REKLAMA

Trzeci sektor w dobie PiSu

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2016-08-17 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
55:24 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM słuchamy Radia TOK FM 4 minuty po godzinie dwudziestej pierwszej dobry wieczór mówi Paweł Sulik dziś 11 sierpnia w środę jak zwykle środowy wieczór Radia TOK FM przedstawię państwu od samego końca moralność i program zatem po godzinie dwudziestej trzeciej jak zwykle w środę program między stronami między nami książki, czyli rozmowy o książkę z ludźmi, którzy te książki piszą dziś naszym gościem będzie pani Ela Sidi, która już 2 lata temu Rozwiń » gościła w radiu TOK FM zakaz swej książki o Izraelu tym razem autorka wraca z książką czcić ojca swego i tu bardzo gorąco zapraszam wszystkich zainteresowanych tą pozycją, dlatego że ta książka jak poprzednia to zdobycie pozwał Jerzy pasmem wspaniałych inwestuje w trzeciej programu między stronami po godzinie dwudziestej drugiej, czyli los Polandos koleiny odcinek naszego spotkania z osobami, które zjawiły się w naszym kraju los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia dziś pan Timur Jalije w z związku Radzieckiego z Abchazji z Gruzji finalnie znalazł się w Warszawie w jaki sposób koleje jego życia przedstawi on sam w Miami los Polandos po godzinie dwudziestej drugiej, a inni teraz witam serdecznie w studiu naszych gości dr hab. Magdalena Dudkiewicz Instytut stosowanych nauk społecznych Uniwersytetu Warszawskiego kwartalnik trzeci sektor dobry wieczór dobry wieczór pani Marta Gumkowska ngo krótka PL to strona internetowa portal sport i Stowarzyszenie klon Jawor dobry wieczór dobry wieczór, a Piotr Frączek Fundacja rozwoju społeczeństwa obywatelskiego dobry wieczór na Wyżynach i będziemy rozmawiać proszę państwa o w chciałbyś udział w dobrej zmianie w kolejnym sektorze czy też w kolejnym kawałku naszego pięknego kraju, ale czy zmiana jest dobra czy też będzie to duża zmiana zmiana czy duże za to już państwo będą musieli odpowiedzieć na to pytanie jak chcemy rozpocząć rozmowę od wydawać, by się mogło nie znaczącego 1 słowa, które znalazł 1 słowa, które znalazł na stronach rządowych, a dokładnie na stronach pełnomocnika rządu ds. społeczeństwa obywatelskiego dotąd gwiazd jest i nadal napisany tak oficjalna nazwa programu funkcjonująca w dokumentach rządowych to Narodowy program rozwoju społeczeństwa obywatelskiego jednak po sugestiach wielu z państwa zamierzamy ją zmienić Narodowy program wspierania rozwoju społeczeństwa obywatelskiego chcemy zapytać czy to jest tylko i wyłącznie to to ta różnica pomiędzy Narodowym programem i wspieraniem czy to jest 3 tys różnica taka czysto kosmetyczne czy wg państwa to jest znaczące, że na rządowych stronach czytamy, że po sugestiach wielu z państwa, choć rocznie to trzeci sektor Andrews z tak sugerował sugerowały pełnomocnikowi żegna się zmienić Narodowy program wspierania rozwoju społeczeństwa obywatelskiego sędziego musi być wspieranie rozwoju społeczeństwa obywatelskiego jak państwo sądzą, że to jest w ogóle istotne dla dla widzenia trzeciego sektora może ja zacznę we wtorek historycznie łatwo zobaczyć i ładnych parę lat temu jak powie to powstawało strategia wspierania rozwoju społeczeństwa obywatelskiego oraz robione przez rząd wtedy w ministerstwie pracy ona była odpowiedzią na dokument, który został przygotowany przez samą organizację na ogólnopolskim forum inicjaty w pozarządowych, który był właśnie taką wizją rozwoju społeczeństwa obywatelskiego i wtedy było jasne od samego początku, że wizja sektora obywatelskiego może robić sam sektor państwowy, jeżeli w ogóle powinna zrobić to po pierwsze nie przeszkadzać, a po drugie, najwyżej wspierać te rzeczy, które uważa za słuszne i to było, gdyby oczywiste dla nas oczywiste co do teraz tak problem nazwy jest oczywiście być może banalny, ale sam fakt, że ta, że te błędy, jakby się powtórzy to popełnia raz zarazem świadczy o takim stosunku właśnie trochę protekcjonistyczne w każdym razie historia wygląda także, kiedy był tutaj w tym studiu inny pełnomocnik rządu ds. społeczeństwa norweskiego to, mówi że niezbędna jest Platforma użył takiego występu początek marca Platforma, która pomoże szczególnie tym małym organizacjom pozarządowym, które sobie nie radzą finansowo nie nauczyły się jak mówił, skąd czerpać pieniądze wczoraj pieniędzy trzeba je z pomocy, po czym z Platformy historia wymaga także bodajże w istocie 23 marca już słyszeliśmy, że będzie program jako zanęty właśnie ta Platforma, gdy mogli państwo budżet co z czego dobrego, że państwo spodziewają po to, o programie wspierania rozwoju społeczeństwa obywatelskiego w stan upadłości ich na ciekawe, dlaczego zawołać Dutkiewicz tłumaczyłem taty generalnie po doświadczeniach ostatniego w już prawie roku rok, więc 3 kwartałów ne nie spodziewam się niczego dobrego i to czas będzie nazywał wspieraniem rozwojem wspieranie rozwoju z rozwojem naprawdę moim zdaniem jest absolutnie się może inne ponieważ, że do słowa przestały cokolwiek znaczyć to najlepszy przykład stoczni całe zamieszanie z tym co mianowicie nie wiem wydaje wypuszcza Trybunał Konstytucyjny tak nikt nie wie co to jest inaczej jest nazywany w języku politycznym co innego się publikuje nie wiadomo czy są wyroki są życzenia czy to jest zdanie odrębne kilkuset, a więc realny skoro nie może ustalić tak zasadniczych rzeczy to jedno słowo albo jego brak w tytule tego co co jest planowane naprawy nie ma żadnego znaczenia, ale pani wie, że takie dobre intencje pomocnika, który podziwia znajdą tu siedział wtedy będzie wyraźnie zdaje sobie sprawę z tego, że jest duża część organizacji pozarządowych, które żyją od grantu grantu albo albo nie może po prostu funkcjonować, dlatego że po prostu nie wie jak anioły wzrośnie z dnia nie mówiąc szczerze Yareal niewiary w intencje pełnomocnika go osobiście nieznaną natomiast moim zdaniem to Antonio dochodzi czy ten konkretny człowiek ma jakiekolwiek dobre czy złe intencje to naprawdę wtórne zupełnie w tym w tej sytuacji politycznej tak jesteśmy po doniesieniu posła nie ma żadnej mocy sprawczej i to czy rząd generalnie co zrobić dobre rzeczy złe rzeczy zupełnie nie ma żadnego znaczenia, ponieważ to zależy od opcji politycznej niestety parę razy już wykazał się także pełnomocnik konkretnym był kompletnym brakiem reagowanie w bardzo poważnych sytuacjach których, jeżeli rzeczywiście jest pełnomocnikiem ds. rozwoju społeczeństwa obywatelskiego powinien zareagować, a nie rób nic w związku z tym, że po prostu absolutnie nie wierzy w to idea nie, dlatego że że mam cokolwiek do tego człowiekowi powtarzam nie znam go jej w ogóle nie nie mam żadnego powodu, żeby go lubić albo nie lubić lub po prostu wydaje mi się, że wszystko jedno, kto pełnił tę funkcję w takim układzie politycznym nie ma żadnych szans na zrobienie czegokolwiek co chciał, ale czy TRW czy to znaczy, że teraz 9 % jak czytamy w artykule Ewy Wilk w dzisiejszym tygodniku polityka 9 % organizacji pozarządowych zgadza się pan tego prostego względu, że one po prostu pozyskują pieniądze z darowizny dla nich nie ma znaczenia w 22 będzie pełnomocnik może dojść do TK, ale dla nikogo nie ma żadnego znaczenia to znaczy ja bym sobie jest teraz wyobrazić że, a na trochę to w tej chwili muszą już wodze fantazji, że państwo tym stwierdzono, że aktywność obywateli na dole taka taka najprostsza w społecznościach lokalnych jest niezwykle ważna jest pożyteczna docenimy to w związku z tym stworzymy jakiś fundusz dokładnie dedykowany takim organizacjom, które ani, niemniej są jedno procentowe, bo te skończyły jakieś tam ułamek w Aninie są w stanie sięgać pieniądze unijne ani nie mają takiej siły przebicia, żeby zdobyć jakieś poparcie społeczne co akurat jest dzieli ich oczywistym obowiązkiem naloty z osobna historia, ale i w związku z tym nie są w stanie się sam utrzymywać i dlatego będziemy je wspomagać stworzymy nie wiem specjalny fundusz, do którego będzie można będą mogły tylko takie organizacje startować i w ten sposób będziemy pomagać lub przekaże samorządom dedykowany pieniądze niby jakiekolwiek wymyślimy model tego wsparcia to wtedy byłby konkret tymczasem z tego co sobą przed chwilą powiedział rzecznik tutaj przychodzi deklaruje, że chodzi o wsparcie małych organizacji tak naprawdę chce budować jakąś gigantyczną nadbudowę nad całym sektorem pozarządowym i urządzać odnowa, bo dużo słyszeliśmy wielokrotnie o tym, że tak naprawdę ten niech stale sektor ten obecnie funkcjonujący sektor jedno ten do 1, który powstał jakoś tam czy odrodził się po osiemdziesiątym dziewiątym roku nawet w takiej formule, jaki jest, a jedno żony nie taki krok żołnierz nie grozi im autentyczne podporządkowanie 1 fałszywej ideologią narzuconą zarówno już tak łączyli generalnie coś co z nim jest nie halo i teraz pół potrzebujemy zbudować ten właśnie sektor pozarządowy moim zdaniem to nie jest właściwa perspektywa ta nie działo w tym chciałem zapytać może pani Marta Gumkowska opowiedział w największym skrócie dla dla dla dla tych słuchaczy, którzy stanowią ciekawe jak to wygląda jak jak wiele z jazzu w Polsce no musi żyć na tym krążku rządowym jak wiele na tym z funduszy europejskich jak wiele utrzymuje się z chodzenia od drzwi do drzwi pukanie i mówienia zajmiemy się tym mitem powszechne w pomoc, jakiej ten obraz w Polsce w PRL tak to jest także ono przede wszystkim organizację tak takie taka średnia organizacja w Polsce to tych pieniędzy w ogóle nie ma zbyt dużo, więc to nie jest także one nieustająco jest zbiera rzeczy pewnie rzeczywiście trochę czasu poświęca na to, żeby jakiekolwiek kary pieniądze na swoją działań na swoje działanie zebrać, ale średnia to jest niecałe 30  000 rocznie, a więc Chełm i rzeczywiście spora część mniej więcej połowa korzysta ze środków samorządowych, ale umowa połowa połowa, ale co nie znaczy że, że to są jej, że to jak cały jej budżet pochodzi z samorządów zazwyczaj to są jakieś tam na nie da jakaś częściej jej budżetu pochodzi z samorządu na tym zna oczywiście te organizacje, które korzystają ze środków rządowych to jest mniej, ale i to już go raczej większe organizacje te z większych miast zazwyczaj te, które mają zwykle większe budżety a powiedzmy tam 1515 chyba z rządowych podobny procent z z środków europejskich, tak więc noc drzwi się środki samorządowe to są te, których organizacje korzystają najczęściej, ale to to też nie znaczy żony są na garnuszku samorządu tak na dno w i trzeba pamiętać o tym, bo to często jest powtarzane hasło żyć w artykule, który z każdej punktem wyjścia dla nas też też to też ta diagnoza pada, że organizacje pozarządowe z uzna, że uzależnione od środków publicznych i i że właśnie są na garnuszku samorządu nowe tak się składa, że mamy zapisaną w konstytucji zasadę w pomocniczo Asi i w związku z tym no organizacje jak zgodnie z tą zasadą zaś z zadania publiczne są zlecane nam jak najniższy poziom i ten najniższy poziom to właśnie często lokalne organizacje, które po prostu, a realizują jakieś zadania publicznie lokalnie za samorządowe środki, a inną nie są na garnuszku samorządu tak tak tak to jest, że rzecz, że mogą uczestniczyć w konkursach i jakieś jakieś pieniądze samorządu zdobywać często mają też jakieś dotacje od prywatnych darczyńców trochę składek członkowskich no i często to jest taka błędną mocno mocna mieszanka środków, jakby z różnych źródeł, a dziś, choć wiązało z toczą się ze mną organizacje pozarządowe w Polsce taki stereotyp no pewnie kotki psy poza ekologią w zasadzie co jeszcze może, by pomoc nie chore dzieci chore dzieci chore dzieci w debacie z rady jest chore dzieci, a i biedni jak najwięcej organizacji zajęć jest się sportem edukacją kulturą pięknie brzmiał panie wylicza wobec tego uniwersum jest trzecia 3 trzeciego sektora organizacji takiej organizacji jakiś lokalny n p . Ochotnicze straże pożarne jakiś skojarzony z parafiami gdzieś na wsiach ze stowarzyszenia my jako Stowarzyszenie klon Jawor badamy to organizacje, którym są zarejestrowane w stosunku do stowarzyszenia lub fundacje Ochotnicze straże pożarne też się im przyglądamy, aczkolwiek zazwyczaj trochę, jakby traktujemy je jako trochę odrębny twór natomiast jeśli chodzi o takie różne organizacje kościelne to jest po prostu z bardzo trudno zbadać tak rzeczywiście wśród stowarzyszeń są takie które, które jakoś tam wolność zajmują religią, ale to jest naprawdę mały mała mała część tego sektora jak rozumianego jako stowarzyszenia fundacje, czyli świat wygląda bardzo w skomplikowany sposób od początku naszej rozmowy mówimy o trzecim sektorze i zamiennie używano też organizacje pozarządowe, czego okazuje się, że jeśli weźmiemy wspomniany artykuł do ręki to głównie dotyczy właśnie pieniędzy, które płyną od rządu do organizacji pozarządowych i czytam tutaj, że np. nie toruńską uczelnią twardy córka dostała 700  000 zł on Wziątek ruch kontroli wyborów mija 400  000 są bardzo konkretne pieniądze, gdyż to co do Bałtyku mówi, o czym to równowartość w Ochotniczych strażach Pożarnych w 1  400  000 w gdy pieniędzy podatników wie na co dzień rozdzielamy te dyskusje walczyć my chcemy rozmawiać o tym, że pieniądze państwowe nas wszystkich podatników tak idą na jakiej ktoś decyduje o tym, że znajdą np. nauczania zgodnie twierdzą, że to jest źle albo dobrze tylko czy to jest ta rozmowa czy to jest rozmowa inne, że jest jakiś światu Obywatelskiej nie wiem ludzi, którzy chcą coś fajnego zrobić zmienić kraj na lepszy taki się razem ze swą wzruszającą stóp z co jest grzebać kąpiel w Wałczu na czym przede wszystkim trzeba wyraźnie powiedzieć, że przynajmniej z punktu widzenia formalnego nie ma pieniędzy na taką dziedziną fundacji na taką fikcyjną organizację to nie jest w Polskim prawie w ogóle tak to dodatnie funkcjonuje kolej tak nie są finansowane organizacje dlatego, że to pieniądze są na wykonanie konkretnych zadań publicznych tak mówi ustawa tak to jest określone, jeżeli dostaje jakaś organizacja pieniądze na wykonanie określonego zadania publicznego i powinna się z tego wywiązać mało tego jak się nie wywiąże to co teoretycznie grożą jej konsekwencji, więc to nie jest tak, że ktoś dostaje pieniądze oczywiście zazwyczaj lepiej funkcjonują te organizacje, które dostają pieniądze niż te, których pieniędzy nie dostają, ale czasami jest to takie spocone diabła znaczy dostanie dużych pieniędzy oznacza de facto odejście od tego co się chciało robić zacięcie robienie właśnie zadań publicznych konieczność rozliczania się z całych procedur papierów kserowania i nagle się okazuje, że ta działalność społeczna się przekształca w papierologii w, więc i, jeżeli tak powiem, że to co na konkretne zadania pieniądze radzić możemy powiedzieć czy te zadania są wykonywane, bo może coś może być oczywiście też dostaje pieniądze na zadanie go nie wykonuje tak, że ty albo wykonuje go w ten sposób bez formalnego punktu widzenia możemy powiedzieć o tej zostało wykonane na papierze się zgadza sztuki odliczone, a z efekt jest żaden Night to o to kto to rozumiem jest to zmiana, którą mówią to, że oto zaczynają inną organizację dostawać pieniądze na realizację pewnych zadań publicznych i zobaczymy czy te zadania publiczne będą równie dobrze wykonywane jak wcześniej i czy efekt tych zadań będzie taki, ale w każdym razie nie można mówić, że została jakaś organizacja tak, choć dyskusja jest teraz szczególnie ta wyrażona w artykule, że te zadania się zmieniły znienacka milczy przez wejście pallad myślisz, że te zadania te słowa to zazwyczaj ten sam zbiór rzeczy, które zamiast rząd to organizacje pozarządowe realizują i teraz nastąpiła zmiana tego zakresu działalności tylko o to bezdyskusyjnie myślę, że to są bardzo głośne przykłady innych neony zostały tutaj przytoczone natomiast generalnie rzecz biorąc są tak jak powiedziała Marta większość tych publicznych pieniędzy, które trafiała do organizacji pozarządowych są pieniądze samorządowe, ponieważ drewno taki mamy ustrój w kraju, że większość zadań społecznych publicznych dokonują samorządy tak niewinnie od tego jest rząd tak rząd organizuje natomiast samorządy na różnych nam na tych 3 poziomach tak naprawdę zajmują się rozwiązywaniem różnych problemów i zaspokajaniu różnych powszechnej po prostu tyle samorządy zlecają pewne zadania organizacjom pozarządowym i tutaj wchodzą 2 rzeczy innych zagadnienie jedno 100, o czym powiedział Piotr róże w gruncie rzeczy taka pułapka polega na tym, że organizacja przestaje robić to co by chciała sama robić, a tu tak naprawdę no na tym polega społeczeństwo obywatelskie, że ja jakaś grupa ludzi się zbiera mówi będziemy robili to i to taką czują potrzeby, bo taką widzimy konieczność to chcemy właśnie robić nagle się okazuje, że konkurs ich samorząd ogłosił na coś innego jeszcze do niedawna się zmieniają to orgie zgłaszają się do czegoś innego nie tego co chcieli robić stąd to nie jest dobra droga i to jest pewna pułapka, którą Polski inny sektor pozarządowy wpada to jest tendencja, by 1 sprawa, ale druga sprawa jest taka i to jest taki moim zdaniem wniosek o odpowiedź na bezpośrednia w bardziej na pana, by pytanie co z tego, że w gruncie rzeczy się nie zmieniono zadania są te same od bardzo często żyli tu widać we wszystkich badaniach i zwierząt w takiej codzienność pozarządowej, że sektor publiczny przede wszystkim właśnie samorządnej chętnie oddają najtrudniejsze sprawy organizacjom pozarządowym to znaczy takim, który sobie z ostrymi sobie często nie radzą, by takim klasycznym zawsze przykładem jest bezdomność to legenda, która jest złożeniem bardzo wielu problemów zwykle tak Real i uzależnienia przez długi czas fakty się zajmowały i zajmują głównie organizacje i w tej chwili jestem w trakcie innych badań dotyczących przemocy domowej, a i, toteż największym partnerem samorządu Warszawskiego są organizacje pozarządowe tak wiadomo, że są, jakby wynika z ustawą, że tam pracują w tym i OPS swojej i policja i t d . no bo to jest kwestia Anny, jakby generalnie wokół wokół tych zespołów interdyscyplinarnych KRS organizacji pozarządowych mnóstwo działań w ogóle, by się nie działo w Lubinie nie wychodził problemy są wyssane świat się nam pół roku tam 3 kwartały temu nie zmienił natomiast myślę, że nie wolno myśleć o tym, że nagle tutaj nastąpił jakiś przewrót i teraz, a środki publiczne będą szły na realizację innych zadań i ludzie są jacy są mają te same problemy, które mieli rok 2510 temu i organizacje się tymi rundy rzeczami głównie zajmują pytanie już go już go skończy pytanie tylko czy nie nastąpi przesunięcie, że pewne tematy będą nie bardzo pasowały do pewnej idei tak nagle się okaże, bo to ona na poziom samorządów jeszcze nie wzeszło to może po wyborach samorządowych nie wiedzą, ale zależy, ale dobra, żeby państwo rozwinęli, bo myślę, że zmarł w myśl teorii jest problem realny społeczny ta p t. bezdomność tajny dotychczas zajmowali się tym zajmował się tym jakieś trzy-cztery będzie jasne to odbić może się władza zmienia się też miały problem sam pozostaje problem są poza zdaje się, gdzie tu jest możliwa zmiana jeśliby nastąpiła pozytywna negatywna nie można po prostu źle znają język domowy areszt należy rozwiązywać inaczej to można przesunąć pewne akcenty nie mówią bezdomności, bo to może nie jest to najbardziej znanych fanów, ale może mieć rację ZUS zmiana szkoły edukacja seksualna czy Niewiem czy choćby ta przemoc domowa tak może się nagle okazać, że to będzie temat bardziej zamiatane pod dywan, ponieważ chodzi o ochronę rodziny, a jak wiadomo często ingerencja, a w sytuacji przymusowej oznacza rozbić rodzinę niestety tak często towar ogórków z genialnie po pierwsze, tak łatwego życia powiedzieć, że oczywiście mam zmiana może polegać na tym, że te jedno i ja, które już nastąpiła opisana scena zresztą w tym artykule także organizacje, które zajmował się pewnymi tematami właśnie pomocy ofiarom przestępstw od lat, jakby no oczywiście można być nie dostają środków można powiedzieć, dlatego że być może rzeczywiście inne oferty były lepsze tak zawsze to są konkursy i nie możemy powiedzieć nie mamy czarno na białym, że w erze, że na pewno rzeczywiście ta oferta, która wygrała nie jest lepsza natomiast uzasadnienie już, które zostało sformułowane, bo tutaj no mam namyśli element to centrum praw kobiet mam namyśli org Fundacja dajemy dzieciom uszy siłę kiedyś dzieci Niczyje, który nie dostały środków na no właśnie nic pomocy od dna na działania na rzecz ofiar przestępst w jak dostał uzasadnienie, że ich działania są zbyt wąski, a tak no co jest oczywiście jakimś absurdalnym uzasadnieniem, zważywszy na to, że właśnie organizacje i w tym jest ich ich moc ich siła, że jakże, że rzesze jednak specjalizują macierze się skupiał na jakiś grupie i jakby umieją działać wraz z resztą Mikojan mini zoo nauka na niezłą nie wiem z instytucjami publicznymi tylko właśnie jest, w jakich tematach specjalizują i Real i organizacji rzeczywiście z wielkim zapleczem, jakby nie dostają tak mi w tym sensie można powiedzieć to są poszczególne to są jakieś Casey, ale ich dorobek jest zaprzepaszczone to jest dla mnie 1 obszar zmiany na drugi obszar zmiany na co Magda już o tym, powiedziała no to są właśnie te jakieś obszary tak macie takie tematyczne, które są rzeczywiście szczególnie drażliwy szczególnie trudne i być może one zawsze jakoś było, jakby trudne i notkę na samo na poziomie samorządu trudno dostać pieniądze np. na noc na jakąś tam edukacja równościowa wołał na oczywiście na łączy drogi, czyli na patrzenie władzy na ręce nadawany jest paradoksalna sytuacja była w kwestii siedzi w temacie można pretekst, by z samorządem związane z komuś, kto będzie patrzył czy te samorządy dobrze ważne jest, że nie dają one dlatego dobrze by było, żeby jazda na działalność centralnie na na te działania, żeby można było patrzeć chociażby tej władzy lokalnej tak no i teraz klimat co oczywiście dopiero co z rytmu dla mnie Lotos dopiero pewna pół poszczególne sygnały, które się układają w jakiś wzór, bo nie ma żadnego dla trzody i aktywnych państ w tak patrzą na to nie ma takiego mechanizmu, który by jakikolwiek sposób monitorowało to czy Rozmiarek już problemu społecznego uczyła się w mniejszym zmienił w wyniku zadziałania takich ani innych organizacji pozarządowych, których działalność pokrywa właśnie tym tylko raz ktoś nie ma takiego ma bardzo trudno mierzalny i to nie dotyczy tylko organizacje pozarządowe od jakichkolwiek działań jest jednak o przeciwdziałanie jakimiś negatywnym zjawiskom bardzo trudne jest powiedzieć, ale czy w wyniku dokładnie tego działania co się zadziało to mnie, ale znowu mówimy o 10 albo 15 min dostaną rządowe zaś patrzymy tak widzimy problemy w społeczeństwie mówimy, a jest to 1 dzień oraz tymczasem wiele osób jestem pewien, kto nas NATO myśli sobie 30 powinno być odwrotnie rozmowa z powyższym pan siedział w tego najniższego poziomu lub nie mniejszy jakieś społeczności lokalnej na ludzi żyjących w innej klatce schodowej rzecznicy wspólnie chcą zrobić ten akt, a jak mówimy o próbę spośród tych, które właśnie mówimy już przez takiego widzimy jakiś bardzo konkretny sposób, jeżeli popatrzymy od strony tego przepraszam za wyrażenie, którego nie znoszą ostatecznego beneficjenta działania tak, czyli osoby doznające jakiegoś od jakiegoś typu problemu społecznego tak to szczerze mówiąc wszystkie badania pokazują, że już sobie naprawdę wszystko jedno, kto i pomoże tak czy zdobędzie państwo za dany samorząd, czyli publiczny sektor czy to będzie organizacja pozarządowa czy to będzie kościół naprawdę tej osoby to średnio interesuje często się zupełnie nakłada się od strony osób, które korzystają z usług w stopę tak nie znaczy, która odnosi jakieś korzyści z tego, że ktoś im pomaga to jest wszystko jedno natomiast od strony osób, które chcą wszystko co zrobić razem tak boi i robią lata temu i to się moim zdaniem nie zmieniło tak jak obserwuje Super pozarządowe robią badania było do swojego doktoratu i udało mi się, jakbym zobaczyć 2 podstawowe motywację, dla których ludzie angażują się w działania pozarządowe szkoły społeczne w UE i na bieżąco, a to wszystko jedno, ale tak naprawdę gdzieś głęboko to wcale nie wszystko jednak jedni robią to, dlatego że muszą znać w tym sensie, że czują pewien wewnętrzny imperatyw tak, że ktoś musi te dzieci nakarmić tak ktoś musi się zająć bezdomnymi psami ktoś musi tam wie cokolwiek zrobić po prostu jak i jakie tego nie zrobi to kto tu zrobić tak, czyli w gruncie rzeczy oni się z nich walają się tak tłumaczą oni mówią z taką wolność nie do czegoś tylko czegoś tak mu po prostu trzeba to zrobić czuje taką taką potrzebę wszystko jedno czy to jest źródło tego jest nim religijne moralne jakiekolwiek po prostu czuje taką potrzebę, a druga grupa tych ludzi, którzy angażują mówi ja chcę coś zrobić, dlatego że chce, że ja chcę wziąć sprawy we własne ręce nie, dlatego że jest problem tylko raz gorzej uważa, że tak powinno być, że jarzyn tym zajmuje ani państwo i to byłoby nieszczęście, gdy państwo chciało rozwiązywać problemy, bo państwo nie stanie, że za unijne fantastyczny to jest fascynujące go ktoś tego słucha teraz myśli seta to, w którym momencie i w którym momencie pojawił się tutaj cel tej historii w przypadku 12 motywacji państwo ze swoimi pieniędzmi czy samorząd ze swoimi pieniędzmi, bo ja rozumiem, że jeśli ja odczuwam imperatyw moralny, że chce z mórz co zrobić tak to uda albo mnie się wychowali powinni w szkole podstawowej, czyli pukają drzwi do drzwi do sąsiadów nie mów zbieramy pieniądze na to albo się mówi półkach WKS kolejnym rozdaniu widziałam, że jest on grał w Mrzeżynie tutaj jest różnica nie to jest różnica, ponieważ jedni drudzy mogą oczekiwać albo nie oczekiwać wsparcia z logo swoich działań należy także w jakiej rzeczywistości albo słyszę w telewizji radiu czytał w Gazecie, że państwo to czy samorząd wspiera albo usłyszymy, że mam chodzić od widoczne i jak niezła, ale w, ale jeżeli weźmie udział w kontrakty tak na czym właśnie, żeby dołożyć się poruszały strasznie dużo tematów utrwalona, bo jest temat jest szeroki mówimy o samoorganizacji mówi Morelli państwa i test zaczęliśmy od państwa i dobrej zmianie zmianie w polityce państwa jest też 1 temat i dlatego mówimy z punktu widzenia państwa, bo nie, bo od tego zaczęliśmy oczywiście z punktu widzenia organizacji społeczeństwa ważniejsze jest to co się dzieje Nadole to, że organizacje chcą robią przejmują pewne zadania to jest ważniejsze, ale z punktu widzenia państwa to nie jest tak państwo wszystko jedno, jakie realizuje swoje polityki publiczne realizuje ma pieniądze na to, żeby realizować pewne swoje zadania pewne polityki, jeżeli ma pieniądze zostały jak mądrze je wydać, jeżeli państwo jest racjonalne to analizuję mówi, jeżeli dam swoim agentom to będzie miał takie zyski takie straty takie koszty w tyle, jeżeli dam to prywatnemu biznesowi to będę miał taki, jeżeli organizacja pozarządowa toi toi to i wybieramy najlepsze rozwiązanie, które powoduje nie rzec wspieramy organizacje czy wspiera biznes tylko co powoduje zrealizowanie tej mojej polityki publicznej, którą założyłem, które w którą, którą mam do zrealizowania, na które mam pieniądze i tak naprawdę po to, idą pieniądze z gór i organizacje pozarządowe i jeżeli sięgają po te środki te sięgają w takim momencie mówią ja się zajmuje osobami niepełnosprawnymi dla nich pracuje z nimi pracuje tak są pieniądze na to, żeby jakoś rehabilitację dla tych osób 3333 przeciwdziałanie wykluczeniu wprowadzić to jak dodatkowo do swoich działań, które robię biorę pieniądze od państwa i realizuje równocześnie polityka państwa i swoją misję tak robię 2 rzeczy naraz dzięki temu wykorzystuje pieniądze państwo o tym, żeby zrealizować swoją misję, a państwo daje pieniądze na to, że jest realizowana jego strategia jego uwzględniona w noweli nie ma sprzeczności sytuacja jest po prostu jak gdyby do dokłada się jest ta wartość dodana robimy społecznie są, więc publicznie dajemy teraz mamy coś więcej niż 31 dodać 1 w każdą z tych co mówią pani Marta Gumkowska to były i on pokazującą obrazem jazzu w Polsce źródeł finansowania część zajmują to to jest sytuacja idealna jak rozumiem szaty graficznej, a także żaden z rzadka tu znowu jest pytanie w organizacji są bardzo różne są w organizacji to w jak Marta mówią statystycy o tym, że są właśnie średnia organizacja ta na to co może oczywiście organizacje, które w ogóle nie biorą, więc jest to organizacja gry wora wór pieniędzy nie mają, więc w ogóle nie nie dysponują dysponują mniej niż 1020  000 w skali roku, więc to to to to wtedy, jeżeli odrzuci jednak się sytuacja zacznie inaczej wyglądać show organizacji, które realizują polityki publicznej i one dostają pieniądze, bo tak naprawdę nie powinny dostawać zgodnie z prawem pieniędzy z administracji inaczej niż nasz rejs wierzy pan tak szeroko to stały temat, bo go od kiedy pan rozumie temu nie mogę przestać o tym, rozmawiać wysłuchać również kierować się pojawił w PiS jeszcze za dużo lewactwa niewybuchy w Chełmży panie Witoldzie dziękuję Hannu zatem wpis na portalu Facebook profil mural w TOK FM, ale być może to pan Witold ma ten sam problem co ja to znaczy to jest tak, że dobrze się zastanawiam, w których problemy społeczne realnie, które ważne występującą uniwersalny w centrum problemy społeczne nie da się, gdy lepiej rozwiązać, aby rozwiązywać, bo to pewnie trwa poprzez wyspecjalizowane agendy rządowej oraz VIP oraz pytanie czy nowych graczy to do roku to akurat na to pytanie dosyć łatwo odpowiedzieć znaczy w tym się różni sektor publiczny sektora pozarządowego obywatelskiego jego tam nazwiemy, że sektor publiczny działa wedle ustaw, które narzuca mu, a złe słowo, o który decyduje parlament i mówi ta agenda ma robić to w taki taki sposób i ma się utrzymać tak sektor pozarządowy dokładnie odwrotnie robił wszystko co nie jest zakazane prawem wszystko co sobie nie po sukcesie i wyznaczył w tylko generalnie rzecz biorąc, jeżeli ja tak jak siedzimy założymy, że jeszcze z paroma osobami Stowarzyszenie jest wymyślimy najbardziej wariacki pomysł na działanie, a on nie będzie zakazane prawem to możemy to zrobić, ale Angelina pani jest rozróżnienie czy można zdziałać może zapukać do państwa i pobranych od ich los małych fanów Legii zrobili mogła skończyć dlatego właśnie agenda rządowa nawet najlepiej wyspecjalizowana nigdy nie dotrze do małych grup nigdy nie będzie miała możliwość diagnozowania problemów które, które wcześniej nie były widziane z góry, dlatego że ona realizuje pewną odgórną politykę o tym jest państwo natomiast organizacja pozarządowa jest na samym dole i w związku z tym może zobaczyć problemy grupy, które państwo nie widzi i właśnie to, o czym Marta powiedziała wyspecjalizować się w działaniu dla bardzo konkretnej grupy osób weźmie konkretny przykład ośrodek pomocy społecznej to mamy ustawę o pomocy społecznej ośrodek pomocy społecznej ma długą ustawa, ale gigantyczna napisanej z jakich sytuacjach państwo poprzez ośrodki pomocy społecznej, które są w każdej gminie ma interweniować w różnych sytuacjach ryzyk życiowych tak i owszem, interweniuje, ale żaden mądry pracownik socjalny nie powierzenie mu do tego nie są potrzebne organizacje pozarządowe, ponieważ one specjalizują się w pewnych działaniach pewnych grupach i jest partner dla ośrodka pomocy społecznej mądry samorząd rozumie także oni będą działać razem, że to jest rodzaj pewnego uzupełniania się wchodzenia w tereny luki, które państwo nie jest w stanie wejść, bo po prostu nie są ani pokrętne nie jest w stanie z góry zobaczy tego wszystkiego co ludzie widzą od dołu i co diagnozują, jakiej grupy dostrzegają, więc idealny model jest taki, że są jedni drudzy jedni mają swoje zadanie drugi ma swoje zadania na zajęcie wspierają i tu dochodzimy do sedna tak jak organizacje wspierają państwo czasami nazywa się do odwróconą pomocniczości w sądach również tanie państwo pomaga organizacje organizacje pomagają państwu rozwiązują problem, że zajmuje się sprawami którymi państwo nie może nie chce składać się zająć, ale ktoś dorobi i tak jest ten ktoś państwu wierzy ten ktoś to zrobi, a więc z 1 strony organizacji pomagają państwu rozwiązać pewne problemy, więc państwo w naszym w takim systemie jaki, jaki mamy tym tzw . w systemie Kontynentalnym, gdzie ta współpraca jest silna państwo wspomaga z drugiej zaś najczęściej przez pieniądze i przez dobre prawo buty są właściwie 22 nogi, w których może pomagać organizacjom pozarządowym jakieś 4 tygodnie temu zapukamy do moich drzwi go otworzyłem 2 chłopaków dzień dobry jesteśmy nie podam nazwy, żeby nie reklamować ich w tym wszystkim programy wymienianie nazw jest pożądane byłoby reklamą w każdym razie co może mieć do kuchni siedliśmy pytam co robią już w tym zajmują się właśnie takim problemem spocznie w razie chodzą po prostu odwiedzili zbierają pieniądze jeśli chcą poznać to nie wytłumaczył na czym ten problem polega, jaką NIK próbuje załatwić ile pieniędzy w jaki sposób na to potrzebują w jaki sposób zebranych i jakie złożył przez Sowietów w miarę solidnie racjonalny poziom młodego wieku jednak byli naprawdę widać byli solidnie przeszkoleni i byłem w dużym wrażeniem, ale o ich wizycie tychże zostaną wiem jak i w tym rzadkie doświadczenie prawdopodobnie w większości przypadków w Polskim społeczeństwie ktoś puka do moich 2 godzin się do kojarzenia jest tak z amerykańską prowincją, gdzie ktoś puka mówili zbieramy NATO wulkan znów trochę inna półka przez internet przez Facebooka przez tak nie koniec tak WTA w okno znaczy to jakbym trochę idziemy z duchem czasu Interem to zbieranie pieniędzy bezpośrednio od ludzi odbywa się często za pośrednictwem konta, ale nie zanudza rozmawiano o konkretnych problemów społecznych, które ktoś albo rząd albo samorząd albo organizacje pozarządowe nazywa problemem społecznym to trzeba się zająć, bo chcemy też wylano jakież to znajdziemy tu trzeba jakiś sposób zdecydować się na to czy my aplikujemy do do samorządu pieniądze na to potrzebne im raźniej, a ujawnienie tych raczej tak naprawdę z punktu widzenia nie był w mojej organizacji, która chce wspierać uważa, że powinny być organizacje żony robią dobrą robotę i to niezależnie czy rzeczywiście realizują, bo też my bardzo mocno rozmawiamy o tym, sektorze jako ten, który realizuje zadania publiczne no bo trochę tak jak Petrol powiedział no tak zostało zdefiniowane ten obszar naszej dyskusji ale jakby z 2 różnych organizacji i życzył im wcale nie wszystkie muszą realizować zadania publiczne, chociaż oczywiście grupa rekonstrukcyjna mnóstwo dawno legła w silnych mrozów chętnych nie no ale dziś lub wynika, że Lwów z ratowaniem finansów na Bałtyku to wszyscy przyklasnęli jak my grupa instrukcje rekonstruuje trudne koniecznie nadąża z marynarzy w ogóle no to zależy, bo jeśli dla wędkarzy mówi przy okazji naszych spotkań nie nad rzeką czyścimy brzeżanki to już zaczynamy mówić, że mówimy o taki argument za pasem nieważne, bo jest tam o tym od źródła finansowania, aby jednak dominuje nasz nasz program o tym, że jeśli te organizacje w Polsce były one naprawdę są no no to, że nie mają pieniędzy jakoś jednak definiuje ich ich kondycję i Troją, by jak działają tak one działają często sporadycznie nie bardzo je tam lokalni widać moment CEO i jest dużo ludzi, których szkła wkłada do bardzo dużej energii, ale no to cały czas jest jeszcze na takim trochę wbre w swojej, jakby w większości takim pełzający poziomie, tak więc, a jeśli chcemy, żeby one jednak miały więcej pieniędzy i uważam tak jak powiedział kiedyś zazwyczaj jednak jest także w organizmie miał trochę więcej pieniędzy te działają trochę prężni trochę bardziej intensywnie zdrowe mogą więcej zrobić no to one powinny mieć więcej źródeł finansowania ani właśnie tylko samorządu albo tylko z nylonu powinny mieć w tym momencie mają tak średnio 3 w ciągu roku tak z 3 źródeł takich ziemska z członków składki członkowskiej właśnie te, gdy jakiś tam darowiznę od osób nie wiem czy od biznesowych rozmów prywatnych i właśnie ten samorząd tak to jest takie najczęstsze TTIP, a czy tańce powie, że każdy z tych źródeł powinna dawać więcej pieniędzy nie wierząc, że jest za granicę zamożni, że Lech ma inny zarzut uprowadzenia dzieci i organizacje pozarządowe w Polsce mogą prowadzić działalność gospodarczą tak mogą coś sprzedawać właśnie, jaki procent z tych pieniędzy, które by zalegają z rządu to zarobiono, jaki jest jak jest od jedno zloty z 1015 % coś koło tego i mniej więcej niecałe 10 % prowadzi działalność gospodarczą przez działalność odpłatna jest trochę co innego nie można rozwiązać, ale rynek zwrot kosztów na zwrot kosztów natomiast generalnie generalnie to jest jakieś cios znowu nie powinno to dominować w Gazecie w sektor w stanach, które nam jest dla nas takim wzorem po prostu sektora obywatelskiego ostatnio coś zaczęłam się in tym interesować się tam strasznie dużo środków jest po prostu działalności komercyjnej tez dobra przesunięte w inną stronę jest mi się wydaje może wziąć lat to jest moim zdaniem na tym etapie zupełnie obcy temat na trudną rozmowę jak ktoś może powiedzieć, dlaczego tyle, że 34 na wybór naszego czasu rozmawiamy o trzecim sektorze nie padło wygrania raz tzw. pojęcie dobra publicznego Otóż mówimy o zarabianiu pieniędzy w niej laryngologię w związku z realizacji dobra publicznego nie ma żadnego chodzi też problemy różne źródła, żeby jak rzeczywiście najlepiej jedno jeśli idzie tak jeśli idzie, więc jeśli zaczęliśmy też dobrej zmiany, jakby no rzeczywiście ja się buntowałam przeciwko słowu uzależniona od środków publicznych, ale rzeczywiście te organizacje w sytuacji różnych politycznych zmian i różnych wiatrów powinny jak by korzystać ze środków publicznych, ale wzbudza też korzystać z innych stron, dlatego że i określenie w trzeci sektor, a bardziej określenie, że jest jakaś organizacja z organizacją pozarządową za to niezależność tak też niewiadome korzystam z takim określeniem czy jest bardziej popularne niż Diogo organizacja pozarządowa czasem trzeci sektor to co się kojarzy, bo ludziom przede wszystkim z tym, że to jest coś na co władze nie ma wpływu demonstruje mimo wszystko finansowani z pewną formą albo finansowanie domofonu wpływu to, o czym pani ma dotrzeć mówiła, że to jest jeśli zarabiamy na działalności gospodarczej czy z jakichś innych źródeł to jesteśmy tak naprawdę pozarządową organizacją określony to prawda, ale ja wróciłem właśnie było jasne czy kryzys dotrzeć do tych pieniędzy publicznych bardzo silnie, kto chciał wejść to jest ważne, ale nie najważniejsza i daje to, co gdyby w i w tym artykule jest w tej początku naszej rozmowy wynikało to pytanie o to co to znaczy dobra zmiana w kwestii relacji państwo organizacje pozarządowe najdłużej to co naj naj naj bardziej jest widoczne i co jak gdyby nie nie padło poza obrys z nazwami programów często, że jest PN-EN takie twierdzenie pojawia się nie nie zawsze to oni nie u wszystkich przedstawicieli władz, że to było jasne, że po pierwsze, budujemy od nowa sekta, że właściwie nic nie było i jest wolny albo dłonie takie to nie to nie jest niejeden raz, ale pojawiają się takie, gdzie takie twierdzenia i 2 maja Gowin nareszcie po 27 latach wolnej Polski społeczeństwo obywatelskie będzie rozbudowany tak jest tak jest, ale z kolei n p . Piotr Gliński wielokrotnie powtarzał, że on do organizacji właściwie nic nie ma ono toczy nie jest było złe co zmienić otoczenie, ale organizacje były w porządku, więc to nie jest tak jasne jak to ja jak to wygląda jej tutaj pojawia się to to to pojęcie takiego właśnie innego sektora czy budowy czasami to można, by rozumieć jako drugiej nogi tak tej narodowej tradycji i oczywiście pytanie co znaczy narodowa to jest problem najważniejsze, bo tutejsze pojawiają się słowa, które za, których nie wiadomo co się kryje tak czy właśnie lewactwo to jest bardzo dobre słowo bo, ponieważ tam nic nie ma to można z dowolnego używać, więc mniej i tanio otrzyma pomoc jak to wszystko wchłonąć tak, żeby nikt już nie nie wpisywał takie rzeczy bowiem, że chodzi o narodowe lewactwo i mamy posprzątamy i zamienić emeryturę, ale są bardzo ważny czynnik i tak nadzieje to to jest kwestia wartości te kwestie tych wartości oczywiście w sektorze z najważniejszych graczy w ogóle w przeciwieństwie do do biznesu i do państwa rzeczywiście wartości te są ważne, ale nie są na pierwszym planie znaczy w administracji jest wręcz obywatelski to na wartość zgodzi się pan, iż jest dla początku tej rozmowy ono pada albo same, ale to jest właśnie dlatego społeczeństwo oraz jest wartością i też jak pan mówił przed chwilą, a wtedy, kiedy jest niezależny kiedyś te organizacje są niezależne, bo jeżeli one są cytatem na pasku na sznurku uzależnione to przestaje być społeczeństwo obywatelskie tylko jest społeczeństwo upolitycznione czy skomercjalizowane w zależności od tego czy za, którą stronę jest, na które pasek jest krótszy tak, ale z punktu widzenia tego jest kwestia właśnie wartości i pytania czy te nowe wartości nowy sektor czy ten sektor był niedowartościowany, bo też się pojawiają takie, że były organizacje, które były niedopuszczalne do mainstreamowe tak powiem to to są wszystko argumenty, które mówią o tym, że test BiT społeczeństwo trzeba zmienić i tu wracają dziś bydgoska będzie mógł Ronaldo do początku rozmowy dopadło o tym, Narodowym w Narodowym z nowej strategii rozwoju sektora to właśnie dokładnie takie było założenie, że ten sektor trzeba jak gdyby na nowo zbudować to nie jest kwestia tego, że go nie trzeba z nim się dogadać trzeba jak gdyby przegadać i tutaj, bo nie jest Magda pewnie do tego dojdzie do sektora od dłuższego czasu mówi i to jak sektor jako organizacji mówi w sektorze też nie dzieje dobrze jak dbać o tak ryba psuje się od głowy i naprawdę trzeci sektor długo się broni go i administracja i zarazem politycy i ich biznes naprawdę wcale nie jest Święty i organizacji długo się bronił, ale też nie są święte i pół regały trzeba ten proces naprawczy jak gdyby zbudować tylko musi być zewnętrzne wewnętrzne to musi być od organizacje same i stąd strategia organizacji, która została przygotowana jeszcze przed zmianą władzy to jest proces, który trwa już latami WWF wypracowany w myśleniu o tym jak zmienić ten sektor, żeby on był naprawdę lepszy w realizowaniu zadań swoich zadań tych, które sobie obywatele sami o ustawie na podstawie rachunku lub przepraszam jeszcze inni radzili jak możesz zrobić bardzo ważną, że tutaj zmienia nam się też społeczeństwo zmieniasz świat, a ja inny pracuje ze studentami jeszcze kilka lat temu prawdziwe było zdanie którym, które brzmiało mniej więcej tak są takie sfery życia publicznego, których organizacje pozarządowe właściwie nie mają nic do roboty np. sfera bezpieczeństwa kilka lat temu było prawdziwe zdanie w tej chwili każdy, by się pukał w głowę, ponieważ powstają organizacje, które chcą się zajmować właśnie bezpieczeństwem kraju tak i one zaczynają i teraz tak to kwestia tych patriotycznych cokolwiek miało znaczyć narodowych cokolwiek to miało znaczyć obronnych cokolwiek by to miało znaczyć organizacji one powstają, dlatego że jest taka potrzeba społeczna i różnorodność sektora pozarządowego jest jego bardzo istotną 1 z nadrzędnych najistotniejszych wartości, a chyba nikt nie miał nic przeciwko, gdyby powstawały jakieś właśnie grupy Giulia nim nie łamią prawa i Izolda dopóki o żonie zarazem potrzeby faktycznej kontroli, jeżeli jedno w 1 bardzo istotnych kwot kryterium organizacje pozarządowe oprócz tego, że mają być różnorodne, że sektor pozarządowy ma być znowu nikt nie narzucił po prostu jest definicji różnorodny zaś podaje Najdek naj bardziej taki przykład wyraźnie, że w sektorze są organizacje pro-life i organizacje Bach główne odwrotny, że tak powie mi do woja od lat funkcjonują 12 na pewno są w sektorze pozarządowym NIK nie ma co do tego wątpliwości jest 1 zasadniczo kwestie kwestia pewnego pewnego Anny systemu wartości właśnie wracam do tego co piąty mówił, czyli zgody na to, że inni robią w tym sektorze coś innego aktywnego przyzwolenia dla zwierząt, a dziś jest 0203. głos w jakiej doznają Uściślijmy to w tej rozmowie Uściślijmy to czy państwo się obawiają, że tutaj właśnie się, że ten system wartości będzie nałożony nie chce bez kagańca, ale że w dziele nałożyć ja bym się jak daleko nie szło moim zdaniem państwo co może pomoże narozrabiać, ale bez przesady najniższa władze nie mówiono o sytuacji jak dziś już zrealizowali w 2 min zlotemu ze stacji zmienia ktoś może podzielenia się branża wciąż w ubiegłym roku tak zmieniono prawo w Rosji, że organizatorzy już mówić o Janie mówię o prawie w ciąży w 2 lata 2 co najmniej 2 takie rozmowy z obywatelami Węgier, którzy dożyli sędziwego chcecie, żeby zobaczyć jak wygląda z naprawdę kaganiec rządowe na organizacje pozarządowe zaproszone na Węgry tak, ale moja przyjaciółka, która mieszka na Węgrzech mówimy nawet, że to mamy pełną wolność w porównaniu z tym co wy macie teraz on jest spokojnie Rachela Corrie radzi dochodzi realizują porównywalne do coraz głośniej przyjaciółek z dualizmu władzy na ZUS, ale jest też mówi to ze środka taki jest zaangażowana w działania obywatelskie nie dochodzi rzecz w tym, że państwo nie ma wpływu na pewne rzeczy no nie wiem zewnętrzna sytuacja, którą jest dla nas wszystkich taka sama tak, a on konflikty zbrojne, które spowodowały falę uchodźców tak tak naprawdę to jest pytanie tak to jest pytanie, które nadal jest całe społeczeństwo i jedni mówią tak drudzy mówią tak, ale generalnie stajemy przed tym problemem organizacji dokładnie tak samo jednak będą mówić my bronimy swojej tożsamości narodowej nie wpuścimy do nikogo obcego, a drugie dno mówi Willie postaw humanitarnych musimy pomagać musimy przyjąć tych, którzy uciekają przed wojną, a w międzyczasie nabył na portalu PiS na portalu Facebook jedyna na profilu Radia TOK FM pani Elżbieta do nas napisał aktor słuchana na nasze rozmowy Villi pisze tak same organizacje pozarządowe są wyrazem obywatelskości ich członków, a nie odwrotnie społeczeństwo obywatelskie rodzi się w domu w przedszkolu szkole już w obie dalej jest już za późno Harveya absolutnie papież bardzo dziękuję panu służby poza jubilatem, a ja rozumiem, ale gdzieś gdzieś jest źle, by było, gdybyśmy to nie wspomnę tak, ale z drugiej strony ja to za każdym razem powtarzam jak się dochodzi do do tego, że trzeba budować społeczeństwo obywatelskie w szkole to po pierwsze, przypomnieć właśnie, że społeczeństwo obywatelskie najsilniejszy w Polsce była za czasów, kiedy Polska była zniewolona jest najsilniejszy wtedy był i w organizacji rozgromiliśmy silnej budowały właściwie państwo polskie od początku w między 1418 budowane było właśnie w oparciu o organizacje, które działały albo legalnie lub legalnie w w sytuacji, że tak powiem synowi, by chwalić dyktatury to po pierwsze i Polacy są do tego przyzwyczajeni, że rzecz, że potrafią się nie zgadzać z władzą taką, w którą która próbuje coś narzucić rozważmy, jakie z tego wniosek idealnie, ale nie rozwiąże, ale chcę powiedzieć, że wtedy właśnie to nic najbardziej obywatelskie wychowanie było wtedy, kiedy szkoła była nie carska narzucała absolutnie inny typ myślenia itd i i budowanie społeczeństwa i wychowanie było nie szkole właśnie tylko albo w domu albo w kółkach samokształceniowych ani w szkole, więc Iowa mówi jest pan obaw mówi to prawdziwie z naszego społeczeństwa ten obraz budujemy coś razem wspólnie skutecznie pozwolą im żyć w kontrze do rządzących tak nie to nie byto to akurat nieprawda mecze z my akurat niestety wyciągamy sobie z historii właśnie takie takie przykłady ani inne, gdybyśmy z tych lat 1418 wyciągnęli historię komitetów obywatelskich, który na scenie na terenie całego Królestwa polskiego właściwie przejęły władze nie zajmował się pomocą społeczną edukacją to się wszystkim łącznie z momentami więzieniami sądami i z policją wtedy milicją i żeby nie było to narodowa demokracja robiła, a nie chcieliśmy, więc potrafiłem to zrobić, ale my wolimy pamiętać o Legionach w równie ważnych, ale równie ważnych, a nie wyłącznie nie tylko czyn legionowy, ale również to samoorganizacja doprowadziły do do powstania państwa polskiego w osiemnastym roku w atakach Anno Domini 2016 moim zdaniem nauka z tego płynie taka, że z jakiegoś powodu z 1 strony wiemy, że postawa w taki atut to Obywatelska mam namyśli budowanie społeczeństwa obywatelskiego ona powinna być w szkole po prostu pokazywane jako grający bez zachowania te dzieci wychowuje nie na tym byśmy przymiotnika Narodowy czy też niż w mieście patriotyczny, a Ania nie powie się bardzo wyraźnie to co pani Elżbieta napisana pod lufy znów zacznie się jak tak jak nauczyć się odbyć szkolenie powie Słuchajcie no w normalny świat wygląda także robimy coś nie tylko dla siebie, ale też dla innych jak nie przekona do tego uczniów już nikt już nie tego nie zrobiłem złe państwo tego nie zrobi, bo zespołowego pół godziny znaliśmy o tym, że trzeci sektor ma być jednak nie ma szans z państwem z edukacji może zrobić bardzo dużo dobrego, ale też nie przeceniajmy to nie jest tak bo, gdybyśmy doszli do wniosku, że jeżeli nie wychowamy młodzieży w duchu obywatelskim to nic z tego nie będzie tak to moje miejsce w rundzie nie będziemy społeczeństwa, bo to za jego stanowczy w tym sensie, że nie będzie mieć społeczeństwo obywatelskie nie będzie go szkoła no to też jest nieprawda to znaczy, gdybyśmy przyjęli taką wersję to można było powiedzieć to po co w ogóle pani nie wiem władza autorytarna zajmuje się czymkolwiek innym systemem edukacji powinna wziąć po Anny pod klucz pod but system edukacji brzmią sprawę załatwiono jednak to nie jest takie proste ludzie żyją społecznościom lokalnym żyją w UE we wspólnotach religijnych żyją wśród sąsiadów w realnym żyją w rodzinach, ale i tak naprawdę wartości przy no a teraz jeszcze żyją w internecie, więc nie przesadzajmy to nie jest tak, że szkoła jak ja tego nie będzie w szkole nie będzie tego możemy o tym, znać list pani przekonana, że jak to w Naprzodzie w interwencji młode pokolenie, które cierpią na przebieg ich postawy z internetu czy gdzieś tam jest cokolwiek wideo można czerpać wszystko w seminarium wiarę w to, że społeczeństwo obywatelskie na niego mnóstwo świetnych rzeczy dzieje się tak w internecie, a potem siedzi w Realu to jest jakiś fetysz to już nie jest już anachronizmem czempińskiego pokazał, że nieprawdą jest to, że ludzie zanurzeni w internecie nie są aktywni na zewnątrz wręcz przeciwnie bardzo ci zadłużeni bardzo w internecie w portalach społecznościowych bardzo często również są aktywni w rzutach rożnych chodził po rozpoczęciu wręcz Okręgowe w kinie w ogóle po prostu skrzykują się często bez żadnego portalu WP nie znając pojęcia organizacja pozarządowa skrzykują się, żeby komuś pomóc pójść coś zrobić, ale tak jest po prostu z niesamowitą wolę ironizuje radny takowym pewnie pani płaci, bo dlatego, że pani z generatorem pustaki optymizmu, który pani Helena wszystkie lista miasta w znanej w radiu TOK FM w ja oczywiście my nie powiem, że ich oczywiście można co możliwe było, ale może działać, ale można patrzeć na gromadzące się ludzi w ten sposób, że faktycznie oni się gdzieś gromadzą, bo pokarmu pokemonów tam szukają, a może być tak żołnierze dla dobra wspólnego i tylko pytanie jest rolą, że przy kolejce tak dawno dawno było po prostu była gigantyczna tej przewodzi elita Imelda rozłożenia akcentów to pytanie, gdzie te akcenty się to pokazuje, bo my moim zdaniem tak jak to pani Elżbieta lepsza szkoła jest kluczowym w tym miesiącu zgraję zgoda szefa rządu PiS nie chodzi o to, żeby nie demonizować, że na szkoły w nie wiemy zmienią w tej chwili program nauczania na cud coś zdaje się radośnie szykuje atak i wprowadza zupełnie inni w ogóle nie będzie czegoś takiego obywatelskiego będziemy uczyć inaczej nawet gdyby pan Jezus bardzo źle Ależ ja mam takie pytanie ogólnie rzecz raz mówisz, że społeczeństwo w znak nie mówiłeś o 8080 pierwszy rok, który to jest społeczeństwo, jakby nie pojedzie wychowane w szkołach, gdzie mówiono społeczeństwo obywatelskie, by uczono demokracji i narodowej dołek, więc to nie jest ten w osiemdziesiątym dziewiątym wydaje się też była sytuacja taka, że mieliśmy bardzo silne zorganizowane społeczeństwo Matecki teraz o 25 lat szkoły wolnej i co mamy mamy to co mamy teraz do państw, która szkoła była bardziej pro obywatel ska, jeżeli w takim wypadku chcielibyśmy, chociaż to nie jest tak, żeby uczyć w szkole obywatelskości muszą być obywatele nauczyciele inni jak też nie umie sam nie może być nie jest obywatelem to nie nauczy obywatelskości lider i tym kończymy pan otwarcie fundacji rozwoju podczas Obywatelskiej pani Marta Gumkowska ngo PL Stowarzyszenie klon Jawor dr hab. Magdalena Dudkiewicz Instytut stosowanych nauk społecznych Uniwersytetu Warszawskiego kwartalnik trzeci sektor bardzo państwu dziękuję za 3 godziny, by się przydały oraz gminnych Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA