REKLAMA

Jak radzić sobie ze stratą bliskich? Odpowiada Anna Sokołowska

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2016-08-19 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
45:32 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
z Radia TOK FM na dwudziesty pierwsza 11 piątkowy wieczór Radia TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska, a z nami w studiu jest już nasz gość Anna Sokołowska psycholożka psychoterapeutka z fundacji nagle sami dobry wieczór dobry wieczór dzisiaj będziemy rozmawiać o ludziach, którzy są wśród nas, których nie zauważamy być może oni potrzebują od nas właśnie aktywności potrzebują tego, żebyśmy wyciągnęli do nich rękę będzie mówić o ludziach, którzy są w Rozwiń » żałobie ludzie, którzy by nie potrafią być może powiedzieć, czego potrzebują ner, a pomoc okazałaby się bardzo przydatna to są młode osoby bliskie nam lub dalszy, ale dobrze jest wiedzieć jak w takiej sytuacji pomóc tym osobom mam przed sobą poradnik dla osób wziął w żałobie wydany właśnie nakładem fundacji nagle sami inne egzemplarze tego poradnika powędrują do państwa pod koniec naszej rozmowy proszą nas słuchać uważnie będziemy mówić o tym jak czuje się osoba, która nagle na straciliby część swojej tożsamości to nie jest takie proste, że to jest szok smutek, bo tam jest wiele uczuć jest też pewna sfera tabu, bo może np. pojawić się również ulga częściowo możesz też zgłosić się pojawić się mogą być różne uczucia o tym wszystkim chciałbym się porozmawiać ME, ale też my o tym co Fundacja oferuje dla takich osób mam wrażenie, że to 1 z niewielu instytucji, która nie oferuje tak kompleksową opiekę pomocy i psychologiczną prawną i dla dzieci, które mnie zostają częściowo osierocone no jak to źle instytucji dla firm, które przecież też przeżywają takie straty, bo np. zespół traciliby pracownika czy czy jest szansa czy któryś z pracowników jest w trudnej sytuacji, bo jest w nagłej żałobie my o tym wszystkim porozmawiamy, ale chciałam zacząć się rozmowy z Anią od tego czy do straty energii z najbliższej osoby można się przygotować się np. słuchając naszej rozmowy inny zupełnie nie będący w potrzebie i czy to w ogóle ma sens, dlatego że równie dobrze można, by się zastanawiać się czy można się przygotować się do choroby terminalnej psychicznie tak no bo wiadomo, że kosztem prewencyjnie działamy dbamy o siebie czy można się przygotować na pożar na Tajfun na wojnę na różne inne nieszczęścia czy warto pani zdaniem się włożyć jakiś świadomy wysiłek w to, żeby przygotować się na straty partnera czy bardzo bliskiej osoby myślę, że to co można to co warto to rozmawiać o śmierdzi rozmawiać o odchodzeniu rozmawiać o żegnaniu się o swoich potrzebach z tym związanych czy można się przygotować w zasadzie pani sama odpowiedziała na to pytanie mam takie poczucie, że tego czasu z kochaną osobą zawsze będzie za mało, że tak naprawdę nigdy nie jesteśmy gotowi na to, żeby powiedzieć sobie te urządzenia mniej, żeby się rozstać się pożegnać, chociaż przypominam sobie teraz to co by pisał inny w ostatni w swojej książce Kamil Sipowicz czy też w wywiadzie ze mną rozmawiać powiedział Jan ERM tonie on był ktoś inny powiedział to dotyczyło Małgorzaty Braunek, kiedy bliscy patrzyli na jej śmierć w pewnym momencie w duchu prosili siebie, żeby Szymona, aby wygrać ten wyścig z rakiem wygrała wyścig do śmierci, bo te ostatnie chwile to jest o brzmienie ciała zatrzymanie płynów można się udusić się z tego powodu albo odejść spokojnie właśnie im bliscy mówili sobie w duchu życzyli sobie i jej tego, żeby odeszła w pewnym sensie właśnie byli już gotowi na to pożegnania, ale może to jest ta sytuacja, kiedy zdążyli mieli czas na to, żeby z tą sytuacją się oswoić Niewiem jak było dokładnie w tej konkretnej sytuacji myślę, że to co mogło być ważna to, że mogli o tym, rozmawiać, że mogli sobie towarzyszyć tej ostatniej podróży być ze sobą nic to na pewno w jaki sposób pomaga to nie znaczy, że my nie mniej bolid nie znaczy, że mniej tęsknimy nie znaczy, że jest nas mniej żalu czy rozpaczy, ale widzimy właśnie tę drugą stronę widzimy, że to blisko kochaną osobą cierpi, że się zmienia się, że on, że każdy dzień sprawiają ból, że każdy dzień jest wykonalny w ogromną walką tak walką przetrwanie walką z bólem cierpieniem i wtedy może się pojawić to ulgę, który pełni wspomniany Hans murarze tak kochaną osobą nie musi już tak walczyć nie musi szarpać się każdy oddech w ta ulga to zdaje się, że jestem inny rodzaj takiego społecznego w czambuł, bo MEN, o ile jesteśmy w stanie ich w ogóle mamy gotowości do rozmowy z osobą musiałaby przyjąć i złość smutek żal frustracja może nawet nieporadność w danym momencie, kiedy słyszymy, że nóż wreszcie tak już ten respirator nie pracuje już nie siedzę w tym szpitalu od rana do nocy wreszcie mogę się wyspać oprócz tych wszystkich uczuć, które mam jest również Polka tak o uldze trudno się mówi też naszym klientom, którzy zgłaszają się po wsparcie do fundacji właśnie z tych powodów, o których pani mówi jesteśmy jakoś oswojeni z tym, że osoba, która straciła kogoś bliskiego jest smutno, że rozpaczy, że płacze może się złościć może krzyczeć może z nami rozmawiać albo nie rosną wzięliby wprost mówi o tym, że cieszy się, że teraz w jaki sposób mogą odzyskać swoje życie cieszył się, że to moją ukochaną osobą już cierpieć z tym trudno nam jest sobie poradzi, a jak wygląda żałoba po stracie bliskiej osoby, które wcale nie była taka ukochana Anna myślę sobie o tym, że, jeżeli ta relacja z bliską osobą była w jaki sposób albo konfliktowa albo, chociaż Bomi gwarant namierzali targały nią takim bardzo skrajnej sprzeczne emocje niż ta może być bardzo trudno się z tą osobą rozstać z innym paradoksem historii Siwak psychoterapeuta egzystencjalnej Gallo napisał, kiedy Asia, jeżeli umiera osoba, z którą byliśmy w konflikcie no to to jest patowa sytuacja poniekąd wyzywają zamrożone na wieki tak naprawdę odchodzenie z tą osobą w pewien sposób ma ostatnio zdanie my nie możemy już nic zrobić w tej sytuacji trudno jest też pomieścić w sobie tak sprzeczne emocje z 1 strony smutek tęsknotę osobą z drugiej strony przykład właśnie ulga, bo to relacja była trudna, bo była to osoba, która w, jaki sposób nas skrzywdziła na jeszcze złość tak złość na to, że odeszła, ale też złość za te wszystkie rzeczy, które siedziały pomiędzy nami zajrzeć Fundacja nagle sami jak rozumiem za cel stawia sobie tak generalnie rzecz ujmując wsparcia osoby w żałobie w przejściu procesu od osamotnienia samotność do samodzielności na różnych polach to jest inne wsparcie prawne, czyli takie konkretne porady dotyczące prawa spadkowego m. in . ale też formalności należy również pogrzebowych pomoc psychologiczna w tym pomoc dla dzieci przeczytam również klubiku dla dzieci co jest bardzo praktycznym potrzebnej mało, kto ten mecz w planach kolejarzy ten wymienia wymyślamy tak tak, bo rzeczywiście w pewnym momencie z dwojga dorosłych w domu zostaje 1 w małe dzieci to to logistyka nagle staje się bardzo trudna czasami, żeby coś się załatwić po prostu inne trzeba wiedzieć komu się zastanowić się pod opieką, ale też co mnie naprawdę w zainteresowało zaimponowało mi też mają państwo w ofercie szkolenia dla firm dla instytucji dla działów PR dla działów raczej HR właściwie bardziej czy liczby dla takiego Management zajmującego się nie tzw. zasobami ludzkimi RM i ciekawa jestem ile wyobrażam sobie, że inne osoby żyłoby się zgłaszają też bliscy tych osób ile zgłoszą się firm czy czy jest tak, że gminy faktycznie takie zdarzenie w firmie utrata pracownika śmierci pracownika jest na tyle istotne, że firma chciałaby profesjonalnie do tego podejść razem z zespołem przepracować tę żałobę czy po prostu robić to odruchowo i właściwie w niewielkie zainteresowanie tym wsparcia myślę, że to zdarzenie jest istotna jest też ogromnym kryzysem tak dlatego miejsca pracy z kryzysem dla całego zespołu, odpowiadając na pani pytanie czy zgłoszą się wiele takich firm do nas nie ciągle jeszcze nie zdarzyło się polecanej zapraszamy tak dlatego warto o tym, mówić w moim poczuciu niż to bardzo ważne, żeby zadbać też o tych ludzi, którzy zostają osoby, która siedziała na szkodę biurko biurko z kimś, kto zmarł osoby, które suną Szkot poproszono spakowanie rzeczy to jest ona żyjącej obok miasto rzeczywiście musi zrobić ktoś musi zrobić i warto też pamiętać, że to nie są po prostu tylko czynności tylko aktywność do zrobienia, że są to czynności, z którymi wiąże się szereg emocji takim bardzo bardzo trudnych czasami wiąże się to też z kontaktem z rodziną to osoby zmarłej tak właśnie zaoferowaniem jej wsparcie myślę sobie o tym, że inne miejsce pracy to jest takie miejsce, gdzie spędzamy w zasadzie 13 naszego życia zrywam się zaprzyjaźniamy jesteśmy ze sobą blisko z tego względu tak ważne, żeby o to zadbać też szkolenia dotyczą też takiej sytuacji, kiedy umiera osoba bliska 1 z pracowników i tutaj chodzi o to, żeby przygotować zespół na to on, kiedy wracał do pracy w jaki sposób mają pomagać jak mają się zachowywać jak mogą wspierać co możemy powiedzieć teraz tym osobom, które nas słuchają, które mogą mieć w swoim zespole to się zdarza bez przerwy na zmniejszą większą częstotliwością ale by na notę niż proces, który kiedyś się zatrzyma tak co jakiś czas ktoś umiera i to są również, że bliscy naszych współpracowników co należy do zespołu, jaka reakcja myślę że, bo taka najprostsza, czyli po prostu zapytanie sprawdzenie, czego potrzebuje ta osoba, która wraca pan może o to zapytać ktoś najbliższy z tego zespołu lekarz ulubioną koleżankę przyjaciel ktoś tak niskim blisko to osoba współpracuje z kimś swobodnie się czuje, bo to co może być trudna, kiedy rzeczywiście z takimi pytaniami zgłoszono ich kolejne osoby, ale może zapytać czy chce, żeby pytać się to zdarzenie czy chcą o tym, rozmawiać czy potrzebuje jakiegoś obciążenia w pracy czy potrzebuje dziś organizacyjnej po pomoc zapewni się też o tym, że taka przestrzeń na taką pomoc jest w dzisiaj rozmawiamy o tym jak wesprzeć się bliższe dalsze masowe w żałobie powiedziałyśmy o tym jak można zareagować w pracy, a jak to jest, kiedy nagła żałoba dotyka inny przyjaciółkę przyjaciela się stara brata kogoś bliskiego nam inne stoimy z boku, bo obserwujemy, ale też chcemy się jakoś włączyć się co do nas należy, iż faktycznie chcemy być pomocni jeśli chcemy być pomocni najważniejsze jest to, żebyśmy byli byli tak po prostu nie przyznali ze strachu, żebyśmy nie znikali z horyzontu 2, żebyśmy zapytali, czego potrzebuje ta sama bycie osobą wspierającą jest strasznie trudnym zadaniem, bo tak naprawdę osoba, która doświadczyła strat może być bardzo labilna i potrzeby mogą się zmieniać chwili na chwilę w 1 momencie będzie miał potrzebę Zaproś z nami porozmawiać za 5 minut to potrzebą może zupełnie się odwrócić może być także będą długie okresy milczenia ze strony vkontakte może być rozdrażniona poirytowana ważne jest, żebyśmy byli w stanie to przetrwać, żebyśmy byli gotowi, żeby towarzyszyć jej na jej zasadach zgodnie z jej potrzebami, które tak jak mówią mogą być bardzo bardzo zmienne zatrzymajmy się przy tych zasadach osoby, która przechodzi przez żałobę nie ma 1 modelu one już odchodzimy od takiego myślenia, że to musi trwać rok, że to musi przejść te wszystkie punkty, o których zwyczajowo mówimy nawet kiedy wspominamy o procesie, by żałoby no ale bez są być może takie zachowania czy takie przejawy przechodzenia żałoby, który jednak mogłoby nas niepokoić pytanie, jakie to mogą być jeśli ktoś się w zupełnie się zmienia zaczyna po śmierci bliskiej osoby zaczyna się żyć bardzo dziwnie nagle go łapczywie korzysta z życia może to być jakaś reakcja stresowa np. jakiś ryzykowne zachowania net podejmuje albo wręcz przesadnie zamyka zapada się w sobie naprawdę przez wiele miesięcy odcina się od świata najmu wtedy nie wiemy czy to właśnie tak ma być to jest właśnie ta żałoba to jest odreagowanie nie, jakiego typu zachowania, chociaż rozumiem, że to jest płynne, ale nam odbiegają powiedzmy od umownej normę przechodzenia żałoby, jakiego typu zachowania powinny zwrócić uwagę bliskich mu takie poczucie, że bardzo trudno jest odpowiedzieć na to pytanie bardzo trudno jest w ogóle określić co mnie sytuacja jest normą jak w zasadzie każdej osobie, która zgłasza się do fundacji mówią o tym, że żałoba jest zawsze inne i tak naprawdę nie ma 1 wzorca zachowań, które są dobranie dobre normalne nienormalne używam celowo tych słów, ponieważ bardzo często osoby, które do fundacji przychodzą po wsparcie o to pytają czy ja zwariowałem Czyżby ze mną w Żądło niepokoję się sobą swoim zachowaniem tak naprawdę tę granicę między tym co już wymagać gość zaopiekowania specjalista w tym co jest ciągle jeszcze naturalne bardzo trudno jest wyznaczyć, bo to zależy od naszego temperamentu od tego w jaki sposób reagowaliśmy wcześniej w naszym życiu na trudną sytuację czy mamy wsparcie w naszym otoczeniu czy też nie mamy, jaka była to nasza relacja z osobą bliską myślę sobie, że dla kogoś nie wiem nic do wyruszenia w trzytygodniową podróż może być czymś zupełnie ekstrawaganckiego nietypowym dla kogoś może być to zupełnie naturalne zachowanie takie sygnały, na które na pewno warto zwrócić uwagę to kiedy nasze ciało zaczyna mnie domagać, kiedy pojawiają się poważne kłopoty ze snem, kiedy nie mamy apetytu chudniemy to taki znaczący sposób to nasz organizm nie ma siły, żeby walczyć także, by walczyć o siebie, żeby walczyć w tej kryzysowej sytuacji, żeby tę kryzysową sytuację przed, kiedy pojawiają się myśli samobójcze, kiedy one są nagłaśniane, kiedy pojawia się jakiś plan czy decyzja o odebraniu sobie życia to już naprawdę tak mocno czerwona lampka ostrzegawcza, że trzeba szukać pomocy specjalisty i to nie tylko psychologa, ale także lekarza psychiatry bym powiedziała pani też takim zapadanie się mi to za podanie to czasami mogą być tak naprawdę pierwsze symptomy depresji depresja w swoim przebiegu bardzo przypomina proces żałoby i tutaj tutaj doświadczam smutku i tutaj tutaj pojawia się pustka czujemy jakiś ogromny brak coś w naszym życiu jest po prostu nie tak jak powinno być trudno jest rozgraniczyć, ale jeżeli bliscy się niepokoją, jeżeli mają poczucie, że coś niedobrego z tą osobą się dzieje, że trwa to bardzo długo się pogłębia to warto zareagować myślę, że zareagować czynimy w sytuacji, kiedy wydaje nam się, że żałoba, aby jest już naprawdę szkodliwa Bet ten sposób przeżywania żałoby jest szkodliwy dla tej osoby zareagować, czyli zrobić co zareagować, czyli przede wszystkim porozmawiać zobaczyć jak doświadcza tego ta osoba być może będzie w stanie nam wytłumaczyć co się z nim dzieje być może jest zachowanie, które z naszej perspektywy jest jakość niezrozumiałe czy dziwne dla niej ma głęboki sens, ale zareagować to też znaczy powiedzieć martwi się aż o ciebie i bardzo bym chciał chciała, żeby się, by zadbała zależy mi na tym, żeby była bezpieczna zdrowa i np. zaproponować taką konsultację fundacji czujnego psychologa albo właśnie konsultacje lekarza psychiatry w oczy poleca, aby pani profilaktycznie w każdym przypadku nagłej żałoby nagła strata bliskiej osoby inne jakąś formę terapii czy może nawet rozważenie farmakologii czy były wg pani to jest tylko dla mniejszości przypadków, że żałoba jednak należy najpier w spróbować je ne przejść po swojemu w sposób naturalny, a dopiero, kiedy nie dźwigamy tego ciężaru to udajemy się do specjalisty muszę poczuć żałobę jest bardzo naturalnym procesom jest wpisana w nasze życie odchodzenie żegnanie się z bliskimi umierania to jest coś co będzie dotyczyło tak naprawdę każdego z nas no i z tego względu to żałoba nie wymaga mówiąc w cudzysłowie leczenie ich nie wymaga terapii, ale bywają takie sytuacje, kiedy np. kompletnie nie ma tego wsparcia w otoczeniu albo to wsparcie jest ale w jaki sposób wypełnienia odpowiada na nasze potrzeby wtedy rzeczywiście jest to sygnał, że warto taką pomoc i wsparcie sięgnąć sytuacje często komplikuje, ale paradoksalnie ułatwia fakt kiedy by pozostają dzieci po partnerze, który odszedł czy partnerce ne utrudniona, bo nie możemy się nawet oddać tej żałobie, by w pełni zapaść się, by właśnie na tym przysłowiowe mózg uczy kanapie pod kocem na 3 dni po prostu nie ma takiej możliwości nawet dzieci nie pójdą do szkoły czy do przedszkola trzeba im zrobić jeszcze porozmawiać wytłumaczyć trzeba będzie się z nimi w kontakcie to jest utrudnienie, a z drugiej strony dokładnie przez to samo, że trzeba z nimi porozmawiać dać jeść i zaopiekować się nimi trzymamy się życia trzymamy się jakiś rutyny trzymamy się na jakich podstawowych czynności związanych z codziennym życiem no i jeszcze, żeby do tego, by zazwyczaj rozumiemy, że dzieci mają swoje potrzeby chcemy na to potrzeby nie odpowiedzieć i jak wynika z pani doświadczenia z rozmów z młodymi rodzicami, którzy tracą partnera jak i jakim wyzwaniem jest dla takiego rodzica, który ma kilkuletnie dziecko może nawet młodsze cieczy dwójkę czy trójkę dzieci co tutaj największym ciężarem obciążeniem, a może właśnie jakąś pomocą z wynikającą z samego faktu bycia rodzicem w tej sytuacji w MON takie poczucie, że to co jest takim ogromnym ciężarem mi to przekonanie o tym, że moje dziecko też cierpi na mojego cierpienia w młodości też cierpienie można wygrać mówi pani ogromnym przekonaniem, dlatego że ona może nie mieć pokrycia w rzeczywistości mam takie przekonanie, że dzieci przeżywają żałobę one przeżywają inaczej niż my dorośli nie tak łatwo jest nazywać swoje emocje nie tak łatwo Team rywalizować coś czym są to, czego potrzebują, ale takie dziecko też tęskni on też odczuwa brak tej kochanej osoby na cześć bankowozy faktycznie, żeby martwić o to, że dziecko również jest w żałobie nie zawsze są to powody, żeby się to dziecko martwić myślę, że warto po prostu być na nich uważnym tak marż warto jakoś być przy nim i w razie czego zareagować i być też gotowe, żeby z nim rozmawiać o tym co się wydarzyło po prostu towarzyszyć mu w taki sposób, żeby wspólne rodzina, która zostaje mogła tę stratę przeżyć takim kolejnym trudnym punktem dla rodziców jest też położenie niejednokrotnie starają się być dla takiego malucha najlepszym ojcem i Momo jednocześnie to jest realny i takim bardzo, uwalniając momentem jest uświadomienie sobie tego, że tak naprawdę nie jest realne nie można być i ojcem mamą i być wystarczająco dobrą i uważnie kochającą mamą to jest to co możemy zrobić dziś rozmawiamy o tym jak pomóc sobie po stracie najbliższej osoby jak pomóc komuś się w żałobie również naszym gościem jest Anna Sokołowska psycholożka psychoterapeutka z fundacji nagle sami zapraszam państwa na krótką przerwą zaraz po nie wracamy do rozmowy w z Radia TOK FM na dwudzieste pierwsze 31 piątkowy wieczór Radia TOK FM przy mikrofonie Hanna Zielińska wracamy do rozmowy naszym gościem jest Anna Sokołowska psycholożka psychoterapeutka z fundacji nagle sami chciałbym teraz zapytać panią rozmowy z osobami, które zgłaszają się po pomoc do fundacji im, z czym przychodzą, bo oczywiście, że bólu żałoby ukoić nie daje to też rozumiem, że nie jest państwa cel, ale być może opowiadają o tym, czego im zabrakło na tyle jasno, że dla nas wszystkich, którzy może nabyć się ich bliskimi my w sensie przenośnym po prostu bliski miast w żałobie może to być pouczająca co my możemy zrobić, żeby taka osoba nie musiała udawać się aż po pomoc do fundacji co możemy, jakiego typu wsparcia najbardziej brakuje no myślę, że bardzo często to osoby czują się po prostu osamotnione i to niejednokrotnie są osamotnione wśród ludzi ważne wzmocniona czy nie tylko w związku ze stratą partnera czy partnerki, ale również właśnie chodzi o otoczenie najbliższych ludzi tak oto inne otoczenie oto jak otoczenie reaguje na sposób przeżywania w jaki sposób to otoczenie wspiera czy w ogóle zauważa, że to wsparcie jest potrzebna mówią też o takim braku zrozumienia tak, ale jeżeli chodzi o to nie brak zrozumienia tu też dodają od razu, że tak naprawdę jedynymi osobami, które byłyby w stanie zrozumieć są osoby, które dzielą z nimi podobne doświadczenie stąd jak bardzo często osoby, które się do nas zgłaszają zgłaszają się z taką myślą o dołączeniu do grupy wsparcia grupy wsparcia to właśnie spotkanie dla osób, które to doświadczenia łączy tak doświadczenie straty kogoś bliskiego kogoś kochanego i tego niestety ci najbliżsi czasami nie są w stanie po prostu zwyczajnie dać im też są gotowi dać swoją uwagę swoją troskę o swój czas bycia przy tej osobie to jednak kiedy mówią rozumiem co czujesz to, wywołując niejednokrotnie bardzo duże takiej irytacji złości na bój w jaki sposób możesz rozumieć, jeżeli tego nigdy nie przeżyły się nie przeżywać czy do fundacji zgłaszają się osoby świeżo niedawno prosto po stracie czy również można przyjść kilka lat po śmierci najbliższej osoby, bo mam wrażenie, że rozmawiamy tutaj głównie o sytuacjach, kiedy na stratę miał miejsce w nim kilkanaście tygodni czy kilka miesięcy wcześniej, ale równie dobrze mogą sobie wyobrazić, że strata jest bardzo mocno odczuwalna również 568 lat po stracie można do nas przyjść w każdym momencie rzeczywiście bywa także zgłaszają się do nas osoby po wielu latach od pewnego doświadczenia życiowe n p . takiego powodu, że to strata ta żałoba przeżywanie jej aktywizuje się pod wpływem jakiegoś innego trudnego doświadczenia i to mogą być bardzo różne doświadczenia to może być jakiś silny konflikt to może być utrata pracy to może być śmierć kogoś w jakimś dalszym otoczeniu coś co sprawia, że w, jaki sposób wracamy do tych emocji sprzed lat być może dlatego rząd nie zostały wtedy przyrzekł, że nie było na nim przestrzeń, że nie było kogoś, kto właśnie nam powiedział możesz sobie pozwolić na to, żeby tę stratę przeżyć, że ten proces proces żałoby w jaki sposób nie domknął nie uwolnią energię, żebyśmy mogli ruszyć dalej w oczy są powody, żeby sądzić się, że młodej osobie jest znacznie trudniej pożegnać młodego partnera młodą partnerkę niż osoby, która na doświadczyła już w swoim życiu wielu strat może dalszych może bardziej pośredni, ale widziała odchodzący osoby w działach chorujący osoby inne krótko mówiąc czy pomoc fundacji skierowana jest również powiedzmy do wdów po siedemdziesiątce czy 80 też przychodzą takie po pomoc, bo wyobrażam sobie, że nie one mogą również cierpieć nawet być przerażone, by perspektywą bliskiej własnej śmierci, kiedy odchodzi partner czy Czech czy wdowiec, kiedy odchodzi mnie żona czy my jako społeczeństwo przypadkiem nieświadomie nie stosujemy takiej dyskryminacji ze względu na wiek żona, a młoda kobieta została z dziećmi czy młody mężczyzna, jakie jest przykra, ale z drugiej strony faktycznie, kiedy jest się młodym po prostu nie ma się tego doświadczenia nie przeżyło się trup pogrzebów nie przeżyło się tylu chorób w rodzinie inny nie wiesz co to znaczy pożegnanie się z bliską osobą jak to wygląda z pań perspektywą każde pożegnanie jest inna ani, nawet jeżeli przeżyliśmy już wiele takich strat nie jesteśmy w stanie przygotować do tej koleiny, jeżeli przychodzi do nas osoba, która przeżyła z drugim człowiekiem ponad 50 lat toczy się niesamowicie osamotnione czuję się osierocona mnie czasami zdarza się, że osoby po takich stratach porównują to doświadczenie do utraty jakiegoś kawałka siebie to tak jakby ktoś amputować im ONZ zapowiedziała tak naprawdę nie potrafią myśleć, że sami od 50 lat mieszkali z kimś pod 1 dachem od 50 lat robili codziennie rano 2 herbaty czy robili jajecznicę z 6 jajek w innej kolejne w kolejnych dniach będę dalej tak samo, stawiając 2 herbaty na stole nie może tak kochaną osobę do tego znów nie zasiądzie w moim poczuciu bardzo trudno jest porównać doświadczenie doświadczenie straty, kiedy mówimy tu młodej osobie, która jest gdzieś na początku swojego życia, które jeszcze ma niewiele takich doświadczeń związanych z utratą i doświadczenie kogoś, kto jest być może już gdzieś pod koniec swojego życia, kto pożegna jest bardzo wielu swoich bliskich, kto rzeczywiście być może obawia się też własnego odchodzenia, ale teraz żegna kogoś takiego najbliższego ukochanego takiego towarzysza i partnera swoim życiu czy w rozmowach z osobami, które zgłaszają się do fundacji, by pojawia się temat wyrzutów sumienia poczucie winy, że pewne sprawy nie zostały zamknięte albo, że ta osoba, która odeszła nigdy nie dowiedziałem bardzo była dla nas ważna, a może wręcz przyczyniliśmy się do tej śmierci to poczucie winy pojawia się chyba zawsze istnieje tak naprawdę ona jest też po drugiej stronie tej ulgi, o których rozmawialiśmy na początku, bo jeżeli czuje ulga to w zasadzie automatycznie, gdy się też inna, że pozwoliłam sobie na taką emocję to poczucie winy Anny Ciastoń mówił, że jest zupełnie niezawiniony brak, bo zakłada gdzieś taki Szarek myśli o tym co mogliśmy zrobić inaczej jak mogliśmy temu zapobiec mu i kiedy słucha tego osoba postronna, kiedy słuchamy tego z boku to po prostu wszystko mąż krzyczy, że nie tonie było realne, że osoba zrobiła wszystko zrobiła to z ogromną miłością MO tylko, że z poczuciem winy jest także nasz nie poddaje racjonalny element akcji, ale co z nimi zrobić jest warto o nim mówić warto gdzieś sobie oglądać warto sobie pozwolić po prostu na to, żeby przeżyć spółek jasne, jeżeli ktoś z boku może podzielić się swoimi odczuciami słucham, jakie dotąd mówi się kurczą takie poczucie, że naprawdę zrobię wszystko słyszeć jak miłość mówi się w swoim mężu jak bardzo się staraliście obydwoje, żeby gdzieś niegazowane szczyt to czasami pomaga, ale warto też dać sobie tutaj czas to poczucie winy i zazwyczaj słabnie, a jak radzić sobie z uporczywą tęsknotą osoby, które tracą bliskich często opowiadają w dosyć łagodnym tonie, że rozmawiają z niskimi, że mają poczucie żona gdzieś tam ta osoba jest drugim pokoju, że toczą te same dyskusje, które trwały przez wiele lat i to wydaje się dosyć niegroźna, ale są takie sytuacje, kiedy ta tęsknota jest rozgrywająca jak sobie z tym radzić nie wiem jestem w stanie odpowiedzieć pani na to pytanie, kiedy kilka dni temu światu przypominam sobie takie własne doświadczenie tęsknoty za kimś bliskim niekoniecznie za kimś, kto wchodzi nawet z kimś, kto wyjeżdżał imam takie wspomnienia, że nie ma odpowiedzi na to zgodę żona po prostu jest tutaj też pomaga w inny w gadaniu się po prostu nazwanie tego te trzeba tutaj znaleźć kogoś naprawdę zaufanego są bardzo intymne uczucia im pomóc pomagać różne rzeczy niektórzy n p . sięgając do zdjęć tej kochanej osoby oglądanie Holandia wolą rozróżnia myślę, że tak naprawdę jedyną odpowiedzią jest to czy czujemy się na to gotowi czy chcemy to zrobić po prostu bycie w zgodzie ze sobą, jeżeli mam ochotę wyjąć zdjęcie MO ze świadomością, że być może nie żył płacze nad nimi pół wieczoru w krajach wiadomo, że tak będzie w no dobrze, a co w takim razie w ogóle zrobić z tą materialną spuścizną po osobie, która nagle odeszła zabrała połowę tożsamości naz w, ale zostawiła świat materialny zdjęcia z siebie na półkach koszule w szafie przedmioty w łazience swoje ulubione naczynia w kuchni pewnie szczoteczkę zamówić łatwo wyrzucić, ale usługę niezależnie Ano właśnie czasami trudno zrzucić szczoteczkę do zębów albo, że pod prysznicem szczotkę do Włoch służb czy jakiś mały notesik, które leżą na szafce przy łóżku mnie użyła pani tego słowa co, jeżeli osoba odeszła nagle i myślę że, tym bardziej warto nie decydować nagle warto dać sobie po prostu ten czas i tutaj znowu posłuchać siebie znam osoby, które po kilku dniach kilku tygodniach zdecydował się spakować wszystkie rzeczy to ukochany jest, aby schować w piwnicy na strychu rozdać komuś bliskiemu albo oddać komuś dalszemu tak, żeby te rzeczy więcej nie oglądać znam też takie, które nawet po roku otrzymał jakieś ukochane bibeloty w po roku to nawet krótko, bo to takie mocne zabrzmią po wielu latach tak trzymała gdzieś Niewiem flakonik ulubionych perfumach czy ukochaną koszulę męża i taki tak jest w porządku warto tutaj naprawdę słuchać siebie robić to, czego dla siebie potrzebujemy być może ta koszula w szafie będzie nam potrzebna, żeby ją powąchać, żeby się do niej przytulić porządku niech ona tam będzie i myślę, że to co jest najistotniejsze to właśnie, żeby słuchać tego swojego głosu ani głosu dwumasowego koła, zwłaszcza że ten głos lidera po 1000 drze w tak do tych osób dookoła rozumiem z kolei uwagę, żeby na nie sugerować konkretnych rozwiązań tylko odpowiadać na potrzeby osoby będącej w żałobnym, zwłaszcza że te komunikaty tak jak wspomniałem bywają sprzeczne minęło już pół roku, a ty ciągle chodzić w czerni albo minęło dopiero 3 lata to się różni się ma też jak jest możliwa tak naprawdę trudno jest tutaj odpowiedzieć na potrzebę ich oczekiwania wszystkich osób, które są dookoła nas dlatego warto jest tak mocno słuchać żeby, a co jeśli my jesteśmy wściekli na tą osobę, która odeszła, bo ma z różnych powodów, ale my 1 z tych powodów może być to, że sama przyczyniła się do swojej śmierci dowiadujemy się, że nie zginęła w głupim wypadku śmieszne ty dziadu zostawiłeś mnie teraz niż w przenośni 10 z tym wszystkim z kredytem jest z dziećmi w połowie niezałatwionych spra w, a jednocześnie tez inne strasznie i jest nam żal, ale też mamy wściekłość tego człowieka i tak po prostu może być im tak jest w ogóle z naszymi emocjami, że możemy w 1 momencie tęsknić możemy rozpoczynać możemy bardzo mocnych trunków osoby kochać i możemy być tak jak pani mówi być na nią po prostu wściekli mieć ochoty jej nowe garnki n p . nie, stojąc na cmentarzu albo gdzieś tam patrząc na zdjęciu kraj żył to mogą przynieść ulgę w porządku i warto dać zgodę, chociaż to dokładnie brzmi tory tym trudniej to zrobić na to, żeby właśnie mieć taki taki kawałek powiedzieć kocham cię, ale jest coś na czym maksymalnie wściekła za to, że mi to zrobiłeś nie tak miało być umawialiśmy się na trochę inny scenariusz, więc chcieliby warto w ogóle podejmować się dla siebie rodzaj takiego wyimaginowanego dialogu z tą osobą, która odeszła czy dialogu komunikat wysyłania komunikatów w tym kierunku taki stan na ciebie wściekła wściekły mimo tego, że tęskni to by zrujnować nasze życie to może być taki komunikat wprost do tych Sobole to może być komunikat do kogoś z naszego otoczenia jestem na niego wściekła tęsknię, ale jestem wściekła myślę, że nie dla każdego, jakby realny albo wlan do wyobrażenia będzie np. zwrócenie się do tej osoby to wprost czy zwrócenie się do nich wiele osób fundatorami tego, żeby jak do tej te wszystkie urwane rozmowy mnie gdzieś tam tak naprawdę powracają i trwają latami latami nawet doskonale wiemy co ta osoba odpowie, bo na szkle czasy były przeprowadzone, że swoje to osoba swoje i gdzieś tam w głowie, by ta dyskusja to szczególnie przy małżeństwach z wieloletnim stażem czy związkach z wieloletnim stażem nacierającego może być też ojciec dziecko czy matka dziecka bez to potrafi trwać takie zjawisko no i kwestia bez kolejnego tabu częściowo panie o tym, wspomniał przygotowania do nowego związku tutaj też jak rozumiem są różne drogi różne podejścia, ale kwestia kontrowersyjna prawdopodobnie był głównie dla środowiska najbliższego no bo może być matka zmarłej osoby, której się to taki pomysł nie podoba, a z drugiej strony matka tej osoby w żałobie matka czy rodzice czy najbliższa rodzina no właśnie wręcz przeciwnie uważają, że no skoro stracił żonę zastanówmy się razem jak wrócić do życia Ano może się ktoś znajdzie wesprzemy ci w tym, żebyś się do tego przygotował czy przygotowała Jenny niektóre z rozmów z osobami, które przychodzą do fundacji w dzień wygląda ta kwestia, czego to osoby pociągu potrzebują, w czym im jest najtrudniej, a nie wyobrażam sobie, że tak właśnie bardzo trudno jest tym 2 głosom, których zbrodniarzem, a teściowa ma jedno obrażenie rodzice mają inne otoczenie reaguje jeszcze inny sposób chyba tak mi idealną sytuacją byłoby to, gdyby rzeczywiście było naszego boku ktoś z kim możemy po prostu pogadać, kto tego nie oceny, kto nie ma swojej wizji swojego pomysłu na to jak mam postąpić, kto pozwala nam dokonywać własnych wyborów, ale jest trochę takie lustro jako osoba, do której można tu powiedzieć, która może się podzielić też swoimi reakcjami w myślę, że to nad czym warto pracować też to też pewnie dosyć trudne to właśnie taka gotowość do bycia w zgodzie ze sobą do stanięcia za własnymi potrzebami do powiedzenia to ja decyduję, bo to jest moje życie zdarza się, że ktoś przychodzi mówi nie wiem, czego potrzebuje tak bardzo często do tych właśnie taki czas, kiedy często nie wiem, bo w zasadzie nasze życie straciło sens dość, że zawalił chciał odbudować tę tożsamość tak w jaki sposób zrekonstruować można odnaleźć w sobie tę szansę na nowo w jaki sposób to zdarzenie, które miało miejsce czystą stratą ukochanej osoby wpisać historię naszego życia jak powieść Dukaj to jest to boli i to pewnie będzie bolało jak tęskni pewnie będę tęsknić, ale jestem w stanie gdzieś z tym oświadczeniem też iść dalej i wierzcie moje życie nie zatrzymywać go w tym konkretnym punkcie, bo tak się czasami zdarza, że zatrzymują się zatrzymał mnie zamykamy tak na to przyszłość, która jest przed nami jasne na początku trudno jest uwierzyć, że to przyszłość w ogóle jest, jeżeli zapytamy taką osobą plany na wakacje on nie ma żadnych planów, bo skąd mam wiedzieć, że tak naprawdę jutro nie spotka i co im to, żeby plany się pojawiają to jest też jest takim sygnałem, że powoli coś zaczyna się zmieniać coś wraca do norm, a także, gdyż ten proces żałoby domyka się, chociaż nie wiem czy to dobre słowo, bo trudno jest tak precyzyjnie określić co to znaczy przeżyć domknąć żałobę należy coś się zmienia się w jaki sposób to osoba zaczyna się akcja zaczyna się uczyć akceptować z Mirowa słowami pani do pytania o to, po czym pozna dziś żałoba się skończyła, ale rozumiem, że to nie jest takie proste pewnie dla każdego będzie coś innego czynnika trudno powiedzieć o powrocie do powszechnego użycia Boga nie ma tam nie ma poprzedni Grecja i tym właśnie to doświadczenie straty różni się od każdego innego kryzysu w naszym życiu bo kiedy tracimy pracę kraj jesteśmy w stanie znaleźć następcę, kiedy nie wiem rozstajemy się z kimś bliskim w porządku mamy szansę na kolejny związek tutaj nie rozstaliśmy się z własnej woli tutaj to nie jest tak, że jest jeszcze szansa powrotu do tego co było wcześniej to sytuacja jest nieodwracalna i dlatego tak bardzo boli dlatego budzi nas taką ogromną bezradność mówimy przede wszystkim dotychczas o pomocy, jaką Fundacja nagle sami oferuje innym osobom dorosłym, które przeżywają nagłą stratę, ale też wiem, że Fundacja oferuje wsparcie dla dzieci proszę opowiedzieć o perspektywy dzieci to pewnie wiele zależy od wieku od innych czynników na taką na głos nagłą stratę rodzica może oczywiście wiele tutaj zależy od wieku od takiego momentu rozwojowego i rozwoju takiego emocjonalnego społecznego fizycznego takiego malucha, bo pojęcie śmierci też jest nabywana czasem mnie w literaturze podaje się, że tak około siódmego roku życia dziecko jest dopiero w stanie zrozumieć to, że śmierć jest zjawiskiem nieodwracalnym, czyli to, że jeżeli mama zmarła na tonę nie wróci za tydzień 23 miesiące lub po prostu jej już z nami nie będzie, więc to na pewno dużo zależy też od tego czy ktoś wcześniej z dzieckiem rozmawiają z chodzeniem czy np. jeżeli zmarł ukochany chomik to czy rodzice pozwolili wyprawić mu pogrzeb czy o tym z maluchem rozmawiali czy może od razu pobiegli do sklepu ku ich identycznego, więc pewien sposób można powiedzieć, że wychowanie czy czy taki byt jest dzieckiem rozmawianie z nimi też magistrem NATO NATO wpły w, a jeśli ma te 345 lat co co na rozum jest sytuacja kochają widzi on tęskni tęsknią odczuje brak onych widzisz, że mama czyta passus mów mi, że inni płaczą może coś w otoczeniu się zmieniło rozumiane, że tej osoby już niema czasami nie rozumie co to znaczy, że już nigdy nie wróci na, bo jest zbyt abstrakcyjne pojęcia czasami widzi śmierć jako taki głęboki sens, bo osoba, która n p . nie wiem była widziana, gdyż na pożegnanie w kościele czy w domu pogrzebowym tak właśnie wygląda, jakby zasnęła inny znany przede wszystkim czuję, że coś zmieniło, że nie jest tak jak było, że brakuje tej ukochanej osoby, które musi zawsze wieczorem przytulić, a co pani myśli o rozmowach o tym, które są niezwykle kuszące dla wszystkich pozostałych przy życiu dorosłych, że tata jest w niebie i ciebie widzi obserwuje jest blisko swoich i spuszczam czas na muszkę on on zawsze czuwa nad tobą albo mama jest taka pokusa, żeby powiedzieć temu dziecku, że no nie ma tego rodzica tylko fizycznie ale, ale tak naprawdę zawsze będzie stał łączy ona pytania czy to jest rzeczywiście coś co wierzymy, bo dzieciaki mają fantastyczne detektor ściemę tak jakby wydają się, że podstawową zasadą jest to, żeby być autentycznym, żeby nie zmyślać nie chcemy, żeby mówić w zgodzie z tym co wierzymy albo na co mamy nadzieję też z takim przyzwoleniem do tego, żeby na pewno pytanie dziecka odpowiedzieć nie wiem wiem też po prostu tego nie wiem bardzo bym chciała wierzyć w to, że tata jest Grzeszna tych może inaczej gardzimy również, ale warto być uważnym na to w jaki sposób dobieramy słowa, bo jeżeli np. odpowiemy tata jest w nim biało aniołków lub dziecko może zapewnić lokal, jaki mam się tam dostać nie zbudujemy wystarczająco długą drabinę to uda mi się wytoczyli dzieci bardzo dosłownie mogą porozumieć się te komunikaty, jakie są młodsze tym dosłownie, bo trudniej jest rozumieć tak abstrakcyjnym pojęciem, jakie dzieci mają potrzeby w związku z pielęgnacją pamięci po rodzicu, który odszedł, bo też mogą to być różne podejścia zastawienie domu wszelkiego rodzaju pamiątkami sygnałami mówiącymi o tym, że tego rodzice niemal fizycznie, ale zawsze to będzie i każdy przedmiot przypomina jego obecności można też popaść w drugą skrajność i wcale nie jestem pewna, jakie rozwiązanie najlepsze dla dziecka, a myślę, że dziecko samo daje takie sygnały, o ile jest w stanie pomieścić tak Challenge np. chce mieć zdjęcie taty czy mamy przy łóżeczku czy np. woli to zdjęcie na razie schować do szuflady czy potrzebujemy jakieś inne pamiątki po tej bliskiej osobie warto też być uważnym to co dziecko do nas mówi dziś wyłapywać w tym drobne sygnały, które niejednokrotnie potrafi oglądać często bardzo zaskakujących nietypowych sytuacjach n p . nie wiem w dziale z mrożonkami w supermarkecie taki, by coś muszę przypomnieć, że tutaj ostatnio mój tato na ich wyraźną datą to było takie takim było Super fani bogato jeździliśmy razem na na rowerze, więc to co może zrobić ten rodzic, który zostaje albo inne bliskie osoby to po prostu to drobne sygnały wyłapywać dziecko jest też partnerem do rozmowy, więc można po prostu zapytać czy chcesz, żebym powieść, choć to zdjęcie taty nad łóżeczkiem, a może chcesz wybrać któreś z nich można na razie nie będzie chciał mu myślę, że warto tutaj po prostu zapytać ją usłyszeć tę odpowiedź, która padnie mam przed sobą poradnik dla osób w żałobie wydany przez fundację przejrzą go przed naszą rozmową to jest kilkadziesiąt stron litego tekstu nie są takie gogle prawnego prawnych zawiłości formalne zawiłości, ale też my fragmenty skierowane do rodziców z myślą o dzieciach RM i w zasadzie mam takie poczucie że, gdyby nagle znalazła się w tej sytuacji rząd nie byłabym w stanie przeczytać tego poradnika on wydaje mi się suchy formalne zbyt trudne i że pewnie dałabym komuś przeczytaj to za mniej powiedz co mam robić, gdy nagle musiałem czytać się, by o pogrzebie o tym jak zorganizować ten pogrzeb jak zorganizować sprawę spadkową, jaki będzie przebieg kryzysu teraz patrzę tutaj etapy przeżywania traumy co mam powiedzieć dzieciom jak powiedzieć dzieciom przypuszczam, że nie dałabym radę on są też osoby, które bardzo tego potrzebują spożywali informacji dane nam myślę, że to zależy od tego w jaki sposób też radzimy sobie z trudnymi sytuacjami czy mamy wtedy możliwość przyswojenia właśnie takich informacji czy ich potrzebujemy Emmę są osoby, które tego jakoś mocno szukają, które poszukują artykułów w internecie po siódmym Lisą morze, które gdzieś traktują żałobie po to, żeby w jakikolwiek sposób uporządkować swoje doświadczenie tu swoją moc, żeby zobaczyć Okaj przeżyłam to taki taki sposób i pewien sposób bezpiecznie w pewien pewne poczucie bezpieczeństwa daje mi to, że inni np. też tak mówią, że ktoś to opisał, że to jest w porządku, że płaczę, że może być też tak, że nie będą płakać wcale, więc czasami ten poradnik rzeczywiście mam nic do ataku deską ratunku po to, żeby gdzieś w Choroszczy do własnych emocji i tych różnych pytań wątpliwości się rozeznać, ale może być też tak pani, mówi że ktoś nie będzie w stanie do niego zajrzeć podsunie go komuś bliskiemu zajrzyj i powiedz mi co wydaje się być ważnym możemy tutaj oby tygodniach miesiącach czy latach po utracie alarm jest też perspektywa kilku dni tutaj, gdy dochodzi do wielkiego zawirowania jest ogromny szok, a jednocześnie inne natychmiastowa konieczność działania organizowania pewnych formalności kostnica pogrzeb akt zgonu to są bardzo nieprzyjemne sprawy, ale często słyszymy, że nawet te czynności wykonuje się w jakiegoś rodzaju w niemal amoku automatycznie i że one paradoksalnie chronią tę osobę, która nagle wpadła w otchłań żałoby, żeby zupełnie się do mnie nie zatraciła ona musi zorganizować pogrzeb nikt inny pewnych spra w nie załatwi podpisów w urzędzie nie złorzeczy niem w urzędzie stanu cywilnego czy cieczy czy gdziekolwiek indziej, gdzie trzeba tę śmierć się, by zgłosić i że to paradoksalnie łagodzi nieco ten szok jak to wygląda ani perspektywę mają poczucie to z takim mocno automatyczny tryb działania na takiej podwyższonej adrenalinie właśnie z szeregiem zadań, które są do wykonania tak jak pani powiedziała zadań, których nikt inny nie jest w stanie wykonać i ten moment pogrzebu jest niejednokrotnie takim kolejnym otwarciem procesu żałoby, bo to jest on w takim namacalne doświadczenie, które pokazuje, że ktoś naprawdę oni są to naprawdę Andrzej naprawdę nie ma, że to jest taki kolejny do widzenia żyje znamieniem będzie mam takie poczucie, że w momencie, kiedy zamykają się do bramy cmentarza to często otwiera się właśnie cała ta otchłań smutku tęsknoty rozbawili wszystkich innych no to wtedy rzucam się do porządkowania przedmiotów spra w spadkowych organizacji to co jest w trosce materialnej, która pozostaje potem sobie też na jakiś czas mamy zajęcie albo rozsypuje się wyższym w jakimś pokoju w swoim domu albo wychodzimy z tego domu, bo nie jesteśmy w stanie w nim wytrzymać może być bardzo różny w mówimy dzisiaj przede wszystkim o tym co się dzieje w życiu człowieka, który tracimy na partnera, by wspomnieć też w sytuacji, kiedy odchodzi rodzic a co gdyby do fundacji np. ktoś, kto kto, mówi że nie może się pozbierać się po stracie bliskiego kolegi z pracy też znajdzie u nas wsparciem rynek tak naprawdę te emocje i to tam miejsca innym z tą osobą jest tym co gdzieś tam osoby do nas przeprowadziła i myślę, że to nic tak naprawdę z mojej perspektywy to jest ważne tak, że to osoba tęsknie, że jest trudna zima była mocno związany aż być może czegoś z tym sobie nie powiedziała, że może martwić się siebie, bo osoba, która zmarła była gdzieś w podobnym wieku w obecnej sytuacji donos może z zgłosić się każda osoba po każdym rodzaju straty mamy dla państwa egzemplarzy poradników, o których dzisiaj mówiłyśmy poradnik dla osób w żałobie prosimy o maile na adres wieczór małpa TOK kratka FM wieczór małpa ta krótka FM, a już bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem w tej części wieczoru była Anna Sokołowska psycholożka psychoterapeutka z fundacji nagle sami dziękuję bardzo dziękuję bardzo za 2 , 5 minuty informację w radiu TOK FM, na które zapraszam, a zaraz po nich rozpoczynano magazyn kobiecy eter będziemy rozmawiać o w łóżkach Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - HANNA ZIELIŃSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA