REKLAMA

Za jakie słowa na temat historii Polski grożą 3 lata więzienia?

Co się stało?
Data emisji:
2016-08-17 16:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:09 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
co się stało i w Maciej Zakrocki dzień dobry dziś gościem audycji korzystały z pan prof. Andrzej Paczkowski historyk członek Kolegium Instytutu Pamięci Narodowej w 2 kadencji chrzest 3 nawet dajcie spokój w coś źle policzyłem kiedyś no i też przewodniczący rady IPN, a właśnie chciałam dziś jest panem porozmawiać o tej nowelizacji ustawy o IPN-ie, którą przyjął rząd także ma ona jest jeszcze oczywiście przed obróbką parlamentarną ustawa w ma stworzyć możliwość Rozwiń » takiego reagowania na publiczne używanie określeń typu polskie obozy zagłady w no i nawet w za tego typu sformułowania ma grozić do 3 lat więzienia, a moim prezentujący ten pomysł minister sprawiedliwości prokurator generalny Zbigniew Ziobro lat twierdzi, że to pomoże w skuteczniejszym ściganiu tego typów przestępst w, a prokuratorzy IPN -u będą m. in. decydować o tym czy właśnie wszcząć postępowanie w takiej sprawie czy nie, a jak pan na to patrzy jak i był właśnie w członek Kolegium IPN -u i historyk to takie to są 2 trochę odrębne rzeczy wjazdy są ściśle związany jest jednak, że trzeba walczyć z tego typu określeniami im, który się pojawiają w mediach rzadziej w publikacjach profesjonalnych historycznych też pewnie też, by się jakiś znalazło, a drugą sprawą jest jak to robić to znaczy jakie jaka może być skuteczność takiego postanowienia prawnych w formie ustawy właściwy jest obojętna w nowelizacji ustawy z wprowadzenia do ustawy z takiego przepisu w, ponieważ jedno, która prawdę mówiąc ten problem w zasadzie nie dotyczy obywateli polskich to znaczy na terenie Rzeczypospolitej nie zdarzają się tego rodzaju wypowiedzi publiczne prasowe natomiast one zdarzają się za granicą przede wszystkim umów kilku krajach zachodnich Stanach Zjednoczonych w co o punkty są polskie i Polaków szczególnie do tych zmian, a więc powstaje problem, jaka może być skuteczność postępowania wszczętego w Warszawie albo w Szczecinie przez prokuratora i pełną, którym nawet sporządzi akt oskarżenia i będzie musiało wyjść w bardzo skomplikowaną ścieżkę międzynarodowych porozumień dotyczących ścigania wszystkich przestępst w nie nie tylko dla tego rodzaju dobry wynik byłby oczywiście te pytania również padały na podatek szampana pana ministra zresztą narodził się przywołany został słynny przykład Baracka Obamy, aby rzeczywiście to w najbardziej chyba niefortunny mieszana tak momencie powiedział to związane było nagrodą Jana Karskiego prawda w no ale właśnie pan minister twierdzi, że w nikt nie stworzył prawa idealnego jak mówili, które nie nastręcza trudności w ramach praktycznego stosowania, ale jeśli nic byśmy robili to byśmy Stali w miejscu i przy okazji też podał przykład państwo Izrael, który ściga tych, którzy negują zbrodnię Holokaustu i ściga czasami z efektami no 1 na drodze sądowej to to się rzadko jednak zdarza, by i pana to głównie to jest ściganie nie negacja ministrów z Holokaustu, ale sprawców Holokaustu w, czyli jest żyjących oprawców esesmanów gestapowców funkcjonariuszy innych obozów zagłady w przepisy prawne dotyczące negowania Holokaustu w Polsce nazywany umownie kłamstwem oświęcimskim istnieją w wielu krajach europejskich i nawet podejmowane są na ich podstawie na jej mocy postępowania i zdarzyło się nawet teraz hebrajskich historię wynajmują należy, gdzie pan Irving został skazany i nawet w Austrii siedział w więzieniu dobowa wał z Itaki Itaka taki przepis prawny istnieje no i nieopatrznie dla siebie znaleźć akurat na terytorium Austrii bo gdyby nie wyjeżdża z Wielkiej Brytanii to w to pewnie niezbyt mu się nie stało miał już to wielki proces wytoczył cywilny o o już mu prosił o kłamstwo oświęcimskie, ale przed sądem brytyjskim, ale to nie był szczyt proces karny, w którym można było wsadzić go do więzienia 500 jazdy wątpliwości czy w tworzenie narzędzia, którego skuteczność się z góry można powiedzieć, że będzie stosunkowo niewielka, a stosowanie go będzie bardzo skomplikowany, a także kosztowne i 3 i jest ono potrzebne ono jest niezbędny może potrzebny jest zaliczany jest niezbędne do tej pory, jeżeli chodzi o tego rodzaju wypowiedzi, które się pojawiały za granicą, bo to reakcja była albo dyplomatyczna to znaczy polskie placówki reagowały ME albo środowiska dziennikarskie czy mimo tzw. autorytety składały prośby protesty i nałogu w większości przypadków nie jest taka statystyka jest, choć Rzeczpospolita się zajmuje dziennik Rzeczpospolita zajmuje się tym od wielu wielu lat być może jakąś statystykę w ogóle prowadzi, że stosunkowo często następuje sprostowanie rzadziej, ale też się zdarza przetworzenie co nie oznacza, że w tym samym kraju, a nawet w tym samym Dzienniku 3 znalazł w telewizyjnej rok czy 2 lata później znów się nie pojawi się coś pojawi tak jest w nogę także określenie oczywiście są, ale mnie też warto może tutaj zwrócić uwagę, że w uzasadnieniu tego projektu, bo bombą przez te projekty przechodzą też również przez Rządowe Centrum Legislacji i t d. tam napisano, że zgodnie z przepisami przynajmniej właśnie z Unii Europejskiej, a więc na to już mamy 27 państ w plus plus Polska jest w sprawie już z życia, a 26 plus Polska, bo wielka Brytania żyje, a nie jest wolny w twarz w Wiśle zagrali w rozwoju obu w bieżącej przez parę lat będzie obejmował w każdym razie niezgodnie z przepisami Unii Europejskiej w sprawie jurysdykcji uznawania orzeczeń sądowych osoba, która mieszka w państwie członkowskim może być pozwana z innym państwie członkowskim w sprawach dotyczących roszczeń cywilnoprawnych żona formalnie nie jest formalnie działać już możliwe tylko wykonywanie tego tego prawa jest dosyć skomplikowane i Bob proces, jeżeli ma się toczyć i ma się toczyć przed sądem polskim to oznacza, że i osoba powołana i świadkowie muszą przyjeżdżać z zagranicy w wszystkie dokumenty muszą być na co najmniej nada ona na 1 dodatkowy język jakiś język obcy tłumaczony w i niestawiennictwo takiej osoby może być ono dosyć wątpliwe, ale jak mówi nam oświadczeniu mecenas Krzysztof Wąsowski pytany o opinię dla wspomnianej przez pana Rzeczpospolitej no tak tak to rozwiązanie może pełnić funkcję taką odstraszająco, że jeżeli się pojawi taka informacja, że jest takie prawo no to przynajmniej może ktoś w całą pewnością zastanowi się 2 × na świat w ja nie jestem prawnikiem jestem historykiem dla mnie ten problem ma też jak mi dodatkowy taki aspekt mianowicie 3 czy ten przepis, który uważany jest potrzebny nie może być nadużywany to znaczy czy on nie może być używany do próby przywoływania do porządku już historyjka publicystę historycznego, o który wyraża poglądy wygłaszał poglądy, do których mogą prokuratorowi władzy nie spodobać się inni, czyli nie będzie istniała taka pokusa, żeby naciągnąć ten teren ten ten przepis boi jego 13131 z podmiotu, który tam jest wymieniany, czyli państwo polskie to jest sprawa oczywista, bo państwo polskie państwo jest czymś konkretnym natomiast naród Polski no to tu może być problem kazus Jedwabnego i miała np. ta prawda w nie mogli państwo polskie z tym nie miało nic wspólnego ani nie zarządzało tym terytorium ani nie wydało polecenie ani żaden urzędnik państwa polskiego nie uczestniczył w tym natomiast Polacy uczestniczyli no i teraz powstaje taki problem, który jest w trochę jak powiem poznawczy naukowy, a trochę moralnych zaczynali działania jakichś osób można rozciągać na całość danych z po społeczności danego narodu przecież w prawdę mówiąc o nie powinno się także mówić, że wszyscy Niemcy byli zbrodniarzami, że zbrodnie państwa niemieckiego w trzeciej rzeszy obciążają wszystkich Niemców byli Niemcy, którzy siedzieli w więzieniach wtedy, którzy byli rozstrzeliwani ścinanie toporem i oni też mają odpowiadać czytam ich potomkowie za to co co trzecia rzesza niemiecka robiła więc, gdy dochodzimy takie dosyć w nas na grunt, na którym dosyć łatwo się pogubić i dosyć łatwo z podejrzewam mogą pojawić się tak bardzo radykalny jakieś wypowiedzi i są ważniejsze niech to będzie także decyzje w pełnym, by mieć dokładnie umów w tej tonacji wymaga tak będziesz wypowiedział się między nim pan prof. Zbigniew Ćwiąkalski do prawnika, ale też jak pamiętamy minister sprawiedliwości, który mówi że, że nie byłby przeciwny karaniu osób ewidentnie pomawiających Polaków autorstwo zbrodni, które bez wątpliwości nie nie zostały popełnione przez obywateli Polski, ale dodaje jest też szare pole, gdzie poszczególne przypadki nie będą wcale jednoznaczne Malinowska wg niego dana osoba mogłaby się liczyć ze śledztwem za słowa, że zbrodni w Jedwabnem czterdziestym pierwszym dokonali Polacy w nutach miałaby z tą wolnością ja podejrzane rozmowy o jak podejdą, a może to Milan Lazio jubileuszową jeśli już niestety to o to chodzi raczej w podstawowym elementem jest to co się dzieje za granicą i to co różne media przede wszystkim co pewien czas na tematy o o system obozów koncentracyjnych zagłady nazistowskich wypowiadają, ale właśnie tą może być użyte także w innych celach nawet do jak nie do do walki politycznej wewnątrz Polski niepolski Izy jak już ME medium światowy my, które uporczywie powtarza te w te fałszywe zdania ale, ale wy, ale wewnątrz Polski, bo mu atakowania my osób, które w najbliższej Niemiec ściął aktualnie mainstreamie rzetelność nazwany polityką historyczną polityką historyczną i poprawnością polityczną, która też zmienia przecież miejmy nadzieję, że uda się w właśnie w dalszej pracy nad tym pomysłem tak dopracować tę ustawę może tu głosy właśnie takie jak Pański chociażby będą pomocne in, żeby rzeczywiście to szare polo, który mówi minister minister Ćwiąkalski Ćwiąkalski się z tej ustawy wymierzonej w bardzo ważną rzeczą to będzie sprawa, żeby prokuratorzy mieli taką możliwość zastanowienia się szkolenia, jakie korzyści lektur, które ułatwią im podejmowanie decyzji bardzo dziękuję pan poseł Andrzej Paczkowski był gościem audycji co się stało piękne dźwięki, a już chwilę informacje o nich magazyn reporterów Bartosz Dąbrowski mówił Sasin z traumy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: CO SIĘ STAŁO?

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!