REKLAMA

Jak Warszawa tłumaczy się z odmowy finansowania in vitro? Z Pauliną Kieszkowską-Knapik rozmawiała Agata Kowalska

Post Factum
Data emisji:
2016-08-19 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:20 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum w audycji post factum Agata Kowalska przy mikrofonie bywają takie momenty, że państwo, że głęboko się zastanawiam nad tym w ich, dlaczego w naszym kraju tworzymy problemy, a potem szukamy rozwiązań do do tych dotyczy problemów i mam wrażenie, że taką sytuacją mamy do czynienia teraz w stolicy poradziła sobie Częstochowa poradził sobie Sosnowiec Łódź Poznań Kielce, a Warszawa sobie nie radzi takim ruchem w u mnie męczy się znajdowałam jakiś inny Rozwiń » przestrzeni w prawnej Ion i może też rozmowy i w aferze chodzi o in vitro i chodzi o to, że jak obserwować kolejne odcinki serialu program leczenia niepłodności dla Warszawy to wygląda na to, że w Lotto radnych ratusz miejski zapala takie płonące obręcze prawniczych różnych innym powodów, a następnie każe swoim urzędnikom przez to obręczy skakać i właśnie mamy nową odsłonę tego tego tego całego Ross Ross serialu coś ze mną studies pani Paulina Kieszkowska-Knapik z kancelarii KRK na dzień dobry mecz i może zaczniemy z tego, że dzięki portalowi oko Press mamy, więc mamy wiedzę wiemy jak wygląda opinia prawna w ratuszowa stołecznego w, która jest negatywna dla programu leczenia niepłodności in vitro taka inicjatywa Obywatelska się pojawiła w Warszawie partia razem zebrała podpisy chciałaby, żeby stolica w Ernst and taki program w miejsce tego rządowego wprowadziła go finansowała im ratusz z różnych powodów mówi, że to jest niemożliwe prawnie i ostatecznie sam nie ujawnił tej opinii prawnej, ale oko Press do niej dotarło opublikowało mamy ją przed sobą i teraz tylko pierwszy rozdział później przejdziemy do kolejnych na razie ZOZ za zajmiemy się samą opinię, w które jest negatywna mimo tego, że już na samym wstępie jej autorka w pani szukam pani radca prawny Joanna z Najman sport twierdzi że, owszem, a ustawy w Polsce różnego rodzaju pozwalają samorządom na tworzenie programów polityki zdrowotnej nie tylko programów profilaktycznych, ale zaraz potem już wyciąga wnioski, że to bardzo negatywne dla tego programu to, jakie ostatecznie mogą czy nie mogą samorządy prowadzić tego typu polityk mogą ciągle zmienia się przepisy, na podstawie których to robią natomiast przy dobrej woli i interpretacji probacji III proc Obywatelskiej da się dorobić inny ta opinia prawna jest z czerwca, czyli sprzed wejścia w życie 1 z licznych nowel ustawy o świadczeniach ustawa o świadczeniach zdrowotnych opieki zdrowotnej 400 ta ustawa, o której tutaj po to, bardzo się z konwencji tak natomiast ona i tak jest błędna moim zdaniem różne to są argumenty które, których wdrożenie rozumiem uważam za nietrafne czy nie, ale nikt na razie zajmiemy się za faktem, bo tutaj autorka tej panującej opinii twierdzi że, owszem, wprawdzie nie ma zakazu, żeby gminy prowadziły własne programy leczenia w dosłownie, ale doktryna tu cytuję, Ergo są najemcami na uwadze głosy doktryny, iż zadania gminy dotyczą głównie działań profilaktycznych i choć określenie programy polityki zdrowotnej niekoniecznie musi się wiązać z działaniami profilaktycznymi to w istocie jednak powinna jak za szukanie wytrych, żeby nie sfinansować in vitro w Warszawie generalnie sprawa wygląda tak jest koszt świadczeń gwarantowanych finansowany przez NFZ jest też szereg przepisów ustawy oświadczeniach, które pozwalają samorządom robić różne rzeczy prozdrowotny i wcale nie stanowi ustawa, że to musi być wyłącznie profilaktyka czy coś takiego newsa obydwie panie zgadzają ze sobą talerze z o drogach niezgodnie z żelazną szczerze że, że ONZ ta definicja programu polityki i zdrowotnej tak skonstruowana, że ona nie tworzy takiego takiego stanu, w którym państwo coś, a samorząd coś samorząd może nam wydawać, że tak powiem poprawiać to gdzie ten główny finansujący organy, jakimi z NFZ nie daje rady i z nich przykładu, żeby ułatwić słuchaczom m. in. jest to nic leczenie osób uzależnionych NFZ częściowo finansuje terapię dla uzależnionych od alkoholu od hazardu od narkotyków, ale również gminne i Rzeszowa leczy mieszkańców, finansując różnego rodzaju tera, ale oczywiście to te są rozmaite programy dotyczą nie wiemy stomatologię dzieci to też przecież jest przedmiotem normalnie świadczenia Koszykowa ego 310 Berisha jest finansowo ze szczepień ochronnych, które również niektóre z nich są w koszyku państwowym jest w szybie można pod pociąg do profilaktyki, ale wiem, że nas wcześniej wymienione są rodzajem leczenia takie oczywiste, że tak oto chodzi o pewne skuteczne metody i tak zostanie definicja, że to ma być zamierzone działania z zakresu opieki zdrowotnej niekoniecznie profilaktyki zdrowotnej, które nie są skuteczne bezpieczne uzasadnione, a oceniana, a ta skuteczność bezpieczeństwo jest poprzez Ano o tym, czyli tę agencję oceny technologii medycznej, a nie jakikolwiek organ inny czy liczy na koła dział prawny któregokolwiek z samorządów, bo mogłoby być też zatrzymamy, bo jest 1 argument, który wydaje się jednak jest niesłuszne, czyli że z miasta nie powinno zajmować się leczeniem, a jedynie profilaktyką jak widać Warszawa zajmuje leczeniem, więc nie ma nie ma o czym mówi może się zajmować in vitro, ale zaraz potem radczyni prawna twierdzi, że program polityki zdrowotnej dotyczące leczenia niepłodności w LM może wzbudzać wątpliwości jeśli chodzi o jego skuteczność i bezpieczeństwo oraz szansę na załogę realizację w terminie założonych celów przyjętych w tym przypadku uzyskanie ciąży w finale to zupełne nieporozumienie po pierwsze i ten publiczny państwowy program miał opinię o tym, że to jest absolutnie uznana metoda mieszcząca się w w tzw . Everest Base media sączy teza aktualna wiedza medyczna stosowana od ćwierć wieku nie ma o czym w ogóle rozmawiać bezpłodność jest chorobą w katalogu WHO i koniec kropką i jest na to miliony pozycji są lekarze w tej specjalizacji jest twierdzenie to jest niebezpieczne czy nieskuteczne, owszem, każde leczenie może być nieskuteczne leczenie onkologiczne też może być nieskuteczne i twierdzenie, że w związku z tym należy go finansować jest na nie do końca uprawnione, ponieważ zdarzenie każda para zajść w ciąży to nie znaczy, że metoda leczenia jest nieskuteczna poza tym nawet gdyby były jakieś wątpliwości to nie rozstrzyga ich organ, do którego ktoś wnosi o stworzenie takiego programu tylko rozstrzyga to właśnie agencja oceny technologii medycznej i w 1 rzeczy tutaj jest sens w Monte tej oceny mianowicie taki, że nikt nie sam samorząd decyduje czy ta jest ubezpieczany skuteczne tylko o tym, ale o taką ocenę musi wystąpić sam samorząd czy on już na wieś musi dokonać pewnej decyzji, że wystąpi o to nam nie potrzebuje, bo ma biuro prawne, którego radczyni prawna już wystąpiła w programie no, więc rolę niani to co to jest zła, więc jest poza naszym zawodem, żeby oceniać czy któryś metoda jest bezpieczna skuteczna poza tym jest taki argument dość przewrotne, że w ta grupa obywateli, która o to wnosiła nie przedstawia takiej opinii zupełnym nieporozumieniem, bo oczywiście to samorząd mas legitymacji, żeby taką opinię wystąpić żadne stowarzyszenia ani grupa obywateli nie ma po prostu standingu tzw. żeby dało mu o to wnosić to są pewne koszty publicznej i ustawa, by mówić co to ma zrobić samorząd można, by podjąć decyzję, że to wystąpi być może ta od ocena jest fakt w jaki w tym przypadku może być negatywna wtedy nie podejmuje uchwałę, że taki program chodzi adres, widząc nas pozytywna, a ona przy zakładam na 99 % merytorycznie rzecz biorąc powinna być pozytywna, gdyż od wydał już wielokrotnie pozytywną opinię o tej metodzie leczenia zarówno Częstochowa inne miasta mają przecież to opinie i ten państwowy program też miał taką opinię no, więc nie żartujmy medycznie nic nie zmieniło wciąż go w ciągu ostatniego roku do tego, o czym my czy in vitro jest metodą uznaną światowo w ramach medycyny i aktualnego i aktualnej wiedzy medycznej jeszcze ostatni czwarty argument biura prawnego ratusza nie wiadomo czy miasto może taki program finansować idee tutaj prawniczka ratusza sugeruje, że należałoby z poprosić regionalną izbę Obrachunkową o winie z dnia każdego uzupełnienie rozwiązań czy biblijny jest stan ustawy oświadczeniach kompletnie wystarczy do tego, żeby stwierdzić, że to się mieści w w tym pojęciu zadań gminy zresztą w ogóle Warszawa zawsze walczyła IT to mnie też dziwią takie rozumienie samorządową ości właśnie inni niezależne takie bez etatyzmu porównanie, że my możemy tylko tyle najlepsza nowina władza Państwowa nam pozwolić tylko wszystko co nie jest zakazane co nie jest zarezerwowane w 100 % dla centrali, że tak powiem samorząd może robić to dobra swoich mieszkańców, więc widz patrząc interpretując przepisy z tej perspektywy jak najbardziej są podstawy prawne do tego, żeby takie z nich finansować ba nawet radni są oczywiście twierdzą że, gdyby tej podstawy nie było to i tak w ramach z ogólnych zadań gminy pewne rzeczy gmina mogłaby finansować wodna na podstawie własnych uchwał wspomniał panie o tym, że zmieniły się w tym czasie po raz kolejny kolejny przepisy dotyczące samorządów na ile to wpłynęło na całą historię, o którym mówimy to już w drugiej części rozmowy ze mną studiu pani Paulina Kieszkowska-Knapik z kancelarii KRK, a już teraz mogą państwo też włączyć w portal oko Press tam tekst na ten temat fascynujące nowe wątki, o których będziemy mówić zaraz po informacjach w post factum w audycji post factum mit druga część rozmowy w spaniu Pauliną Kieszkowską-Knapik z kancelarii KRK, czyli wzrosną i jeszcze raz dobrze znamy się nad tym czy Warszawa znajduje się dziś innej przestrzeni prawnej niż cała reszta Polski, bo w różnych miastach programy leczenia niepłodności ruszyły lub mają ruszyć natomiast w Warszawie nie mniej ldl próbujemy AM przelew ma przejść przez wszystkie argumenty, które znalazły warszawski ratusz dla uzasadnienia, że taki program po prostu jest nielegalny i omówiliśmy inną opinię prawną, do której dotarł wprost portal oko Press i cieszę się, że zrobiłyśmy, zwłaszcza że w możemy już o nich zapomnieć, bo to co się okazuje właśnie przed chwilą na portalu oko Press ukazał się kolejny artykuł w tej sprawie z ta opinia ekspertyza prawna jest już nieaktualna w okazuje się, że są już nowe za nowe warunki nowe nowe argumenty z wiceprezydent Warszawy nie są już powiedział portalowi, że w sierpniu weszła w życie nowelizacja ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej, dzięki której samorząd ma podstawy do finansowania świadczeń zdrowotnych, ale jest tam haczyk samorząd może finansować tylko świadczenia gwarantowane, a z tej listy zostały skreślone oczywiście element procedury in vitro w łazience zupełne nieporozumienie to jest nowy przepis, owszem, projekt, którego funkcja zresztą jest totalnie anty samorządowa mianowicie chodzi o to, żeby na samorząd przerzucić długi NFZ -u NFZ nie płaci 100 % za to co zamawia i w związku z tym zostają długi i nadwykonania i pomysł rządu jest tak, żeby przerzucić na samorządy, które nie mają na to żadnych dodatkowych pieniędzy i to jest istota tego przepisu natomiast ten przepis w najmniejszym stopniu nie zmienia przepisów o programach polityki zdrowotnej, które nadal będzie można prowadzić nadal będzie można otwierać i nadal agencja oceny czy nowelizacja nie nie wykluczam rodzeństwo gramy, dlatego że programy polityki zdrowotnej dotyczą świadczeń gwarantowanych lub nie gwarantowanych takich, których właśnie nie ma w koszyku świadczeń gwarantowanych po to jest też ta dodatkowa subsydiarna rola samorządu żeby, jakby dopełniacz to co NFZ finansuje koszyk świadczeń gwarantowanych jest bardzo ważne w ramach bonu w Warszawie samorząd finansuje coś co w koszyku nie istnieje, czyli szkoły rodzenia dla warszawianek więźniem czy pan prezydent o tym, wie, ale może dysze poinformował jednak jak działa ta ustawa, bo inaczej zaraz ogłosił, że zamykane są szkoły rodzenia w Warszawie jedno co można powiedzieć na usprawiedliwienie samorządu to jest to, że chaos prawny, który powstaje w związku z tymi licznymi nowelizacjami nieustający mi w dodatku wszystkie mają wektor anty samorządowy bezprawnie trudne do wytrzymania, ale są zjazdy pań co słyszymy od ratusza musimy przeanalizować nowe przepisy, a nie już wiemy, dlaczego tym razem nie możemy zrealizować programu in vitro w stolik jest dla mnie zupełnie niezrozumiałe to tnt program in vitro był nie finansowany wtedy, kiedy Częstochowa do dzisiaj wzięła tak powiem przed autami później wdrożyła potem był finansowany, ale też można powiedzieć, że jako świadczenie gwarantowane w rozumieniu koszyka rozporządzeń tak daleko też jako program polityki zdrowotnej teraz nie będzie finansowany w trybie ogólno centralnym, ale może być finansowany samorządowa to jest ziarna argument, jeżeli Warszawa nie chce finansować in vitro niż to powie po prostu swoim mieszkańcom, że tam nie ma pieniędzy albo ideologicznie zgadza się z asystą metodą co jest oczywiście byłoby zupełnie niezrozumiałe, zważywszy że z ustawą in vitro była autorstwa po no i co ciekawsze Łódź, w której też przecież prezydentem jest być członkini Platformy Obywatelskiej pani Hanna Zdanowska Łódź, owszem, zamierza wprowadzić program in vitro ta sama partia mcg jeśli jednak są jakieś różnice między miastami tylko on rozjemcą na powinny pozostać na poziomie politycznym ani udowodnienia nam, że mamy, ale w analizie zderzeń z żebra tak, że jeżeli to jest jakaś ideologiczna z sytuacją to powinno to być zdeklarowanego wtedy obywatele wiedzą jak by mnie, jaka jest ideologią, a w ich władz być może będą mieli jakiś przemyślenia co do tego kogo głosować na kogo głosowali natomiast twierdzenie prawnie rzecz się niemożliwe co jest możliwe wszyscy inni robią z sukcesem jest w jakimś stopniu wprowadzenie w błąd inna sprawa, że być może w ogóle in vitro w Polsce przestanie funkcjonować, dlatego że są liczne projekty ustaw albo Obywatelskiej albo albo albo sejmowe, które zakładają, że właśnie ta procedura przestanie być w ogóle możliwa i zostanie ograniczona do 1 zarodka w ogóle, który będzie zdefiniowane jako dziecko w związku z tym w zasadzie odium procedury karnej i jakiegoś inkwizycja in nad tą procedurą zawiśnie po prostu ona nie będziesz mogła rozwijać oferta jest prozaiczna informacja, ponieważ ilość wody z wizją rodziny czy te projekty zostaną oczywiście nie wiemy, że jeżeli przyjęte natomiast wiemy z, że minister Radziwiłł mówił o tym, że nowy program w LO właśnie w 2 Kroos program rozrodczości ma być przyjęty i tutaj znów nie, gdy został postawiony duży znak zapytania w bok nasza reporterka rozmawiała z ministrem Radziwiłłem podobają, że w od in vitro chcemy odchodzić, ale nie mógł już nie uściślił czy chodziło wyłącznie od finansowe kwestie czy nie finansowanie in vitro w czy też to, o czym pani mówi wprowadzenie takich rozwiązań, które w de facto wprowadzą zakaz in vitro w Polsce tego jestem bardzo ogólnie rzecz ciekawa, dlatego że in vitro jest bodaj jedyną procedurą medyczną, o której jest osobna ustawa, bo generalnie ustawy z definiują tylko zakres finansowania publicznej jest jeszcze aborcja też ma swój los blanco, ale to powiedzmy jest minąć trochę inny stan wody niż stan choroby prawda w natomiast mówimy o leczeniu o pewnej procedurze medycznej i ustawa o in vitro przyjęta w poprzedniej kadencji umówmy się ono znacząco utrudniła prowadzenie tej procedury ona była przez kilkadziesiąt lat do rozwijała się jako po prostu aktualna wiedza medyczna przyszła ustawa, która z wg mojej wiedzy znaczący sposób ograniczyła uprawnienia stron z narzuciły pewne rejestracji w ogóle ujawnianie się w rejestrach jest właściwie uniemożliwiła in vitro kobietom samotnym tam jest w tej ustawie mnóstwo rzeczy niekonstytucyjna ograniczyła dostęp, ale chyba z punktu widzenia medycznego niestety nie zmuszała docenta, gdy jakiś no ale był okres przejściowy, który budzi etyczne w zakładach nieprzerwanie trwających procedur, a poza tym ona z z tego co wiem lekarze zajmujący się tą dziedziną znaczący sposób utrudniła rozmaite rozwiązania które, które się stosuje, ponieważ czasami problemy mężczyzna czasami kobieta są różne sytuacje są są zarodki własne są zarodki z komórek osób trzecich not to jest mnóstwo konfiguracji i nie do końca wysłuchano głosów specjalistów zdrowia to wygląda tak jakby ta ustawa była kimś takim też wyborczym punktem gdzieś przedwyborami natomiast w wielkiego serca do tego in vitro to tam w Platformie, bo nie ma my tak uważamy zdobyły złote lata dla osób dotkniętych niepłodnością jest ograniczona w programie była jednak ustawa, która legalizowała i realne i bardzo ważne, żeby słuchacze też, że zapamiętali, że co innego jest ustawa o in vitro, która mówi po prostu ob o o warunkach prowadzenia tej metody, a co innego jest finansowanie tej metody ich wielokrotnie w przestrzeni publicznej to zmielone i na razie in vitro jest legalny rząd swoją ustawę i nie jest finansowany publicznie, ale może być finansowane samorządową mogą nastąpić natomiast takie czasy, kiedy w ogóle regulacja samej procedury zostanie tak ograniczona, że ten przedmiot naszej dyskusji czy samorząd finansuje czy nie po prostu przestanie istnieć i osoby nie ponoszą musiały wyjeżdżać poza Polskę, żeby się leczyć, a przy okazji błyszczy tutaj zerkam do tekstu, który ukazał na oko Press jeżdżą warszawską historie to m. in . jeszcze z jedno 1 wypowiedź wiceprezydenta Jóźwiaka zdecydowana powiedział, że Warszawa nie może realizować takie ścieżki jak Częstochowa czy Łódź było tym miasto wprowadziły swoje programy, zanim zmienili się wojewodowie, a to oni mają nadzór nad uchwałami i mogą je po uchylać poza tym regionalne Izby obrachunkowe póki co są instytucjami niezależnymi, ale wg propozycji resortu resortu finansów i skład będzie dominować rząd kaganiec się zaciska mówi dla takich postaci należy poddajemy się temu już bezdyskusyjnie, zanim się nawet zacisną to jesteśmy dziś dezercji całkowitej na nią to chyba chodzi nam samorządy zostały wybrane z legalnych wyborach mają realizować swoje zadania większość miast przyjęła też uchwały o uznawaniu wyroków Trybunału i część wojewodów i uchyliła co z tego no to jest dalej sąd nie może się z wojewodą w sądzie spierać to, iż sąd jeszcze istnieją w tym kraju, więc trochę mnie martwi taka to taka taka argumentacja, bo to jest po prostu oddawanie pola w momencie, gdy są obywatele, którzy mają swoje uprawnienia konstytucyjne oczekują samorządy, żeby te uprawnienia były realizowane, więc dajmy się to też nietrafny argument koszt będzie uprawniony zupełnie nie do obrony, ponieważ nad wszystkimi tymi decyzjami wojewody również sąd, który zawsze może stanąć po stronie konstytucji 333 czy interes obywateli, więc my polityczność tych chorych tych organizacji i inni zresztą w ogóle samorząd funkcjonuje i cały układ polityczny prawny jest taki, że bywa, że wojewoda jest inny obcy niż samorządowcy i w i vice versa wizję, że zakładać, że ta sytuacja ex definitione uniemożliwia budowanie rozstrzygnięć takich praw obywatelskich to jest rzecz się to, o czym pani też, by wspomniana wcześniej, czyli zdumiewająca sytuacja, w której samorząd sam siebie ogranicza w zawyżają sobie pole działania wydawał się w sytuacji, w której rządząca ekipa w programie wyborczym nawet miała miała tak czy pomysł na i na centralizację kraju one na zawężanie tych z o zdrowie większość tych rozstrzygnięć się wokół zdrowia ma za zadanie w no obrzydzić samorząd przerzucić na niego obowiązki, na które nie ma pieniędzy, więc jeżeli będzie się źle działo i NFZ będzie wzruszał już do końca Strumień pieniędzy to będzie można mówić na oparcie fotela to jest wina samorządu nie będzie prawdą, bo o samorząd nie ma żadnych dodatkowych własnych środków na pokrywanie długów NFZ, ale teraz tak Samusionek wspomniała pani o sądach, a czy to on zgodny z konstytucją, żeby rząd centralny przerzucał bez niego żadnych szans obrazkowe obowiązują nas i myślę, że samorządy ich, że związek miast powinien zaskarżyć ten ten przepis jak najszybciej zresztą to już siedział za czasów Platformy, kiedy również przerzucano długi NFZ w gruncie rzeczy wobec szpitali na samorządy i była nawet przygotowana skarga i to Warszawa przygotowała skargę nazwa wycofano, więc konstytucyjnie rzecz biorąc taka gra z samorządem, że przesuwa się na nich obowiązki, że władza Centralna, czyli za to przesuwana samorząd obowiązki, na które nie daje pieniędzy z definicji niekonstytucyjna, bo nie nie o to chodzi co innego, że w ramach swoich przychodów samorząd może prowadzić pewną politykę lokalną tu przechodzimy znowu do uprawnienia, które dalej ma 3 dni do tego, żeby nie wiem decydować o szczepieniu o w motoryzacji dzieci o rehabilitacji swoich starszych osób powitali z racji starszych osób po profilaktyce rozmaitej maści część samorządów np. finansowa znieczulenia przy porodzie, kiedy NFZ jeszcze tego nie finansował, więc to są wszystko świadczenia medyczne, więc tutaj istnieje duża swoboda póki co samorządy z domów mają pewne uprawnienia ustawowe oprócz tego co się na nich przerzuca nadal mają swoje jakieś imperium, więc tego imperium powinny korzystać w no cóż wolę jak widać zamiast uczciwie powie, że na co się nie zgadzamy z powodów politycznych ratusz warszawski przynajmniej szuka argumentów prawnych innych nawet i to robił ale, żeby to, chociaż robił bez obrażania naszej inteligencji, bo jeszcze raz odsyłam do w portalu oko Press to można przeczytać opinię prawną w inne biura prawnego ratusza idą naprawdę jest kuriozalne na ten moment kończymy zobaczymy, jakie będą kolejne rozdziały tego serialu o in vitro dla stolicy pani Paulina Kieszkowska-Knapik Kancelaria KRK bardzo dziękuję za całą analizę ciasne informacje, a po nich zajmiemy się polityką centralną, a konkretnie tym czy Zbigniew Ziobro udowodnił, że połączenie funkcji ministra sprawiedliwości z funkcją prokuratora generalnego miało sens i będzie miał dobre efekty dla nas wszystkich w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - AGATA KOWALSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA