REKLAMA

Nieśmiertelność - dlaczego o niej marzymy?

Człowiek 2.0
Data emisji:
2016-08-20 20:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
50:11 min.
Udostępnij:

Żyjemy coraz dłużej, a rozwój medycyny i technologii sprawia, że marzy nam się wydłużanie życia w nieskończoność. Dlaczego nieśmiertelność nas tak kusi? Czy w ogóle jest osiągalna? A jeśli nie, to jak można osiągnąć "przynajmniej" długowieczność i jakie skutki będzie ona niosła dla społeczeństwa? O tym opowiedzą dr Agnieszka Gaczkowska, dr Joanna Jeśman i Rafał Kosewski.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Jan Stradowski przy mikrofonie witam państwa w człowieku 20 dochodzimy dzisiaj temat słynną dosyć fundamentalne poznajemy nieśmiertelności niedawno mieliśmy na antenie audycje od Suns humanizm państwo pamiętają gotówka też tam takie wątki pojawiały, ale tam bardziej chodziło mu słynny, które się człowiek cały o ludzi, którzy stawali się bardziej skomputeryzowane ni dzisiaj postaramy się zaatakować ten temat nieśmiertelność na różnych frontach, zanim jednak do Rozwiń » tego dojdziemy nasz stały ogłoszenia internetowe, jeżeli państwo są zainteresowani dodatkowymi materiałami na temat tego czy dziś rozmawiamy uczciwość na temat nieśmiertelności zaproszono do magazynu Fokus w ww Kopka Fokus prób kapel w i tam będą Linz do artykułów audycji archiwalnych z tak postępy oczywiście na stronie Radia TOK FM www Kopka TOK FM Group Kapelko latem działa archiwum i aplikację mobilną państwo się do nas napisać adres mailowy człowiek w 2 Stopka zadomowił się do kubka FM czeka na maile sugestie uwagi propozycje nowych audycji państwo się do nas dołączyć na Facebooku zapraszam funkcja bez prowadzące na stronę audycji www kotka człowiek kładka nad moim nieśmiertelność ze mną to dziś dr Agnieszka Gackowska lekarz przedsiębiorca wykładowca Maastricht University, w czym wbrew trendom wbrew FOT Joanna Jeśman zysków i Diaz mógłby Uniwersytetu SWPS w tę i Rafał Kosowski kurator festiwalu przemiany 2016, który w tym roku odbywa się pod hasłem pokusa nieśmiertelności i dzień dobry w pewnym sensie to właśnie festiwal przemiany sprowokował tę audycję, bo nieśmiertelność chodziła gdzieś tam po głowie jako temat w ogóle, ale i przemiany pod hasłem pokusa nieśmiertelności, skąd taki pomysł w ogóle zła niż 12 robić festiwalu, skąd skąpo, że blok to teraz czy jest jakiś powód konkretne czy tak po prostu wyszło przemiany są festiwalem o przyszłości to jest festiwal, który każdego roku wybiera sobie inną perspektywę badawczą poznawczą, który próbuje przedstawić różne możliwe scenariusze przyszłości i w tym roku mówimy o przyszłości z perspektywy starzenie się jednocześnie pomysłów na długowieczność, czyli zaczęliśmy się zastanawiać się w zespole, w którym łup średnia wieku to jest jakieś 30 lat jak my się starzejemy może się w ogóle nie został żyjemy i w jakim świecie będziemy żyć za te 304050 lat i są dzisiejsi naukowcy świat nauki, jaką niesie ze sobą obietnice jak i jak tu wizje przyszłości przedstawia zaczęliśmy od takich bardzo śmiałe wizje czy np. jest taki bardzo znany biograf katalog obite Grey, który obiecuje nam, że był już za chwilę o ludzkość osiągnie ku takiemu zdobędzie takie narzędzie, które umożliwią życie 200300 lat albo ich więcej w MON on generalnie świetlistego zapamiętam wzrasta goście z chorobą starszy z grobu tak, bo to jest to to wynika z czystego uczciwego dyskursu jak to starość postrzegana jest stale się z chorobą to należy ją leczyć dalej to jest oczywiście jedno z ze stanowiskiem nas za jedno z opinii krajowej Węglowej doszło w dr Agnieszką starość choroba faktyczną tak to ująć pytam się kolejka za panów w sam mam do tego stosunek powiedziałbym dosyć ambiwalentne, jeżeli chodzi o takie definiowania starości moim zdaniem na dzień dzisiejszy jest to po prostu etap życia ona nieunikniona MAE festiwal będzie opowiadać o tym, wystawa na na festiwalu jak i jakie sposoby, jakie próby podjęcia walki właśnie ze starością, a jest w stanie zaprezentować się, że nauka i AM cytologia rozważania na temat starości co co tak naprawdę, a możemy próbować sobie wyobrazić, a na misji chodzi o zapobiegnięcie starzeniu się natomiast na dzień dzisiejszy jest to po prostu etap życia, ale wiele chorób wynika z USA okresu, w którym akurat stałem w domach prezentuje się człowiek w UE i jeśli chodzi o choroby starcia z, a my ich mnóstwo ich sama walka, a z chorobami AM jest też pośrednio walką ze starością, a można, więc powiedzieć bardzo pośrednio, że starzenie się jest procesem chorobowym, ale nie jest jednak definicji jednostka chorobowa na dzień dzisiejszy w naszych atutów trochę to, choć czasami bywa z tym motywujący, kiedy mówimy to też choroba to wydaje się ludzie starsi są jakość w momencie gorzej postrzegani starają się się wszystkie organizmy na ziemi ma rozwiać bardzo prostych jednokomórkowych szkoda mają na to szans, bo inaczej mechanizmy funkcjonują ta elita zapowiedzi będziemy w nim 200300 lat mówi bardzo fajne to tak biologiczne są ciężkie do zrealizowania, bo na jej najdłużej żyjący ludzie czy mając tam około 120 lat generalnie wydaje się osiągnęli tego limitu, który mamy gdzieś tam budowane dosyć głęboko w tanimi temat ten limit jednak jest cel jest aż takie spojrzenie oraz perspektywy społeczeństwa zmieniający się, dlatego że Real w ta granica wieku starości przesuwa się kiedyś mówiliśmy o osobach starych parę wieków domów czterdziestolatka pięćdziesięciolatka teraz siedemdziesiątka to nowa pięćdziesiątka w wyjeździe z mitów i sprawni LG chciałby się tylko 1 rzecz powiedzieć trawnikami wałem fantastyczne rozmowy niezwykle inspirujące prof. Łukowa, który jest gatunkiem, gdzie producentów, gdzie ja bym jak zasugerował, że być może to jest trochę także ta obnażać badacza wszyscy wrzucają starość jako chorobę z bardzo prostego PR-owe go bez powodu finansowanie w momencie, kiedy mówią, że to jest choroba, czyli ratowanie ludzkiego życia w tym momencie wiedzą, skąd mieli pieniądze na badania prof. Łukowski łuków to przepięknie podsumował, mówiąc że w lotach w Moma kosmetyki trudno jest dostać pieniądze, a dla odmiany na ratowanie życia jak najbardziej są też myślę, że z tego może wynikać, że się tak to klasyfikuje w dół trudno zostać pieniądze na kosmetyki z funduszy publicznych oraz prywatnych to dosyć łatwo jak sądzę nie widzimy coraz skuteczniej radzić sobie nieźle natomiast w badaniach to na pewno jest i inne inne ujęcie lodowa mówimy o pokusie przemysł prywatny zresztą ma też jest też, że stara się czerpać z tej wizji przedłużanie życia teraz pojawiły się takie doniesienia, które stają się dosyć przerażające jak i taki teraz jest możliwe terapie przedłużające życie wydłużające życie mogą prowadzić do bardzo takich poważnych podziałów społecznych głównie PiS prowadzi się obecnie badania nad zastosowaniem młodej krwi, ale i na tych rynkach tak pisaliśmy o tym, kiedyś i tutaj pojawia się teraz na rynku taka w takie laboratorium badawcze o tajemniczej nazwie ambrozja która, która proponuje takie badanie, za które pacjenci Urszula muszą płacić spore pieniądze, żeby wziąć udział w tych badaniach, ale w ogóle sama idea polega na tym, by dobrze pamiętam, że przetacza się osobom starszym krew tłuszcze osady samo osób młodszych, bo to co same czynniki, które jakiś sposób mogą częściowo zahamować proces stawania się w komórkach na razie Tomasza sprawdzono z tego co wraz z Sikorą plamy nad rozmowami o gazie tylko u myszy rzeczywiście się sprawdza ludzie jeszcze nie mamy generalnie jeśli chodzi o badania tak to prawda w latach na słowo, że ta publikacja pojawiła się w NHL, więc dosyć prestiżowym czasopiśmie nie jest wyssany z palca było to badanie na organizmy modelowe, czyli na noszach, a on natomiast w badaniach jeśli chodzi o długowieczność cenieni i głównym problemem jest to, że jakieś wyniki są, ale w dużej części dotyczą one właśnie organizmów modelowych, a natomiast mniej ludzi w ich przenieść te wyniki jest bardzo trudno na organizm ludzki ponieważ, ponieważ są o wiele bardziej złożonej o wiele więcej czynników zewnętrznych wewnętrznych wpływa na organizm ludzki w planach dlatego dlatego kiedy czytamy w najnowszych doniesieniach, jaka właśnie przetaczanie krwi, która ma odmłodzić, a młodzi ludzi trzeba co na to spojrzeć środka większym dystansem i doczytać tak naprawdę, czego te wyniki kogo dotyczą w biznes natomiast NATO NATO się łapie na ogół jest z materią biologią zna i nawet jeżeli nie w Cieszynie sprawdzi to i tak już w tym momencie może być źródłem dużych nadużyć w weselu z laboratorium, która finansuje badania i czy ciel próbuje zdobyć pieniądze jest z tego co wiem prywatnym laboratorium nie są środki publiczne pokazanie ich ceny pojawiają się doniesienia o badaniach nad lekami mogą wydłużać życie, które prowadzą go i zwiększenia tego o naszego zapasów wyciek mamy przed sobą i to nawet mówić o takich popularnych w latach jedno, choć jak metformina stosuje się z zapisów co tam były już badania na ludziach tak robiono ruszający za coś tu jest nawet, że być może uda się, choć trochę tą tę granicę przesunąć w kosztach mówimy o przesuwaniu granicy pokusa nieśmiertelności dobrze tak jak byśmy mogli po nią sięgnąć natomiast wydaje się, że nowa wizja nas kusi do gry na świat od stuleci chcemy żyć dłużej chcemy, żeby być zdrowi aktywni na tych osiedlach co innego wiedzieć co wobec innego jest długowieczność dla mnie, a co innego to jest nieśmiertelność nieśmiertelność to taki, że taktyka atrybuty boskości tak mówił to tylko apetyt zwiększa się były razem z jedzeniem, więc jeżeli będzie, jeżeli żyjemy coraz dłużej chcemy jeszcze dłużej jeszcze przed 1000 leży granica przesuwa się żyć tak przesuwać w nieskończoność oczywiście z punktu widzenia nauki nie mogą nie może, ale nie jest to jest pewne marzenie marzenie z tego czerpią szczególnie teraz humaniści, którzy do próbują sobie wyobrazić, by ciało, które rzeczywiście będzie się mógł zmieniać się z czasem w pewnym momencie być może już te terapie regeneracyjne nie podołają temu ta ciągła przedłużaniu to wtedy co do wnętrza będzie się przelać swoją jaźń komputery i w takiej formie cyfrowej żyć nieśmiertelnych ten może wtrącić swojej działce w takim razie, bo pamiętajmy, że pani śmiertelność może być też rozumiana w takim razie post humanistycznej dla odmiany sposób nie raz humanistyczne jeśli mówimy tutaj o takiej nieśmiertelności w wymiarze metafizycznym trochę bardziej, czyli o tym co się będzie działo z naszymi ciałami po śmierci np. kwestia nie wiem ekologicznych pochówków chociażby to jest jakaś taka przynajmniej dla mnie osobiście taka nieśmiertelność trakcja ma osiągnąć na razie w Polsce niemożliwa, ale mam nadzieję, że już wkrótce się uda, żebyśmy mogli jednak jakąś swoją część zostawić, żeby maszyna coś przydała, ale generalnie cały etat czy inaczej masy ciała wracają do obiegu naturalnego obok był kiedyś tam jednak idą na -li GI oraz ile lat to zajmie można tę całą pomoc lub i innych ogrodniczych poprawi się do tego n p . na wystawie pokażemy bardzo ciekawy projekt wg taki designerski ku takiej ekologicznej trumnę z Włoch też nas tak kapsule Amundi jest znakiem głównie jajo z biodegradowalne jako materiału w obu, w którym chowa się o zmarłego o u na nim sadzi się drzewa gatunek wybrany jeszcze za życia osoby u mojej karty jest taka idea, gdzie te cmentarze kamiennych cmentarza zamienię 6 w las w taką stawkę, bo do tej idei pochówku ekologicznego czy wpadką prostowania z Włoch, gdzie w ogóle się pomija etap kremacji tego typu procesów zużywają energię mogą zanieczyszczać środowisko to właśnie pozwalamy, aby wliczało się złożyło sposób tak jak w jak robiło to fas przez bardzo bardzo duży długi okres, kiedy i, kiedy jeszcze ludzie nie wymyślili tego, by zakopywać zwłoki gdziekolwiek w atakach z opłat czy też post humanizm jest to co się dzieje po zakończeniu życia, a my mówimy o długowieczności nieśmiertelności ja mam wrażenie, że to to po części głośno się działo z dawnych czasów kiedy, gdy życie, bo faktycznie krótsza niż dziś boleśnie krótko czasami, bo pamiętajmy, że od czasów będą miały dzieci, które się do placu chodziły czy w bardzo młodym wieku za zabijały choroby zakaźne, lecz jest w pełni spotkane bardzo nam się zaczęło wydawać, że fajnie byłoby być nieśmiertelnym dlatego wszystkie bóstwa włości, jakie tylko powstały w systemach religijnych na świecie w głosie wszystkiego nie świecą naprawdę to zawsze było także o bogowie żyją wiecznie nam ludzie oczywiście w jakieś tam mniejsze czy większą winę nie mamy tego Twilite, czyli domu ideał, do którego dążyliśmy, ale oni osiągalne tylko pokusa nie ma spełnienia 2 można tak to interpretować po tych badań pierwszemu mitem założycielskim jest z tymi logika mężu, a to są akademicki o Gilgameszu, który szuka tej nieśmiertelności schodzi na dno oceanu po, szukając takiej specjalnej rośliny, ale już w ostatnim momencie jest mu skradziona przez wyraża i David Hare z wielkimi musi się pogubić pogodzić ze swoją śmiertelnością w Berlinie co ciekawe wybitny historyk izraelski i wahali Ełk cały ten dług obecny proces w nauce w kulturze, które dążą do tej, jakiej formie śmiertelności ma się nazywać tym projektem Gilgamesz jesteśmy częścią jakiś sposób tego projektu kilka też, które być może może się też zamienić w projekt Frankenstein co nie będzie może za dobre w zawiłościach jest jasne, ale faktycznie, jeżeli mówimy oglądamy Future próbowała, ale nie wyszło to być może to właściwie też jest taki też tak dobre porównanie tego co my umiemy zrobić, abyśmy bardzo chcieli budować to wyczyn nie wiadomo jeszcze do jakiego pułapu, ale najczęściej nam jednak nie wychodzi za czas tylko marzenia w płotach książka nie wiem nie wiem co 40 nieśmiertelność kanadyjski sen medycyny wzrasta klika wijącą się pokazuje, że sama spółka medyczna WIOŚ z tego, aby próbować jakoś dorównać bogom, by ukraść tąpnięcie nieśmiertelności, żeby w no i w dawnych czasach to prawdopodobne, aby żyć dłużej niż 3040 lat, ale no, ale to marzenie chyba właśnie po części napędza naszą cywilizację, aby jednak jeszcze długo jeszcze wydajniej jest zdrowiej tablicę to hasło odsuwa od śmierci prawda, bo nie nie chcemy ani myśli staramy się być długo młodzi długo zdrowi, a o umieraniu myślimy niechętnie nalotów była audycja polecam państwu, by chcieli posłać w archiwum audycja godnym umieraniu umieraniu z uśmiechem tym jak się przygotować do śmierci to może być ciekawe ciekawe tematy, ale w innej okazji dziś rozmawiamy z nieświadomości wracamy do tematu za chwilę witam w drugiej części audycji dzisiaj w człowieku baza rozmawiamy o nieśmiertelności, a ze mną w składzie dr Agnieszka Gackowska lekarz przedsiębiorca wykładowca, a z tych inwestycji to Joanna Jeśman zysku chodzi jest Uniwersytetu SWPS Jakub Kosowski kurator festiwalu przemiany 2016 nieśmiertelność przez wojnę z części zdarza się w świecie ożywionej, ale od sieci komórek czy w świecie mikrobów w dna, aczkolwiek w dni zdarza się to w świeciu ludzkich komórek, bo mogą być mogliśmy brutalność tego co wiem na festiwalu przemiany w tym roku ma się też pojawić na temat słynnych nieśmiertelnych komórek Hela w tak dobrze przygotowujemy naprawdę wyjątkowy projekt teatralny w reżyserii Anny Smolar projekt, który dotyczy historii Henrietty Lacks, któremu za chwilę w momencie opowie Joanna bydgoszczan dziś dlatego ten brak jest taki wyjątkowy, bo w dół, a sam proces dochodzenia do scenariusza do całej inscenizacji był taki procesem badawczym, który musi musieli przejść sami aktorzy rozmów razem z reżyserką zaczęło się od spotkani w ślady biologiczne my centrum nauki Kopernik zaczęło się od rozmów na temat nieśmiertelnych komórek o wpis na temat historii Henrietty, a później bardzo ważnym etapem było spotkanie się z kobietami doświadczonymi przez nowotwór, które z fundacją Coca-Cola z fundacji CONCACAF, który przyszło do nas i opowiedziały o swoją historię i łódzkie i z tym wszystkim z celnikami ciężarem tematu a kto twórcy spektaklu musi się zmierzyć właśnie, bo historia chemia plac jest dwudrzwiowym wymiotowała, ale generalnie chodzi o to kobieta, która była Ochota na raka szyjki macicy była dziewczyną komórek, który okazał się być nieśmiertelny dzielą się nie zdążono miedziane z tym bawcie woda, która wyrosła nam się kojarzy jednak z tym, że ktoś nas zapytał wyraziliśmy zgodę, a tu też problem polega na tym, że nikt nie spadek o w i poglądów mogą na tym, że była Amerykanką, więc z 1 strony pochodziła z ZUS stoi w tej sfery, która w USA była nadal jest marginalizowana, a po drugie, no to były lata pięćdziesiąte i dobrze pamiętam dwudziestego wieku wtedy pytanie pacjenta o zgodę na coś takiego w ogóle nikomu nie wchodziło do głowy w granatową komórki potem było wykorzystane w niezliczonych badaniach medycznych przyniosły zyski wielu firmom, w których spadkobiercy Henrietty kształt zawsze ma odłożone na tego TFI w końcu nic nie mieli nad tą ofertą jest powieść społeczna bardzo bardzo ważna w ciągu Pańskiej w coś na ten temat fajna książka Rebeki skrót natomiast no właśnie nieśmiertelne komórki, ale jednak takowe no tak nie Scott Lang jest nieśmiertelność w Spodku dotyka nowotwór tak nie mamy również komórki zarodkowe nie wiem czy banki mogą o tym, teraz mówić, w które dzielą się rada gminy w dowolny dowolną komórkę tak naprawdę w organizmie, jaką sobie naukowiec Zarzecze jest oczywiste stosowane tzw. komórki macierzyste, a ich dzisiejszych czasach realnym są wykorzystywane ZAK są wykorzystywane w zabiegach in z jakimiś tam efektami jeszcze szczegółów nie namawiamy w kadrze w ortopedii, a wyniki są dobre w tym zaproszeniu go komórek zarodkowych Top listy osób pamiętam ich macierzystych tak bardzo bym mu w nie używa się indukowanych wychowanek Stali dodaje wiary nie chodzę widzę bowiem bardzo groźne niż u nas żadnych zarzutów jest ważne, bo komórki zarodkowe pochodzący z zarodkami ta w oczy jest diagnoza zależy aż tak mogę mówić, bo nie chcę teraz wpływu otynkowane taktyką podda się udało cofnąć tam w rozwoju do takiego wstydzimy się było obiektem byłoby w zarodku oni są wiadomości podano zarodka, więc nie stwarzają problemów etycznych w ich tam coś więcej podkreśla Gomułka wyjątkowo to polecam magazyn Fokus podatne na w numerze jest od Bałtyku są nadzieje z tym związane z obcym mieście są to pierwsze efekty kliniczne, które dają dają efekt już jakieś takie Band wskazówki jednak warto w to inwestować w komórkach macierzystych mówi się od co najmniej 20 lat w medycynie i tak się cały czas się już do przyszłości to będzie a o co często nie ma albo ortopedii jest w PRL, czyli taka nieśmiertelność ona bardzo laboratoryjna nadal w VTB drugiego, czyli tak jak mówiliśmy wcześniej są wyniki badań Namysłów tylko nie składają się na ludzi mamy wyniki badań na komórkach, które też nie dają nam ludziom jeszcze jakiejś wizji tej nieśmiertelności czy chociażby długowieczności tak wymienimy świetna wątek, gdyż jak się zachowują nalepkę na nowszy model, a mniej obciążone model tak też pamiętać, że każda komórka ma swój czas życia, a natomiast co wyróżnia komórki nowotworowe komórek w pozostałych, a zwłaszcza, że komórki nowotworowe dzielą się w nieskończoność dlatego nazwanej tak znanymi markami są tzw. komórkami śmiertelnymi i trochę mikroby prawda Bomi owych czasach nie mają rozmnażania płciowego i dzielą się po prostu na 2 i jest teraz nazywa je dostawali dzięki temu fundusz emerytalny, bo w imię, kiedy się zostawać po prostu w niedawno czytałem dosyć dużo o mechanizmach komórkowych nieśmiertelność właściwie właśnie od długowieczności bądź starzenia się, bo w gotowe się do programu sonda 2 w państwo chcieli zobaczyć co będzie na antenie TVP odcinek chyba 3 września sprzątnąć godności się okazało tych mechanizmów komórkowych stawania się jest mnóstwo w Tunisie mechanizm niż 1 Matuszczyk 11 za wpadkę co mówi Okaj teraz twórców obchodzić pasji to się w końcu tylko jest cały kalejdoskop moście nadal nie wiemy do końca jak to jest człowiek się starzeje dlatego jedni się starają, bo nikt ze Słupczy, dlaczego jedni żyją lat 120 i Niną zdecydowanie mniej czy zagadka nieśmiertelności odwagi niż pokusa autor jest dużo, ale i wystawała w pewien sposób pokaże wycinek Ka i podstawy pewnych teorii, żeby pokazać jak szeroki zakres prac naukowych i podejścia w ogóle do na temat nieśmiertelności Neuca jest teraz obecne w realnym zapraszamy to będzie para teorii, które są dosyć kontrowersyjna para, które są rzeczywiście stricte naukowa meandry, jakie są kontrowersyjne zapytam podchwytuje ochoczo podać przykład takie bardziej futro logiczne mówi Rafał powie teorię starzenia się tak będzie ostatni w sumie na fali zwierzęta te nie do zdarzenia tani wtorek życie jest wpływ lub w prywatnych wiele rozumiem w bardziej futurystyczne foty drożej niż mentalności takiej klasy różnicy czy to on kryją granice kontakt Ochota kandydatka teoria i czyni tak o kredyt wynika oczywiście mocno związana z ruchem prac humanistycznych czyni to wizja, żeby uczeń był pomysł takiej w dolnej nieśmiertelny, że skoro teraz nie możemy sobie poradzić z z pewnymi chorobami gotowi w momencie śmierci klinicznej zamrażamy swoje ciało i czekamy aż technologia budżet na karę do przodu, że już będzie mogła sobie z naszym biednym włączałem poradzić trzeba być pokażemy na wystawie pokusa nieśmiertelności pokażemy bardzo ciekawy projekt artystyczny z tym związane projekt fotograficzny Bory Bojar tam młodego brytyjskiego fotografa, który przez ponad 5 lat jeździł po tych wszystkich instytucjach, wożąc ludzi rażących ludzi mrożących krew żyłach świat pomyśli i zrobił przepiękne zdjęcia takich cech tych instytutów jest pies jest tylko kilka jest jest Al Gore w w stanach Zjednoczonych jest jeszcze bardziej tajemniczego wirusa w Rosji i to w zasadzie, jeżeli chodzi o ludzi to chyba tyle nawet próbowałem się skontaktować z tymi z tymi instytutami podczas prac nad festiwalem, a są na tyle tajemnicza, że nie chcą nie chcą żaden sposób o sobie opowiadać to jest jednak zabawa dla bardzo bogatych ludzi, którzy chcą być chce utrzymać się w swoje prywatne życie Soerensen w petentów na tyfus pokusa nieśmiertelności i być wodach jest złudzeniem, bo boi zachowanie takiej wolnej woli się uda zamrozić w całości kosztami śmierci klinicznej to kiedyś uda się odmłodzić ta osoba nie tylko będzie wykazywała oznaki życia takie jak typowe czy nie będzie miała pęknąć oddychała głos będzie miał ten ten sam stan umysłu, lecz miała wtedy czują zanotowano w od podatku od Agnieszki minie widzę to bardzo sceptycznie ocenia magistra BU Rita nie będą wchodzić w szczegółach, ale generalnie na dzień dzisiejszy w dużym skrócie na nie bardzo złe wychowanie żadnych dowodów targnąć na nikogo wcześniej do tak dumna powiedziała, że jest właśnie dokładnie, a PiS mówimy o prawdziwej nauce na to muszą być się prawdziwe randomizowane wielkie badania kliniczne nad broniącą się już powstały Trade trans od tego, żeby było mu było można od osób co wtedy, kiedy się od noża mózg postulatach domu będzie nadal działał w nóż działał tak jak w gnie w jak ja zakładam, że podziałać powinien fakt, iż osoba, która się budzi takie rozstanie będzie miała w jakiejś straszliwej choroby psychicznej czegoś w tym guście właśnie nieśmiertelność i ryzyko, czyli czynił zaś za sobą zasadniczą mówimy o tym, że to jest igranie z naturalnym powątpiewa czy to jest niebezpieczna dr Joanna tak to wygląda w nich nasze studia zamilkł aż takiego stają się coraz mniej, bo tak byłem myślę cały czas wymiotował zabezpieczamy niebezpieczne na pewno, jeżeli ktoś się da się podwaja kimś takim zabiegom terapią w Hebronie zostały sprawdzone przebadane wraz z Lufthansa nasza usługa jest ogromna faktów, że angażujemy się i myśmy też takich rzeczach może niekoniecznie w wersji 20, czyli tych takich niesamowicie technologiczne, ale też pamiętajmy nie ma niebieskich sprawach nasz główny cel jest czysto są nimi jest strefa to jest pan Adam Bensz Bednar, który jest dziennikarzem nasza nadzieja grafik m. in . który po razem z całym takim ogromnym zespołem bardzo różnych specjalistów werbowania miejsce, gdzie ludzie żyją wyjątkowo długo natomiast interesowało go na Skawie na miejsce pojechali się okazało, że tam ludzie żyją dosyć długo, ale dlatego, że wszyscy starzy my wszyscy młodzi wyjechali zostali starzy i tak sobie tam siedzą cichutko i żyją emocjami chodziło o takich całe społeczności, gdzie jest dużo pokoleń, gdzie z jakich przecież ludzie żyją dłużej jednak takie nocna w 1 technologii zbrojeniowych na ich grę w Newark w innej przeprowadził bardzo szczegółowe dokładne badania tego z jakich powodów, jakoby ci ludzie tak żyją inni nawet kilka rzeczy wyszło takich, które już się do nich przyzwyczailiśmy, czyli tam, że zdrowe żywienie także duża stronników, ale w kadrze dla mnie bardzo zainteresowała mianowicie Rand ruch, ale naturalne absolutnie konieczne, jeżeli ktoś sobie buduje płot po krainie buduje, ale nie chodzi o maratończyków ludzi, którzy źle, bo obawiają tak też formy w myśl uczuć budowanie płotu jest naturalne drewno naturalny system takich rzeczy, które są ludziom potrzebna tak bardzo często ma takie zapewnienie mu remis społeczności nie bardzo rozwinięta sieć nadal płacą rzeczywiście musieli sami postawić i te zwierzęta zagonić na łąkę i t d . jeśli praca fizyczna jak Plaza, która odbędzie się 16 proc opozycyjna tkliwość dla Arreoli za wypas zwierząt budowania czegoś naprawiania, chociaż nawet, że były takie rozwinięte społeczeństwa, bo tam właśnie spacerowania, ale druga rzecz niezwykle ważna BM o życie społeczne funkcjonowanie w rodzinie w wielu pokoleniach z ogromną ilością przyjaciół rodzinę, która może mało można polegać nie zapominajmy też takie przedłużanie życia wolę być wzrośnie w dzierżawę technologie, a myślę, że możemy sobie znacząco wydłuża życie właśnie, dbając o takie codzienne rzeczy tak nie widzę panią z bliskiego krewnego formy z odrazą ni w taki niebieski krawat to jest właśnie ten 1 z bardzo ważnych tematów na festiwalu taka przeciwwaga trochę do tych tych reguł wg technologicznych lub rewizji mieszkańcy na Okinawie mają takie wrażenie Idzika idzie gai czyni to jest KUL powód, dla którego cera staje się z łóżka i NKW ten dziki kraj jest się ten tak inne NKW ideą, która dzięki, której oni sami uważają, że tak długo żyją wszystko się zacięło zresztą od każdego wytłumaczy, skąd ta nazwa się w Bielsku powstała w Skrze zaczęła od badań europejskich demografów nad Łódź w pewną populację u mieszkańców na Sardynii i tam rzeczywiście w pewnych miejscach Esther Denis stwierdzono, że liczba stulatków jest zdecydowanie większa niż niż w innych rejonach świata po ich demografowie nauczyciele, którzy ci, którzy badali zakreśli po prostu na mapie niebieskim markerem te miejsca stąd powstały te niebieskie strefy obecnie w tym później później się właśnie pojawił Dan Gardner jako dziennikarz i autor spopularyzował zaczął jeździć spotykać się z lokalnymi naukowcami badać te strefy obecnie UŁ obecnie jest ich 5 Sardynii, a ich karierę grecka wyspa Kostaryka 3 dni oczywiście niecała tylko pewny miejsca na Kostaryce w tym mieście Norwegii Okinawy mała społeczność w Kalifornii wszystko to nic jednak symptomatyczne są to w prawie wyłącznie wyspy LM, gdy są małe społeczności często rolnicza żyjące w taki zupełnie innym rytmie takim spokojniejszym rytmie życia, gdzie rzeczywiście te więzi rodzinne są bardzo ważne, gdzie osoby starsze nie lądują w domach starców tylko mieszkają przez całe życie ze swoimi rodzinami, gdzie czuje się potrzebny, gdzie ciągle są aktywne rzeczywiście niewielu Czechów czy uprawiają swoje ogródki czy spotykają się ze znajomymi na rynku w małym mieście i t d. tak dalej więc, że życie społeczne i integracja społeczna osób starszych jest też tak powiem, że użyję takiego nieostrożnego języka masek krytycznie ważne to jest bardzo ważne cały weekend w tym, a w tej drodze do długowieczności nieśmiertelności długowieczności w mocno się w Polsce jednak masakry nie zapomina prawdą, bo u nas zarówno kuleje sama sama opieka nad osobami w wieku podeszłym sama geriatria jest jeszcze bardzo bardzo złym stanie mimo to od lat nastu albo albo nawet chwili dłużej mówić o tym, że trzeba coś z tym zrobić, aby się Niewiada oponentem, że jesteśmy społeczeństwem starzejącym się bardzo szybko w tym momencie wchodzimy w duże kłopoty demograficzne jeśli chodzi o ENA liczba osób starszych na stosunkowo liczby osób młodych będzie tylko gorzej w, a właśnie tak mało optymistyczny akcent plasujemy się jeszcze przyjrzeć tej pesymistycznej wersji długowieczności za moment w trzeciej części audycji i tam w trzeciej części audycji poświęconej dzisiaj nieśmiertelności ze mną wtedy dr Agnieszka Gackowska to Joanna Jeśman i Rafał Kosowski rozmawialiśmy on tej długowieczności doszliśmy do momentu, w którym padły te słowa starzejemy się na społeczeństwo się od dosta w co stwarza problemy społeczne ekonomiczne medyczne no i teraz muszę zapytać co by się stało, gdybyśmy faktycznie mogli wszyscy wręcz bardzo bardzo długo, gdybyśmy wszyscy tak jak tu siedzimy i generalnie w społeczeństwo mógł osiągnąć wiek od stóp na 120 stop nie oznaczało w tym momencie za załamuje się system społeczno-polityczny, jaki dzisiaj mamy w ogóle wymaga cała cywilizacja jakiegoś remontu w Sydney nie wiem czy się załamie, ale na pewno się bardzo zmieni na wystawie pokusa nieśmiertelności będziemy pokazywać ucieczki w projekt artystyczny artystki jest południowokoreański Jaś min, a ich p t. ładują odesłanych ankiet w tej chwili, kiedy będziemy żyć 150 lat Jane stworzyła bardzo ciekawe w górach wokół firmy z gatunku udawanego dokumentu, czyli takie mogą dokonać tej, w którym przedstawia typową brytyjską rodzinę mieszkającą na przedmieściach Stambułu, która małżeństwo z lastryko dzieci niż przekroczyli 88 GT 8 Łódź 80 kilka lat mojej jak rodzina wygląda, a my w perspektywie jeszcze życie co najmniej do 150 lat, a przede wszystkim jak wygląda takie małżeństwo, która ma tak tak długą perspektywę życia razem są kontrakty małżeńskie odnawiane co pewien czas, bo skoro żyjemy tak długo na to co może po pewnym czasie chcemy zupełnie życie zmienić i ten nasz partner licznym nie odpowiada czy jest nim małżeństwo z Lechią czas określony czas określony Oleksy w dwutygodniowym okresem w Heidelbergu wyrób może też mi się nasz rynek na drzwiach toalety z kolei w stażystę, o czym mówiliśmy, że w poprzedniej części to właściwie stracony, bo to jest niszczenie więzi społecznych do sądu w stopniu aniżeli mamę silnie zakorzenione to typ techno w obronę Stefanowska słuchamy miejsce seniorki rodu wykreśla z 2 z dnia, który mówi no tak on kocha swego męża, ale teraz już się zbliża ten okres odnowienia waszego nasze umowy małżeńskiej nie jest życzę dużo podróżować więcej tańczyć i spędzać więcej czasu ze znajomymi, a mąż jest taki trochę introwertyczny musi też trochę dostosować do moich potrzeb jest, jeżeli też chce dawnych kontrakt przedłużyć w tym, że życie społeczne jest u taką mediacją między naszymi potrzebami nadwyżkę na niebezpieczeństwo w nowe słowo ponieważ, jeżeli zakładamy, że ktoś w wieku lat 80 zmieni się z introwertyka wekslowe steka to to jest raczej niewykonalne, bo nie chcemy was konkrecje ZASP oraz łososia Bałtyckiego międzypokoleniowych słyszałam nawet dancing międzypokoleniowy miał przyjemność cudowny projekt nasz krajowy Paulina Braun go stworzyła mu, gdzie był smutek zaangażowała do seniorów do tego, żeby chodzili na imprezy bawili się dobrze jeździli na festiwalach podróżowali autostopem będziemy zresztą pan projekt też pokazywać tę przyjemność poznać tych ludzi osobiście z nimi porozmawiać z takich bardzo przyjaznych warunkach zadał mi pytanie czy oni wcześniej w będąc koło trzydziestki czterdziestki czy też tak szaleńczym byli takim typem imprezowicza, który ciągle chodzi na imprezę bawi się Super wiele osób widziało nie umiem dziś byliśmy takimi zwyczajnymi ludźmi sam czasem gdzieś się spotkaliśmy ze znajomymi, ale oni mają teraz poczucie, że teraz jest ich czas zieloni już wszystko to co mieli do zrobienia zrobili i teraz czas na to, żeby się świetnie bawić i bez, jakby pokazuje to sposób myślenia też o starości mamy wykluczamy tych ludzi starszych ze społeczeństwa, bo mam się wydaje, że oni się już nie będą bawić naprawdę polecam przyjrzeć się temu jak w jak wyglądają przyznaje prezes DJ Wika jak szaleją seniorzy, ale nie w gettach nie to nie jest zamknięty klub, gdzie przechodzi duża ilość starszych osób i sobie podrygują tylko to jest impreza, na której są absolutnie wszyscy w każdym możliwym wieku wszyscy się świetnie bawią się zmiany fundamentalne w przeszłość jest okazja myślimy o tej przyszłości rzecz, że będziemy żyć na 120150 lat złoto jest z 1 strony i getbacku w praktyce mógłby szczególnie pokazują to to niebezpieczeństwo, że sobie z tym z tą nadwyżką czasu nie poradzimy jakoś psychologicznie, a z drugiej strony może być zupełnie inaczej może może będzie mieć więcej czasu na naukę nie języków na podróże itd życie będzie na tyle bogate jak i jaki sobie wyobrazić, żeby było tyle ile można tolerować częściowej doszło systemu emerytalnego jakiś futurystycznych pomysłów nie mamy na to pozwolić, bo albo co mam system emerytalny jak my do włazu mając 90 lat wciąż możemy pracować jesteśmy przydatni możemy zarabiać pieniądze i jak funkcjonuje, że zupełnie ten w 2 fundamentalna kwestia czy będziemy w jaki sposób będziemy się starzeć możemy się zdarzyć, że będziemy takim golf będziemy wymagać opieki bez stałej czy renty będziemy aktywnymi członkami społeczeństwa czy te dłuższe życie będzie szczęśliwsze życie mu mówili to jest 1 z pytań, które sobie ustawiane podczas festiwalu aż razem z naszym kolegą Wiktorem Krajewskim poprowadzi bardzo ciekawe ciekawą debatę z bardzo aktywnym udziałem publiczności i będziemy właśnie odpowiadać na pytanie czy dłuższe życie Paula przeżycia ich bardzo dużo argumentów ego, przygotowując się do tego znaleźliśmy takich, że być może ono będzie rzeczywiście lepsza oczywiście na każdy argument za jest argument przeciw tajnym zaś musimy jakoś racjonalnie do tego podejść, ale dużo jest takich bardzo pozytywnych aspektów naukowcy często wspominają o tym, że n p . że będziemy dłużej pracować będziemy się czuć potrzebni, że będziemy bardziej produktywni tak oczywiście tutaj kontrargument obrazu pada, ale dla młodych nie będzie prace tak, ale może wymyślimy jakiś sposób na to IPN znowu taki kolejny argument za, że jako dłużej żyjący będziemy mądrzejsi to może nam się uda wykombinować różne takie rzeczy, które teraz nam nie przychodzą do głowy, bo za krótko tu jesteśmy, że może przestaniemy żyć wreszcie na kredyt ekologicznie też, że uświadomimy sobie hola hola rośnie moje wnuki nie będą miały czym oddychać to jak, żyjąc po 23130 lat mogą Niemiec czy mogę jechać, więc może warto zacząć coś robi w tej sprawie z bardzo jak dużo takich aspektów społecznych kwestia finansowa oczywiście to, że możemy więcej zarobić mieć pieniądze na to, żeby się rozwijać, a z drugiej strony oczywiście kwestia nierówności społecznych znowu, kto będzie miał dostęp do tych technologii, kto będzie miał dostęp do ME to we wszelkiego rozwoju w rodzaju rozwiązań medycznych tak czy wszyscy leczy się uda jak to jak to rozwiązać, więc dużo jest dobrych złych stron, ale nie patrzmy tylko tak pesymistycznie z czasem dbałość o coś uda nam się w sieci pesymistyczna akcent tych badań tym się tak czasami wsypujemy 2 w tę właśnie podano myszom co się tam zaaplikowano not RW odłowić rybakom na spektakl w laboratorium w wynika oczywiście to długość życia się zwiększa natomiast badania z pamiątek z sieci detaliczne pokazały, że zwiększa się jednak nie okres życia młodego sprawnego auta z 9 laty właśnie okres tego życia, kiedy ów są ich, więc są taryfy ulgowej funkcjonują, więc zobaczymy jak to wyjdzie tak długo, bo tutaj inne opcje są za Fredrę natomiast to dotknąć jeszcze ważne rzeczy mianowicie młodego pokolenia ta jest taki trend cywilizacyjny rozwój w widocznym Chirac nie rozmawiamy o dlatego się społeczeństwo starzeje, bo przybywa osób, które żyją dłużej, ale nie wpływa tak szybko dzieci jak kiedyś -li ne co z tą naszą publicznością tu zacytuję pnąc się z dziada do tenisa z Boga uzbrojonego po wyśmiać zostają w nazwie White geny imamy w budowaniu zostaliśmy jako maszyny Genowe schowane pod sobą przekazywać dalej nas geny jednak ten aspekt naszego dziedzictwa zostaje mocno rozproszony portfel generacjach twoje dziecko nawet wnuk mowy o szczycie szło im przypominać samicy zdolnościami Alaskę z numeracją od swoich genów maleje dwukrotnie i wkrótce staje się pomijane dziś o sąsiada tego nie rozmawiamy, bo te geny nasza faktycznie w tym się rozpuszczają już niema tego naszego dziedzictwa nie ma ani niema nieśmiertelności takiej lat biologicznym patrzą na dziećmi mokre są podobne do rodziców, ale nie będziemy chodzić do 50 lat młodszym swoje prawa wnuki mogą być zupełnie inna to już nie będziemy w tym momencie mieli takiej takiego poczucia kontynuacji el Alto to strach taka koncepcja, by mówił, że do matki, które rodzą dzieci, które są bardziej podobne do ojców to ja mnie kochają wroga tak to trochę zabolała lewą nogę w dwuletnim stażem szkoleniowym prawodawstwo zaś mamy przez powódź wbudowane mechanizmy opieki nad dziećmi, bo tego, że zalew przetrwanie gatunku mamy ten mechanizm opieki nad wnukami, bo nie stosujemy już tam nasze usytuowanego społecznie użyteczne, ale w bankach praprawnuk jacht widoczna robić trochę już takie ma zupełnie naturalne, ale mniej mniej chyba w tym momencie łatwy do dołów, ale dziś, ale zajęłyśmy szóste przerwać spójrzmy na współczesnych dziadków, ale nie zawsze są zainteresowani opieką nad prawnikami nie tylko ze względu na brak więzi, ale sposób na brak czasu wciąż są bardzo, że pieniądze i chęci zwyczajnie im dokładniej chęć wyjazdu to są to są osoby w pełni zdrowe w dzisiejszych czasach większość przypadków, które mają swoje zajęcia, które chcą chodzić na zumba hektar, które mają swoje zainteresowanie niekoniecznie jest to moim zdaniem spowodowane tylko wyłącznie brakiem wizji, ale my też tym, że właśnie ludzie żyją coraz dłużej ich jakość życia jest coraz lepsza do gry w cudzych memów szewców w liście wyczytałem w koszty prac w dół Kimso jeśli wniosą coś co do światowej kultury już zaświeciła jakaś pożyteczna myśl skomponował melodię myśmy się oszust może napisać poemat wszystko to będzie wciąż trwało w niezmienionej postaci nawet wtedy, gdy twoje geny już dawno dostaną się we wspólnej puli to było piękne porównania prawdopodobnie dziś nie mamy żadnego potomka Sokratesa tego dobrze zidentyfikować genetycznie natomiast jego idee cały czas oczywiście mnie do końca czystego zysku nie zmienia na bok jakiś tam podadzą mutacje zachodzą w tych ramach tych zmianach w sensie kulturowym nie chcieli obrazków w internecie, ale to co wymyśla metod są w ME ma szansę na bardzo bardzo długo funkcjonować mowa nie wiecznie, ale na pewno również sami taka grzeczność ta będzie taka nieśmiertelność i to będzie narażona na festiwalu w tym nie zajmujecie akurat w to bardzo ważnej, ale podczas sesji, ale raczej skupiamy się na technologicznych aspektach na czele nie mówimy o wzmocnieniu świadomości do komputera mówi mówi, ale tych rozumiem chodzi też o ataku nieśmiertelność pamięci i rozwoju niezależność kultury jako tani, ale tak powiem, że są obowiązane będą w tym momencie to wracając na chwilę do tego w trans humanizmu nie wiemy jak przenieść osobowościowych do komputera nie wiemy czym są jego myśl wspomnienia ów jego konstrukcja emocjonalna nie wiem jak to wyjąć z mózgu i potrafimy wiemy, że gdzieś tam to prawdopodobnie jest dalej jak to odczytać to jest zagadka, ale możemy zapisywać wspomnienia możemy zapisywać główne atuty tworzymy owym pisać książki właśnie pisać jak Stal komponować muzykę i to jest coś co pana zostaje jakoś tam odzwierciedla to kim byliśmy tak, bo oczywiście potem następne pokolenia zastanawiają się w sobotę miał namyśli wymyślają różne dziwne rzeczy, ale w, ale jednak przerwana zostaje co wydaje się być one od was bardziej trwałe niż w komórkach czy na avant całe ciało ale, toteż ja myślę, że cały, gdyby cała idea festiwalu przemiany corocznie mówienie o przyszłości mówimy o tej przyszłości, bo to, żeby przygotować społeczeństwo na pewno scenariusz jest ich kilka zawsze mnie nie prezentujemy 1 staramy się spojrzeć na kwotę kwestie z różnych perspektyw, ale robimy, toteż po to, żeby ludzie byli przygotowani, żeby mogli tworzyć taką przyszłość ją budować co za tym idzie tworzyć też dom kultury, która zostanie czy nauka czy kultura czy dniem dorobić jakieś zmiany społecznej wpływać na to w jaki sposób się już wszystko kształtuje, więc w pewnym sensie myślę, że gdzieś to się w przemianach ponawia atak równość to oszczędność w 2 zacięte mamy tu są warte tego, aby wznosiły się dalej powoli Abby inspirowała innych czyli, żeby zadawały inne, bo mamy zachowują się do tych krajów UE w planie jest to właśnie chodziło w ich wytworzyć takiej informacji, które są warte powielania, które mogą zmienić świat mamy nadzieję za uwagę na lot SA w zlotym o tym, rozmawialiśmy już rok temu w testach w lewo w trakcie audycji o projektowaniu cywilizacji czy pojmowaniu świata w dzielnicy to samo taki ładunek intelektualny, który pozwoli nam lepiej zrozumieć im miejsce, w którym żyjemy i zdjęcie tak, by było bardziej przyjazne nam i bardziej przyjazne ku systemowi w dobrze, że mówimy co osobiście lub zmiany w 2016 Warszawa centrum nauki Kopernik tak Centre de centrum nauki Kopernik pierwszy czwartek września rozpocznę od 1 września wieczorem od wystąpienia bardzo w 2 bardzo ciekawych wystąpień prof. Ewy Sikory, która kieruje jedyną w Polsce pracownią regularnych podsta w oskarżenia mówi w Instytucie w głównej drogi Doświadczalnej między Marcelego Nenckiego, a po niej wystąpi Piotr łuków bioetyk profesor pan prof. Paweł nawet w 2 Paweł Kowal w równych po pozbawionej PRA przepraszam rozważamy pana panie profesorze w w profesorem hab prof. Paweł zysków z Instytutu filozofii Uniwersytetu Warszawskiego, a później oczywiście zapraszamy na ofertę na wernisaż dużej wystawy głównego elementu festiwalu, czyli wystawę p t. pokusa nieśmiertelności, która zresztą będzie się wiązać z wieloma spotkaniami z artystami, którzy do nas ci przyjechali bardzo ciekawymi artystami z takiego kręgu Andersa 1 z kręgu dizajnu krytycznego, a więc takich rejonów sztuki, które bardzo nam pomagają w tym w tej dyskusji na temat przyszłości UE, a poza tym bardzo bardzo dużo się będzie działo, bo spektakl teatralny debata z premierą 2 września później jeszcze pokażemy go 2 × spektakl przygotowany w dół do współpracy z nowym teatrem w Warszawie pokazy filmowe, a jest on grawitacji koncert muzyki elektronicznej wspólne śniadanie no właśnie w obronie poruszyliśmy do tej kwestii wyżywienia w twarz wieniec prezydenta ważne są długowieczne 5 lat to już nie w tym mnie w tej audycji w latach u nas czas na tenisie w końcu do foteli w owym, choć w ten sposób od 0104. września festiwal przemiany tak bardzo zachęcamy, żeby zapoznać się z tym programem na naszej stronie Facebooku w ww gratka przemiany festiwal gratka PL i nasz profil na Facebooku znajdą państwo wszystkie informacje dotyczące zarówno programu jak i rejestracji 3 zakupu biletów na spektakl jest jeszcze cały bogaty program warsztatów w Clubie biologicznym, ale niestety fakt, że razem mam nadzieję, że rozmowy z otwartego jest też internet czy państwo mogli sprawdzić w ww przemiany festiwal kapel zapraszamy kibiców polecą w okazji przypominamy odcinek w Lion Fund A23 września nieśmiertelność w TVP w powyższym we wrześniu w październikowym w tym w głosowaniu Tosca więcej na temat tego zameldowania ile w tym zabudowań jest sensu w AIG no jedno, a na jego brak w dobrze, a dziś już państwo dziękujemy za uwagę, że zamiast ryba dr Agnieszka Gackowska lekarz przedsiębiorca wykładowca ma z tych inwestycji dziękuję dziękuję bardzo dr Joanna Jeśman zysków i Diaz z uniwersytetu SWPS dziękują wnieśli Rafał Kosecki kurator festiwalu przemiany 2016 dziękuję zapraszam do Kopernika zapraszamy również dziękuję mówią wprost Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: CZŁOWIEK 2.0

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA