładaliśmy do tego, żeby dobrze wypaść byliśmy zadowoleni jak później obejrzeliśmy aż nie wierzyliśmy, że jesteśmy my na tych kadrach filmowych, że to wszystko tak ładnie równo wypadł pytam o to pana dlatego, bo możemy w trudnych czasach trudnych czasach dość spokojnych i leżą na myśli sytuację geopolityczną to co taki spokój wewnętrzny Polaków, których mam wrażenie coraz mniej zajmują wewnętrzne spory chodzi jednak i wciąż tych, którzy coraz częściej zdają sobie sprawę wraz z kolejnymi informacjami, jakie napływają choćby branżowych portali gazet o tym, że żyjemy w stanie zagrożenia i to permanentnego jest sytuacja, która pewnie nie zmieni się przez lata dla nas absolutną nowością tyle dziesięcioleci połową, a po drugiej wojnie światowej często młodzi ludzie w ogóle nie dopuszczają do do siebie myśli, że jakiekolwiek zło nas czyha jeśli myślimy to to, że jest gdzieś daleko niezależnie od tego jakie plany ma Rosja mów nazywajmy rzeczy po imieniu Władimir Putin to jednak w części rodzi to wielkie obawy wcześnie jak się zachować teraz pytanie czy to co wydarzyło się w poniedziałek cokolwiek równa się takiego stanu uspokojenia myślę, że w tym co się wnosi bo, bo jednak zobaczyliśmy to co najlepsze w wojsku polskim to też nie ukrywajmy wojsko polskie jako całość to jednak te nie są tylko rosomaki te nie są tylko Covilo pacjenta nie są tylko samolotem 16, ale w większości to jest sprzęt, który jeszcze wywodzi się z powodu z poprzedniego systemu ręcznie elitarnego tak to jest są przede wszystkim gros tego bym tego sprzętu to to można powiedzieć, że podlegała pilnej pilnej wymianie i 2 i jestem oczywiście w tym w tym pokazie siły dużo w właśnie takiego przekazu związanego z zaspokojeniem zaspokojenie naszych naszych głów naszych naszych myśli, bo jak ja nawet jako nazwać siebie specjalista jak rozmawiam często z wojskowymi to od nich przebija jednak coś takiego, że oni w szczegóły nie chcę wchodzić, ale ten ogólny przekaz możliwości potencjału wojska polskiego chcą wysłać to jest taki bardzo często obraz generalizując taki taki, że taki o bardzo spłaszczone wynika to z wielu rzeczy najmniej mnie przekonują argumenty że, że na te potencjalny wróg słucha czyta i t d . nie przekazujmy mu w naszych słabości, bo ja bym tylko dodał i toteż za każdym razem z takiej rozmowie mówię, że Polska obecnie jest obłożona takimi zobowiązaniami międzynarodowymi, że my i tak jak na tacy podajemy czy to przez ONZ czy przy OBWE informacji na temat potencjału naszych sił zbrojnych do poszczególnych państw to jest po prostu kwestia kładzie się nazywało, że budowa zaufania tutaj Regionalnego mało, kto wie może, że na nowy sprzęt, jakie wprowadzamy przekazujemy dane techniczne, jeżeli chcemy zwiększyć potencjał danej jednostki, a obecnie mówi się w Polsce dużo o tym, że wschodnia flanka ma być wzmocniona tak także pod względem osobowym, że ją rozwijamy jakiś jednostki n p . w granicach 8 od 1000 zł 1000 żołnierzy ma o tym, informujemy naszych sąsiadów, więc ze wszystkich o ciepłym domu tak wszystkich nawet, że niektórzy wycofali się z tzw. traktatu o broni konwencjonalnej to w skrócie CFM to ja bym zauważył coś takiego świata Rosja wycofała się zawiesiła nie przekazuje takich informacji o tym ile ma sprzętu w obwodzie kaliningradzkim ile ma generał, bo to dotyczy to dotyczyć tego obszaru Europejskiego i ile ma uzbrojenia w Europejskiej części w swej federacji miast jest jeszcze taki uczestnik jak Białoruś która, która tak naprawdę specjaliści się z tym zgadzam to z Rosją tworzy 1 wspólny system militarny i poprzez takiego pośrednika federacja rosyjska nie, przekazując informacje o sobie, bo nie musi, ale ma prostą bardzo droga, żeby otrzymać informacje o tym co się dzieje w okolicy czy to na Litwie czy to w Polsce przez 33 czy w innych państwach takich takich luk nie wiem jak to nazwać miał w życiu to dokumenty to zobowiązanie powstawało trochę też w innych czasach tak to wszyscy liczyliśmy o tym, że, jeżeli włożymy kawa na ławę czarno na białym czym dysponujemy to po tej drugiej stronie będzie mniej obaw tak będzie budowa pewnej pewnego zaufania na 1 na bazie tej wiedzy jaką, jaką przekaże do pana zdaniem wszystko się już skończyło ta atmosfera zaufania pomijam sojuszników, którzy jawnie deklarują swoją lojalność, choć różnie bywa w spójrz na Turcję, chociaż po, której nie wiemy, czego można się spodziewać toczy toczy wciąż do zasady są ważne w tej militarnej rozgrywce w Europie, a wciąż pokojowej na szczęście wciąż pokojowej ja myślę, że bardzo długo je pokojowej na płytę z mimo wszystko im ktoś może powiedzieć mówienie życzeniowe ale, ale nie wydaje mi się, żeby ktoś tutaj próbował faktycznie przeprowadzić jakiś scenariusz agresywny w stosunku do państ w NATO, bo jednak te państwa, które mający największy potencjał mowa przede wszystkim w stanach Zjednoczonych mowa też w wielkiej Brytanii, która rano w sumie oczywiście jest teraz na rozdrożu nawet stany Zjednoczone pamiętam niedawną rozmowę z emerytowanym generałem amerykańskich pozwoliłem sobie na żart z, że właśnie nas zobaczymy jak będzie wyglądał Sojusz Północnoatlantycki za kilka miesięcy ale, ale jedno ten rozdźwięk jest wśród państ w tutaj europejskich Berlina ziem także i Paryż z proszę niech nasi słuchacze zauważył jak Paryż był mało aktywny podczas ostatnich największy w Polsce ćwiczenia Anakonda jak widać, że jednak trochę osób osób osła ten entuzjazm entuzjazm tak można nazwać zaangażowanie Paryża we wzmocnienie tej wschodniej flanki to nie w nim w sumie to tylko Niemcy uratowały moim zdaniem taki wizerunkowo obraz tutaj europejskich państ w NATO pod względem wzmocnienia tych z tych słynnych poszczególnych Batalionów takie mają być rozmieszczone u nas w regionie od państwa umowy ramowe to przypomnę stany Zjednoczone wielka Brytania Kanada i właśnie właśnie Niemcy nie ma przez państwo ramowe, czyli tych, które integrują, które organizują też tej jednostki takich w sumie potęg militarnych jak jak Francja 33 czy także Włoch pozwolą państwo, że za chwilkę wrócić do naszej rozmowy Mariusz Cielma miesięcznik nowa technika wojskowa jest moim państwa gościem zaproszą teraz informacje Radia TOK FM to jest nasz przedpołudniowe program przedpołudniowe program Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk przy mikrofonie Mariusz Cielma nowa technika wojskowa miesięcznych witam ponownie reżyserowane przez pana punktem wyjścia do naszej rozmowy do naszej dyskusji jest wczorajsza defilada ustaliliśmy, że nie można jednoznacznie określić to demonstracja siły czy to w sposób dla uspokojenia Polaków, którzy są w stanie dużego niepokoju trzeba przyznać ale Polacy lubią porównywać potencjał militarny Panek fachowiec jako ekspert odpowie na odrobinę Saskim się porównywać istnienie z tym, od którego może ewentualnie napłynąć jakiekolwiek zagrożenie jak wyglądamy z naszym potencjałem ma naturę Rosji wykluczając oczywiście potencjał nuklearny bo, bo to jest jezioro, które nie chcielibyśmy też dyskutować tak myśląc o potencjale militarnym, bo to także występowaliśmy w Sojusz Północnoatlantycki, żeby mieć pełny gaz oferując, sugerując w tej chwili Polska z tego z tych struktur, a czy, ale jest też 1 uwagę dodam, bo trzeba pamiętać, że Polska przede wszystkim patrzy na potencjalnego przeciwnika federacja rosyjska natomiast federacja rosyjska tych zagrożeń ma dużo więcej to jest Kaukaz to jest rywalizacja z Chinami to jest Arktyka, która może nie jest tam nie ma co się tam do czynienia z rywalizacją typowo militarną, ale zauważmy jak często rosyjskie wojska ćwiczą różnego rodzaju operacje w Arktyce są głównie chodzi o wojska powietrznodesantowe jako takie siły reagowania federacji rosyjskiej, więc tutaj oczywiście nowe nowy front walki wręcz czynienie, czyli Ukraina jest tam tych wyzwań jest jednak mimo wszystko dużo więcej, żeby pan w swoim przekazie postrzega tego mankament ani atut, a w odbiorze to, że będę się do niego odwoływał i nieraz nie 2 z Rosji zależy na tym, że po otwierać sobie kilka frontów witam siać niepokój, a właściwie przynajmniej taką atmosferę panicznego strachu, jaka może spotykać czy kogoś kogo ona może zaatakować wręczyła na rękę takiemu statek łowić trzeba oddać Putinowi jest, by nie wiadomo było gdzie, kiedy niskim nie ma tak oczywiście jest to rywalizacja o strefę wpływów natomiast, jeżeli można porównać te potencjały Rosja ma dysponują mniej więcej siłami zbrojnymi liczebność 800  000 żołnierzy oczywiście w porównaniu do Polski stutysięcznej armii czasu pokoju w czasie zagrożenia kryzysu wojny rozwijano mniej więcej dwu trzykrotnie ta armia będzie wojsko polskie będzie liczniejsza i po prostu potrzebuje wchłonąć rezerwistów, żeby za funkcjonować, a tak to takim systemem dysponujemy jak bardzo często porównuje nawet do systemu ukraińskiego możnych i takiej liczby możesz to armia rozszerzyć wówczas to zawsze to nigdy nie zostało ujawnione bo, bo to są rzeczy niejawne, ale tak już tak powiem po kątach po pokojach mowa mniej więcej jest 250300 armii ma ona na nas na na czas kryzysu czynią Rosja może zrobić dokładnie to samo może zrobić to samo Rosja ma także rozwinięty rezerwy, a do, czego innego zmierzam z tych 800  000 Rosja cały czas dysponuje siłami elementami o wysokiej gotowości takich elementów ma przynajmniej kilkadziesiąt tysięcy wojska powietrznodesantowe, o których wspomniałem są traktowane w Rosji jako siły szybkiego reagowania wojsk powietrznodesantowych jest liczona w granicach 40  000 to wojska są cały czas rozwijane czy są rozbudowywane oprócz tego są też klasyczne wojska wojska pancerne zmechanizowane, które także są brygady, które są na najwyższym stopniu takiego gotowość, jaki jest ryzyko Rosja jest gotowa przygotowana NATO i to pokazała też w Donbasie rzeźba w Donbasie na Krymie w bardzo krótkim czasie jest w stanie zebrać utworzyć takie zgrupowanie operacyjne, które w stosunku do takich krajów jak małe Republiki nadbałtyckie w stosunku do pewnych ograniczonych zadań się, kto Wejdź na nasze podwórko do Polski jest w stanie taką strukturę zorganizować w przeciągu dosłownie kilku dni i to to pokazał zarówno Donbas to pokazało Krym Rosjanie bardzo ćwiczą przemieszczanie się jednostek na dużych dystansach bardzo często słyszymy o organizowanych w ćwiczeniach nagłe ćwiczenia oni po prostu sprawdzają swój system poszczególne jednostki do szybkiej reakcji my dysponujemy stutysięcznym siłami zbrojnymi czasu pokoju ja powiem tak bywa na ćwiczeniach i zawsze do tych chwil w ćwiczeniach wojskowych w Polsce zawsze jest taki tłok tło polityczne tło taki organizacyjny tych ćwiczy już nas bardzo często ćwiczy się coś takiego, że kryzys narasta narasta miesiącami dla naszych wojskowych jest to o, dlaczego łatwiejsze, bo domowym nawet te już w tym opisie tego tła jest przyjmujemy rezerwistów przez 23 miesiące ćwiczymy później nasza dywizja rusza do walki jest na początku ciężko, ale w ostatecznie udaje nam się, że tak powiem przed siebie skórę przeciwnika chodzi o to, że nasze siły zbrojne nie za bardzo są przygotowane do nagłych zdarzeń nie uczymy utrzymujemy na potrzeby Unii Europejskiej NATO, a realnym wszyscy słyszeliśmy o szpicy NATO siłach odpowiedzi na to grupach bojowych Unii Europejskiej to jest nic innego jak siły szybkiego reagowania coś takiego przygotowujemy na potrzeby organizacji międzynarodowych zamiast na potrzeby tutaj krajowe w zasadzie czegoś coś takiego nie funkcjonuje co oczywiście jednostki, które mają więcej żołnierzy, ale tu mówić o czymś innym, bo przygotowanie jednostki nie można porównać tylko na zasadzie ilu żołnierzy w danej jednostce, ale także na to, jaką jest rozwinięta jak jest przygotowana pod względem do wykonywania działań operacyjnych i tu jak np. bo moim zdaniem mniejszy sens ma porównywanie tego, że Polska dysponuje tam mniej więcej 900 czołgami, a Rosja federacja rosyjska w wojskach operacyjnych dysponuje mniej więcej 2 ,51000 ciągiem nowocześniejszymi, ale pamiętajmy też, że Rosja dysponuje dużo większą liczbą zmagazynowanych wozów tego typu taki też jest obwód kaliningradzki dużo mówimy o obwodzie kaliningradzkim ale gdyby ktoś przyjrzał się to tak naprawdę takich jednostek gotowych do do działania to w obwodzie kaliningradzkim jest 1 brygada zmotoryzowana pułk zmotoryzowany w Kaliningradzie rozwijane na czas konfliktów brygada dosyć specyficzna jednostka, bo w Rosji raczej nie utrzymuje się pułków i brygada piechoty morskiej i tyle tylko, że Rosja jednocześnie utrzymuje na składach w Kaliningradzie kilkaset czołgów, które są zakonserwowane i posiada do rozwinięcia kilka brygad do rozwinięcia, czyli w sytuacji tego zagrożenia przylatują żołnierze wsiadają w sprzęt i dosłownie w przeciągu kilkudziesięciu wręcz godziny i tworzy się tam bardzo duże zgrupowanie o, o którym one właśnie tutaj mówiąc ja myślę, że nawet bardziej niż liczba tych czołgów samolotów artylerii warto porównać te systemy IT tt filozofię Rosjanie dużo się też nauczyli od konfliktu gruzińskiego, że muszą też postawić na szybkość reakcji swoich sił zbrojnych i to, o czym się mówi o wojnie asymetrycznej są takie tezy szefa sztabu generalnego Rosji generała jest mowa w i ja wiem, że w Polsce wojskowi też to analizuję, bo byłem na takiej konferencji dziś powoływano na tę tezę działa mówi oczywiście o konflikcie asymetrycznym ale gdzie także mówi się o tym, że dzisiaj właśnie ten konflikt zbrojny MR nie wy nie wybuchnie ona na zasadzie jakiś stopniowego narastania przygotowywania się obu stron tylko choćby pod pretekstem dużych ćwiczeń wojskowych, a z tym mamy do czynienia w Rosji permanentnie wręcz tworzy się pod maskującym tak pojętym ćwiczeniem tworzy się taką takie zgrupowanie, które będzie realizować cele polityczne, bo cały czas wojna to jednak specyficzna, ale narzędzie polityków jak bardzo jak dużym stopniu Polska może liczyć na ochotników było bowiem, że jest to 1 z fundamentów ewentualnego odparcia jakikolwiek inwazję 4 zostawmy Rosjan czy powstaje obrona terytorialna, bo od o tym, mówimy dodajmy, że obrona terytorialna w polskich planach istnieje to nie jest to, że narodziło się w październiku ubiegłego roku czy kilka miesięcy wcześniej dzięki różnym stowarzyszeniom tylko, że to był właśnie ten element rozwijany na czas kryzysu rezerwistów obecnie o tych planach klubu mowa o 30 w Batalionach średnio badają też kilkaset kilkuset ludzi, więc może mówić, jaki 25  000, które i tak były przewidziane w polskich planach do jak obrona terytorialna domów, bo o ochronę lokalnych społeczności natomiast tutaj mówimy oczywiście ma powstać już już w czasie w czasie pokoju umowa o 35  000 żołnierzy żołnierze obywateli żołnierzy ochotników to są różne różne określenia mowa o 17 brygadach, czyli w każdym województwie po 1 brygadzie w województwie Mazowieckim 2 brygady pierwsze 3 brygady mają być stworzone jeszcze tutaj na przełomie roku w województwie podkarpackim lubelskim w województwie podlaskim i właśnie ma się ona opierać głównie o ten zaczyn taki społeczny to, o czym mówiłem, że jakimś elementem budowy tej więzi ze społeczeństwami jest oczywiście są to defiladę różne święta i t d. pokazywanie się i ja tak do końca nie przekreślam wagi tych w tej tej działalności tego wchłonięcia osób aktywnych bardzo często osób było uświadomiony potrzebą ma jakieś działania i tak bardzo nie potępiam samej Formuły tworzenia obrony terytorialnej natomiast, jeżeli ktoś nie zapytał czy to wiele zmieni w systemie obronnym Polski to odpowiem nie, bo jeżeli cały czas bardzo podupadła ta liczba 35  000 żołnierzy padła ta liczba 300 armia w czasie kryzysu to już widzimy, że to tak naprawdę jest przyrost stosunkowo niewielki, jeżeli mowa jest mniej więcej kompani na powiat czy listu żołnierzach na powiat 100 żołnierzach na kilkanaście tysięcy mieszkańców ma kilka mostów jakiś elektrownie starostwo powiatowe, jeżeli weźmiemy n p . pod uwagę jak wygląda organizowanie takiej działalności wojskowej staż służby wartowniczej, że głównie dzieli się to na 3 elementy jedni wykonują zadanie proc odpoczywają trzecia grupa ta są żołnierze, którzy są takie rezerwie przygotowują się do działań PiS stanowią ten element taki wzmacniający Otóż, jeżeli weźmiemy tych sprzed 100 żołnierzy Lisewo obraził, że tak naprawdę w danym momencie będzie mogli wykorzystać 3040 z nich to proszę powiedzieć na terenie powiatu jako wielką siłę będą oni znaczyć to to będzie raczej tylko element też takiej budowy, jakiej świadomości bezpieczeństwa, ale w sytuacji kryzysowej, gdy będą mieli naprzeciwko siebie ukierunkowanego na konkretne zadanie zniszczenie tego mostu, tylekroć elektrowni żołnierzy wojsk specjalnych przeciwnika no raczej nie uważam, że to będzie jakiś duży wzrost potencjału widz oczywiście głównie tą potrzebę społeczną, bo takie wojsko wycofało się z wielu imprez i dobrze, bo od zawodowców jednak oczekuje, że bądź przygotowywali do konkretnych zadań to bardzo często na imprezach lokalnych zastąpili ich rekonstruktorzy oni stoją przy przy tych pomnikach i niekiedy sam się śmiałam, że jak np. ktoś do rodzin przyjechało z zagranicy wręcz to mógł wyjechać ze świadomością, że tak wygląda żółtym żołnierz wojska polskiego w jakiś Kowal IC czy z karabinem 1 z czołowym, więc jest to miejsce dla tej obrony terytorialnej, ale nie przeceniajmy jej, a przynajmniej tak jest moje zdanie chciałbym, żebyśmy wrócili do naszej rozmowy już po informacjach Radia TOK FM Mariusz Cielma jest moim państwa gościem miesięcznik nowa technika wojskowa pozostań cie państwo z nami teraz informacje od Przemysław Iwańczyk jeszcze raz się kłania się przywitać pan Mariusz Cielma miesięcznik nowa technika wojskowa portal dziennik zbrojny po witam wszystkich i właściwie nie wiem czy pan nie uspokoił zaraz naszych słuchaczy czy trzeba czy w sędziów jeszcze większe zakłopotanie wynikające z tego jesteśmy bezpieczni i jedno uważam, że musimy mieć świadomość, że ta wielkie plany modernizacyjne nie są związane tylko z tym, że ktoś ma jakąś fobie chce tu zbudować wielką potęgę, ale faktycznie są potrzeby w siłach zbrojnych dotyczą w zasadzie każdego o każdego segmentu czy to obrony powietrznej marynarki wojennej wojsk pancernych element, który może powie, że mamy w miarę zbudowany brakuje tam tylko, że tak powiem jakich środków lotniczych to są wojska specjalne, ale to mimo wszystko jest formacja licząca tylko 3000 żołnierzy dosyć specyficzna i przy takiej dużej operacji oby operacji obronnej oczywiście potrzebna, ale jednak jednak w jakim się w jakim stopniu marginalna oczywiście, jeżeli się tym interesuje i tak obserwuje się rosyjską działalność rosyjskie ćwiczenia rozbudowę potencjału w zachodnim okręgu wojskowym, bo warto przypomnieć, że Rosjanie rozbudowują, a po swój potencjał w południowym okręgu wojskowym, który tak dosyć specyficznym obejmuje mniej więcej połowę granicy ze z Ukrainą tam obecnie rozbudowują istotnie ten potencjał, ale nie zapominają też o zachodnim okręgu wojskowym w tym, który jest na północ ten, który jest naprzeciwko państw nadbałtyckich ten, który graniczy z Białorusią tylko w ostatnich miesiącach przesunęli dowództwo dwudziestej armii na kierunek ukraiński, a jednocześnie utworzyli co jest bardzo znamienne tutaj w zachodnim przy tym można powiedzieć ukierunkowanym na nas okręgu wojskowym dowództwo pierwszej armii Pancernej, jeżeli ktoś uważnie czytać informacje, że ten zachodni okręg wojskowy został postawiony w stan wysokiej gotowości, że ogółem jest to 30  000 żołnierzy i 500 czołgów, o czym cały czas toczy to mimo wszystko jako, o jaką 1 z kolejnych sprawdzianów no wydaje mi uwagę przy czym nie jest to informacja, która ma wprowadzić dezinformację i nie jest ona przekazywana przez sam sztab rosyjski tylko jest to informacja ministerstwa obrony Łotwy tak no ale Rosjanie k podobną politykę stosują przy tak porównam lotach nad Bałtykiem nie informują o przylotach nawet swoich rutynowych samolotów tam transportowych pasażerskich cały czas ta komunikacja pomiędzy Petersburg wiem, a Kaliningradem przez wojsko jest utrzymywana, bo po prostu niedojrzałe sprawdzają systemy militarnym w systemach obrony powietrznej NATO tu dodatkowo wywołują kolejne koszty każdy lot takiego myśliwca to są tysiące dolarów, więc o nic nie stoi z ich punktu widzenia na przeszkodzie ku temu niech NATO zapłacić niż te poszczególne państwa zapłacą tutaj oczywiście gminom Rosja ogranicza to o tę liczbę tych środków tego budowania zaufania w regionie to, o czym mówiłem, że taka taka takie zgrupowanie ćwiczenie może być częścią operacji wojskowej operacji rozumianej jako jako zadania wykonuje zakałą zadania bojowe, ale no myślę, że też trzeba odczytywać to co się dzieje dookoła i wątpię, aby ona na tym obecnym etapie były możliwości do realizacji jakiś czegoś agresywnego w stosunku do do krajów nadbałtyckich republik nadbałtyckich w tamtym rejonie jest rozbudowywany potencjał to tam stacjonuje 706 Piaskowska dywizja powietrznodesantowa czy ta elita wojsk powietrznodesantowych, czyli elita elity rosyjskiej armii to oni właśnie pojawiali się w Donbasie godzin w wręczy wpadali w ręce Ukraińców oni byli także na Krymie to jest najbardziej taki mobilny i toteż w sumie ulokowanie tej tej jednostki ponadto w sumie są tu od kilku dekad bo kiedy żona miała zadania związane z układem warszawskim, ale to pokazuje, że tam w zasadzie na stałe już jest ulokowane duży potencjał wojskowy na ich, jakbym cały czas traktował mimo wszystko to ćwiczenia współpraca z 2016, bo chyba takich ćwiczeniach rozmawiamy przynajmniej tak przynajmniej Rosjanie informowali, że tego rodzaju ćwiczenia będą w tym regionie akurat nie poinformowali o tym, że poszczególne jej jednostki oraz są w stanie najwyższej gotowości w obiegowych informacjach i tu też jest gdzieś element w obu prawda, bo półprawdy Rosjanie mają wycelowane Iskander w waszym kierunku obiegowych informacji Polska armia jest w posiadaniu też informacji o celach strategicznych Rosja jeśli chodzi o nasz kraj, które są co konkretnie o punkty, które są kompletnie miasto w jaki sposób przeprowadzić taką inwazję to prawda pana zdaniem pana jedzeniem tak każda armia czeka każdy dowódca szczególnie dowódca tego wysokiego szczebla musi być przygotowany na to, czego zażyczą sobie od niego politycy obu sytuacji, jaka się wytworzy między sumą stworzono oczywiście różne plany i cały czas prowadzone jest gra podsłuchiwania podglądania i gwarantuje, że tak samo jak odbywają się ćwiczenia NATO czy to w Polsce 3 czy na Bałtyku przy czym tutaj w krajach regionu to nie tylko przyjeżdżają na attaché wojskowi, żeby porobić trochę zdjęć swoimi aparatami cyfrowymi, ale jest uruchomiony cała para i to dotyczy 1 z drugiej strony w wojsku polskim są samolotem 16 z zasobnikami rozpoznawczymi, które są teraz 4 sztuki w Egipcie wykonują zadania związane ze wsparciem operacji sojuszniczej, ale tajemnicą poliszynela jest to, że stale prowadzą nazwą dadzą obwodu kaliningradzkiego taki zasobnik jest w stanie mniej więcej na dystans 100 km zrobić bardzo dokładne dokładne zdjęcia w Polskim Arsenale są okręty rozpoznawcze, które wyłapują pracę systemów radiotechnicznych różnych radarów systemów łączności czy w obwodzie kaliningradzkim ja pamiętam kiedyś takie posiedzenie sejmowej komisji obrony narodowej to było tak z już przed kryzysem ukraińskim, gdzie Polski generała powiedział, że my słuchamy tego co mówią Rosjanie prawie do Moskwy, czyli tata gra jest prowadzona tutaj przez przez obie strony ja to nazywam, że nawet już jest operacja wstępna operacja już w czasie realizowana w czasie pokoju, więc tutaj niejedną wszyscy wszystkich podglądają i się przygotowują przygotowują się tak jak mówię do tego, że ktoś politycy zdecydują, że taki ma mieć zasięg dane działania takie będą miały samej Skandynawii akurat, jeżeli mowa o zachodnim okręgu wojskowym to obecnie stacjonują w 2 brygada 1 pod Sankt Petersburgiem dwudziesta szósta brygada rakiet taktycznych w obwodzie kaliningradzkim jest jeszcze 1 taka brygada, ale wyposażona w starsze systemy toczka, ale to jest kwestią czasu, że faktycznie ten Kaliningrad ja uważam, że to jest kwestia już miesięcy budowa systemu obrony powietrznej w Redzikowie amerykańskiej się rozpoczęła Rosjanie mają pretekst, by mówić o tym, że odpowiadamy my nie jesteśmy agresywni odpowiadamy tylko na agresywne kroki na to, że plany rosyjskie modernizacji zakłada, że do 2018 roku i tak wszystkich brygady będą dysponować skanerami Iskander oficjalnie mówić, że mają zasięg 500 km a gdy jest oficjalnie, dlaczego jest porozumienie amerykańsko-rosyjskie mówiące o tym, o likwidacji systemów bazowania lądowego średniego zasięgu, czyli wszystko co jest powyżej 5 km do 3 pół 1000 km po takim zasięgu nie powinno mnie nie może mieć w swoim Arsenale, ale nikt tak naprawdę nie sprawdzi Rosjan przy tym Iskander poleci na 600700 km od jest tak naprawdę głównie deklaracja i tak to trzeba postrzegać w zasięgu Iskander z Kaliningradu i tez Białorusina to też bym zwrócił uwagę Rosjanie nie bez powodu ćwiczą przerzut na defiladę do Mińska, czego Iskanderów i systemów obrony powietrznej z 400, bo defilada także w naszym polskim przypadku jest bardzo dobrym elementem dla przed ćwiczeniami przerzutu wojsk i zarówno z Białorusi, jaki z obwodu kaliningradzkiego, nawet jeżeli założymy te 500 km to taki pocisk, którym przynosi blisko półmilionową głowice konwencjonalne już nie wspominam o taktyczną ładunków jądrowym ma zasięg praktycznie całe terytorium Polski takimi celami to są główne jakich węzły komunikacyjne centra dowodzenia kierowania państwem w elektrowni miejsce w żywotne dla dla funkcjonowania państwa i sił zbrojnych też, bo też mogą w centrach dowodzenia kierowania siłami zbrojnymi, więc tych celów jest dużo wiele z nich jest stacjonarnych, czyli w zasadzie wpisujemy tylko w współrzędne rakieta leci tą stronę na chwilę obecną nie mamy żadnych środków, żeby przeciwdziałać nasza obrona powietrzna to są systemy ERP oparte technologiami no mówiąc górnolotnie lata siedemdziesiąte one były trochę unowocześnia nauce uprawianej przez naszych naukowców dał bankom naukowców inżynierów, ale z siłą rzeczy jest system z obroną powietrzną jest bardzo niestety przestarzała stąd te zakupy priorytety, które były za poprzednie ekipy MON jak i są za to z obecnej, czyli obrona powietrzna marynarka wojenna wojska pancerne akurat teraz pojawiła się też obrona terytorialna wydaje się, że są słuszne, bo tutaj mamy bardzo duże braki na tym polu te wobec tego skoro wszyscy wszystkich wszystko wiedzą mogą domyślać potencjalnych zagrożeń nie wiedząc, jaka będzie przyjęta strategia może wyglądać potencjalny konflikt ze potencjalny konflikt to, o czym mówiłem, że wybuchnie prawdopodobnie w sposób nagły mam namyśli to w fazę gorącą, czyli tą tą fazę związaną ze zużyciem wojska, ale także i wojsk specjalnych specjaliści zwracają na to uwagę i Donbas jest dobrym jednak przykładem my niepotrzebnie w przypadku dom, bo moim zdaniem mogą Donbasu mówił, że to konflikt asymetryczny tym że, skąd typowy klasyczny konflikt jest sąd czołgi, gdzie jest artyleria, by ktoś przeliczył, jakimi systemami takimi liczbami systemów artyleryjskich dysponują tzw. separatyści dobrzy zorientował, że mają tego więcej niż niejedno państwo z naszego regionu i ten początkowy zaczęto oczywiście są działania w sferze informacyjnej bardzo dobrze dla potencjalnego agresora jest mieć bazę bazę społeczną w danym państwie dzięki temu można stworzyć prowokacje, ale działania wojsk specjalnych aż w końcu i działania wojsk konwencjonalnych, które wykrył wykonują określone cele neutralizacja tych współczesnych cali to nie jest tylko zajęcie terytorium, ale też przede wszystkim paraliż i likwidacja elit elit państwowych, czyli kierownictwo państwa sił zbrojnych wówczas powstaje pewien rozpad i dużo łatwiej narzucić swoją siłę woli ja myślę, że cały czas te nowe konflikty będą ukierunkowane na to, że są prowadzone w wielu aspektach od cyberprzestrzeni informacji gospodarki wykorzystanie bazy społecznej połów ostatecznie też klasyczne siły zbrojne wg tych prognoz to właśnie klasyczny konflikt już stracił sens, a co będzie się odbywał w przestrzeni informacyjnej z przestrzeni strategiczne takie myśli, że kluczowa jest zwartość nie tylko sił zbrojnych, ale też administracji Państwowej to, żeby były w stanie działać, w które w sposób zdecentralizowany i także przygotowanie społeczeństwa ja widzę, że bardziej my potrzebujemy obrony cywilnej, która będzie w stanie wspomóc tutaj państwo wspomóc pokrzywdzonych niż jako takiej obrony terytorialnej przynajmniej bym postawił naciski na to strona zwróciła teraz jeszcze 1 uwagę, bo bardzo często mówi się w Polsce o tym, że u nas nie ma tej bazy społecznej do potencjalnej agresji na Polskę to co jest przede wszystkim na na Łotwie czy Weston, ale jest tam spotkałem się do mnie więcej za 2 lata temu w rosyjskim internecie na temat tego, jakie mogą być pretekstem operacji przeciwko Polsce i jest 1 rzecz ciekawa wskazywano to jest w praktyce nieuregulowana granica pomiędzy obwodem kaliningradzkim, a Rzeczpospolitą polską, która już w latach pięćdziesiątych była wielokrotnie zmieniana modyfikowana, bo każdy, kto spojrzy, kto zdawałem historię nawet pobieżnie wierzę to on dawny Królewiec obwód kaliningradzki to jest sztuczny twór, jeżeli spojrzymy tylko na mapę zobaczymy prostą o Ewelinie i przykładowo to mnie zastanowiło, że ten właśnie element, czyli kwestia pretekstów związanych z granicą przez nich przez niektórych przynajmniej internautów rosyjski była wskazywana jako taki potencjalny pretekst do znalezienia jakichś motywacji do działań tutaj też w Polsce to ostatnia sprawa pomników żołnierzy radzieckich zapowiadana szybka i znalazł w znaczące interwencje jeśli naczep i pozostawienie sprawy bez odpowiedzi tak, ale tu jest uwierzyć, że to też dotyczy ich sportowców, bo wszyscy też wiemy, że Rzym sportowcy do Rio w dużej mierze rosyjscy nie polecieli i też tam były zapowiedzi związane z pewnymi krokami bardzo taka, a kryzys agresywna wręcz może być mocna jest zwykle odpowiedź dyplomacji rosyjskiej ona jest wręcz wojenna jeszcze można tak tak powiedzieć państwa zachodnie dużo rzadziej używają tego rodzaju tego rodzaju zwrotów natomiast ja myślę że, toteż zawsze brać pod uwagę specyfikę tego naszego sąsiada dziękuję panu bardzo, że za te rozmowy, które przyznały w nim nie wprowadziła wiele spokoju w tutaj nasze umysły Mariusz Cielma miesięcznik nowa technika wojskowa portal dziennik zbrojny PL był moim państwo goście Kingę Warty zaproszone informacja po nich druga godzina naszego przedpołudniowe Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA