REKLAMA

Goście Salonu: dr Anna Materska-Sosnowska, prof. Andrzej Rychard, Eliza Olczyk

Goście Passenta
Data emisji:
2016-08-23 20:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
51:41 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wśród państw widziałem jak decyzję we wtorek wieczorem w naszych słuchaczy mam nadzieję, że tłumnie zgromadzonych w przerwie w wynikach i zapewni zapewniam, że tutaj będzie bardziej emocjonująco niż na meczu Legii, ale nie mogę naszym gościom zapewnić 15  000  000 EUR i rezygnacji w razie wygranej z naszymi gośćmi są prof. Andrzej Rychard socjolog dyrektor Instytutu filozofii socjologii pan pani dr Anna Materska-Sosnowska politolożka oni wraz z warszawskich komentatorka Rozwiń » dobrze znana naszym słuchaczom dobry wieczór w jeszcze pani pani redaktor Eliza Olczyk wprost, ale tak widziałem ostatnio, że z Rzeczpospolitą ciągle pani kieruje BGK oferuje tak prosty magister i taka jest on proszę państwa może zacznijmy od tego co się dzieje w Warszawie za naszego życia słowa układ warszawski zmieniły sens w wystąpiliśmy z 1 układu Warszawskiego też się rozleciał w dni teraz mamy inny układ warszawski przede wszystkim chciałem państwa zapytać, dlaczego ta sprawa nagle nabrała takiego rywala z mam namyśli artykuł gazety wyborczej niejeden artykuł gazety wyborczej na temat prywatyzacji cierpieć mówi rzecznik rządu złodziejskiej prywatyzacji w Warszawie się ukazywał ArtN będący w dużym stopniu podsumowaniem poprzednich publikacji opisem patologii w tej dziedzinie jakoś jej się za można powiedzieć zaskoczył wywołało duże Echo i może mieć poważne skutki polityczne, a właściwie sprawa jest aktualna od od dawna od dekretu Bieruta, ale teraz nabrała szczególnej szczególnej wymowy czy państwa zdaniem to jest sprawa poważna i dlatego tak nagle chwyciła czy też nie bierze tylko stan jest koniec sezonu jeszcze sezon ogórkowy ostatnie dni wyższą ludzie w pościeli jakiś newsów i to mnie na razie droższe moim zdaniem to nie jest trudne to nie jest GM takiej dniówce ogórkowe na zakończenie sezonu ogórkowego tylko bardzo poważna sprawa nea wnioskuje o to m. in . po wypowiedziach samej pani prezydent, która jeszcze przed wakacjami mówiła, że po wakacjach mamy zaczną się jakieś aresztowania, że PiS będzie ścigało się właśnie prezydentów miast inne jak stół użyjemy wyrazu opozycji tak w obecnej opozycji na później pojawiło się kilka wywiadów pana śpiewaka jest ze mną tej organizacji miast z naszego która, której bardzo punktował tam prywatyzację pani prezydent powiedział powtarzany jest węglem PiS-u my i to widać, że to jest system uderzenie w czuły punkt mniej, bo oczywiście, że mnie tego typu sytuacje włosy związane z brakiem ustawy reprywatyzacyjnej miały miejsce zapewne na przestrzeni ne ostatniego dwudziestolecia rabowanie dwudziestopięciolecia, bo on jednak tej na początku lat dziewięćdziesiątych inne do tego jeszcze nie dochodziło, ale później już tak, a tyle, że MMA, tyle że one były tak może troszeczkę mniejsza tutaj wydają się taką kroplą, która przelała czarę goryczy była kwestia tej działki nawet na bazarze, ale to i tak jest absolutnie, bo to jest po prostu inny wzór tak serce Warszawy gigantyczne pieniądze i wszelkie znaki na niebie ziemi wskazują, że po prostu ta działka nie powinna być sprywatyzowana i w momencie, kiedy jest takie zakończenie taka Kotwica na nowym procesem prywatyzacji no to to po prostu już idzie z rąk prezydenta długo ich rodzinom pomagają jak ona trwać długo, ale ja myślę jednak, że się zgodnie z tym, że będzie pani Jolanty Ojczyk do i jest wydarzenie ważne, ponieważ ona ma ważną substancje, gdyby ich nie powinniśmy patrzeć na nią wyłącznie przez kontekst polityczny, a to co obserwuję szczęśliwie nie tutaj w studiu, ale właściwie w ogóle większość polskich mediów to jest takie czy wolno się w Polsce wydarzeń jest nieustająco Najder interpretowane przez kontekst polityczny a dlaczego ten, kto wyciągnął, dlaczego teraz, dlaczego nie tamten jest ten kontekst moim zdaniem przy powadze tej sytuacji powinniśmy odłożyć na bok oni skądinąd ciekawe np. zauważmy, że w tym kontekście interesującym elementem jest pewne milczenie PiS -u PiS właściwą ręcznie mówi w tej w tej kwestii przynajmniej przynajmniej o przynajmniej raz 12 wykonano właśnie, ale tam rzeczy jest fundamentalnie ważna rzeczywiście tak się zaczyna od dekretu Bieruta, ale go tak jak rozmawialiśmy przed przed wejściem do studia uważam, że środki przewin Bieruta to akurat ten tzw. dekret Bieruta nie jest największą jego przewiną jest okres powojenny Warszawę jest radykalnie zniszczona nie można przywrócić jej stanu przedwojennego, które zdawały budowę i zrealizowanym stanem zasiadanie była Paryżem północy raczej, jeżeli już to była północą Paryża prawda to nie jest zupełnie to samo w Warsza była biednym zaniedbanym w dużym stopniu miastem z wyspami pięknych pięknych elementów i przypuszczam, żeby w Polsce do władzy nie doszli komuniści po drugiej wojnie światowej to też ten inny prezent kimkolwiek by nie było coś takiego rodzaju być może nie z naruszeniem lub praw jednostkowych musiałby zrobić, więc to była rzecz istotna ja myślę, że to co nam pokazuje w tej chwili w znaczenie tej sytuacji dodał, że oprócz tego, że pewni ludzie okazali się w ratuszu ma co najmniej nieudolnie być może także nieuczciwi tego nie wiemy w te jednak dodatkowo widzimy, że następuje to zmianie, gdy jest pewna zmiana klimatu też jest klimat początku lat dziewięćdziesiątych, kiedy neoliberalna wizja, że wszystko musi być sprywatyzowane i prywatne dominowała całkowicie nie my teraz zaczynamy dostrzegać troszeczkę także bardziej jednak znaczenia własności publicznej znaczenie tego wszystkiego co powinno dotyczyć ten obiekt będzie należeć do do wszystkich w związku z tym zaczynają nas coraz bardziej wkurzać ta kwestia, kiedy szkoły gimnazja bądź innego typu obiekty użyteczności publicznej co w nieuczciwy sposób podawane w prywatne ręce to też jest ten element, który powoduje, chyba że ta, że w tej chwili brzmi mocniej mniejszy niż kiedyś nam się zdarzają wmawiać, że Polska trzeba byłoby zacząć od tego, dlaczego wyznacza się zgadzam, że to absolutnie nie jest błahe tematy to nie jest to dlatego teraz, bo sezon ogórkowy trzeba zacząć od tego, że CBA weszło do ratusza chyba w marcu czy w lutym tego roku, ale powiedzmy sobie, że to było w ramach kampanii przeciwko samorządom w ogóle, bo oni weszli do samorządów w całej Polsce nie zdążą jest związany z Grudziądza, zwłaszcza że, zwłaszcza że proszę pamiętać tak jak zresztą pan sam zauważył, że artykuł w Gazecie wyborczej na ten temat jest kolejnym artykułem nieprawdą jest to co mówią niektórzy dziennikarze, zwłaszcza z mediów publicznych, że dopiero po ich interwencji wyborcza się tym zainteresowała, bo przez ostatnie 4 lata systematycznie co jakiś czas ten temat były poruszane i w związku z tym, że właśnie to najbardziej bulwersująca chyba sprawa Mann dotycząca ach, Chmielnej ma wejść w życie 17 września, o ile mnie pamięć nie myli to ma się uprawomocnić w związku z tym tak naprawdę to jest ostatni moment na to, żeby bić na alarm to jest po pierwsze po drugie proszę pamiętać, że tzw. mała ustawa reprywatyzacyjna, aczkolwiek to chyba nie jest najwłaściwsza nazwa na tę ustawę została dopiero co podpisano oraz prezydenta ona przez tyle lat nie mogło być przygotowana Tito to była 1 z największych porażek prezydent i wiceprzewodniczącej partii Gronkiewicz-Waltz z poprzedniej kadencji Sejm może właściwie jej prezydenta z jej obozu wywodzący się tą małą ustawę skierował do Trybunału Konstytucyjnego, więc tutaj ten zbieg różnych wydarzeń jest moim zdaniem absolutnie nieprzypadkowe tylko to jest wypadkowa trasy co się dzieje i sprawa kolejna PiS, jeżeli już chodzimy na takie kwestie polityczne, zanim jeszcze przejdę do PiS-u musimy pamiętać również o tym, że to nie jest tylko kwestia dotycząca nieuczciwych urzędników ratusza bo gdyby tak było to byłoby to proste, ale to powstała cała ośmiornica to wyszło nieudolne sądownictwo czy nieudolni i przepraszam, że ich obrażam sędziowie, którzy z różnych powodów, by przyjmowali takie podejmowali takie daniny decyzja całkiem zdolni by, a może nawet na czerwone i jest to są to toto to są również, że to są również adwokaci to są sędziowie to są urzędnicy, ale pamiętajmy o 1, że nie wszystkie własności zwrócone są zwrócone z naruszeniem prawa podejrzewam, że na tych w sumie kilkaset albo nie wiem ile etos to są tak naprawdę bardzo rażące i bardzo bulwersująca, ale jednostkowe sprawy, bo ten proces trwa od bardzo wie od bardzo długiego czasu, więc też tutaj musimy utrzymać proporcje poza tym, dlaczego wpisy na ten temat się nie wypowiadam, bo jeżeli już wchodzimy właśnie na tę ścieżkę polityczną, bo my przede wszystkim przede wszystkim tutaj jest inny atak samej jej już nowoczesny, czyli w tym obozie opozycyjnym się zaczęło pewne ruchy, a tak naprawdę Platforma jeszcze się nie wypowiedziała, nawet jeżeli Platforma się wypowiada to samo pani prezydent nie wypowiedział bez na urlopie dla regionu leżące przy wyborach przed muralem odbędzie się w hali Tauron Żmuda naszych stołach pozostawia tutaj wiele do życzenia jednak cały szereg zaniedbań w ratuszu nowości może nie zaniedbań, ale takiego schorzenia my takich możliwości się, że ta reprywatyzacja dokonywała bramkę w Heerenveen naczelnego architekta miasta ten musiałby podejmować decyzje jednostkowej przeglądu był odpowiedzialny nie ma takiej osoby rozdzielenie właśnie biuro windykacyjnych od biura planowania i tutaj też po prostu nie ma w AB 1 osoby odpowiedzialnej za coś takiego zmiana planu zagospodarowania przestrzennego zaraz jak pani Anny prezydent doszła do władzy w Warszawie zmieniła te plany zagospodarowania przestrzennego nie ma takich całościowych planów zagospodarowania przestrzennego przez wiadomo, że wszystkie wygasły w dziewięćdziesiątym dziewiątym roku do tej pory ich po prostu nie ma, więc nie ma planów zagospodarowania to można wszystko prawda i to jest taki klimat np. dziś nikt nie ma akcent nie mówi o klimacie, ale to jest po prostu szereg takich czynników, które stworzyły możliwość właśnie termin licytacji mnie i ona tak naprawdę drodze w latach dziewięćdziesiątych paradoksalnie doskonale pamiętam w latach dziewięćdziesiątych, żeby ludzie wyszarpali w sądzie swoją własność to naprawdę musieli się długo szarpać przed nami przyznał po 1 z pierwszą połowę lat dziewięćdziesiątych natomiast już lata dwutysięczne, a w szczególności właśnie ten okres, kiedy pani Gronkiewicz Waltz w ratuszu to już choćby takie słuchy, że w zasadzie teraz jest taki klimat, że sądy zwracają wszystko jak leci ktoś zgłasza do sądu dostaje po no ale jeżeli byłoby tak jak pani mówi to inny to proszę zwrócić uwagę, że to jest wyrok sądu, a nie on źle złamanie nastąpiło rozluźnienie zapanowało na salę w wydaniu auto się zmieniło, że żyjesz prawda i tak naprawdę dumne tak jak państwa ościenne borykające się z takim problemem poradziły sobie tak naprawdę w połowie do końca lat dziewięćdziesiątych to u nas pozostał tutaj pełne jakaś taka samowolka i pamiętajmy, że to oczywiście nie dotyczy tylko Warszawy tak dokładnie ile rzecz, która będzie Miami jest wręcz na miejsce wielu wielu innych miastach też są one zaangażowane w obiekty, które na obcych czy też tereny, na których stoją obiekty o charakterze publicznym moim zdaniem ja muszę powiedzieć, że na inny też wszystko łączy w pewien system rzeczywiście nie męczą został stworzony plan istnieje, jakby intencjonalnie w ale jeżeli w tym wszystkim funkcjonują sędziowie, którzy przyjmują za dobrą monetę prawda argument, że są tacy ludzie, którzy żyją po 150 lat prawda i jak nie ma dowodów, że mając 150 lat trzeba umrzeć prawda w no bo bezpośredniego dowodu nie ma w i Nissan Sunny dokupują, używając argumentów to moim zdaniem coś bardzo to tyle czyta ta afera, bo to jest afera ona odkrywają, gdyby w wiele słabości systemowych dla państwa w różnych bardzo punktach, jeżeli znajdzie grupa osób nieuczciwych to potrafi te słabości bezwzględnie wykorzystać wydaje się, że do pewnego stopnia co się dzieje jest zaniedbanie nie polityczne ewidentnie to znaczy od dłuższego czasu tajemnicą poliszynela było te zostały w gazetach pisali listy obecności Visa najwięcej, że są panowie, którzy się specjalizują w tym skupowanie zobowiązań, którzy występują jako kuratorzy, którzy w cudzysłowie, którzy robią brudne interesy i że do tych interesów zaczyna się dopasowywać jakiś klimat to znaczy co pani 1 z uroczych mówiła, że przestaje być dziwny, że to przeszło przez sąd, że całe życie nabrało mocy mocy prawnej i myślę, że wszyscy zainteresowani tak się przyzwyczaili oswoili z tym, że również sygnały jej ratusza, by były zasłabł, ale panie redaktorze ja myślę, że w tym klimacie, który pan trafnie zidentyfikował następuje jednak tak też pewna zmiana i to jest także klimat, w którym powstają takie osoby czy też ujawniają swoją aktywność podejmują swoją aktywność takiej osobie jako radny Śpiewak, który po prostu bardzo wiele tych kwestii odkrywał, który broni stanowiska, że zwroty nie powinny występować na następować w naturze tylko jakiś prawda no gratyfikacji finansowych i krótko mówiąc o broni jak gdyby tego interesu publicznego, którego wagę i świadomość wagi, którego w moim przekonaniu zacznę w Polsce narastać to być może jest tak, że w sądach od lat dwutysięcznych było łatwiej, że dam zwracali na umorzenie jak leci, ale dużo łatwiej też, że pani Beata Olczyk w ale jednocześnie też zaczynała powstawać coraz bardziej zagra w 3 kontry świadomość świadomość wagi pewnych rzeczy publiczne będą mega wróciłem do Polski po półtorarocznym pobycie na samym początku lat dziewięćdziesiątych ze Stanów, gdzie one jak gdyby instytucji publicznych parków publicznych dostępu do nich w większości za darmo była czymś niesamowitym gazie do swojego ulubionego ukochanego parku Szczytnickiego, gdy zobaczyłem dodał, że przy wejściu do kawałka tego parku trzeba było płacić za bilet temu ten sposób, kiedy Polska jak gdyby wchodziła w tym miejscu i te rejony, gdzie goście nie bardzo wiedziała co powinno być prywatne co publiczne są rynkowe ceny rynkowe w idea rynkowo się, gdyby strażnik skandowała w i dobrze dzięki temu powstał klimat, który pomógł Balcerowiczowi zrobić to co zrobił w i zrobiliśmy zrobiliśmy, ale też świadomość zaczęła się też na szczęście trochę zmieniać w i wyniosła jak gdyby takich ludzi jak Jan Śpiewak, a jeżeli na uwagę, bo to dotyczy właściwie narodzin społeczeństwa obywatelskiego generalnie obywatele biją na alarm no tak, ale z drugiej strony nie, pomniejszając zasług pana śpiewaka, ale z drugiej strony media o tym, by naprawdę donosiły bardzo często i bardzo głośno jak były zabierane przedszkola czy place przy przedszkolach czy boiska czy szkoły i nie tylko media o tym, mówiła, ale również mówili o tym, włodarze różnych miast i zobaczyć i samorządu o tym, mówiły ludzie protestowali inni się stąd dalej nie działo i nawet to mała ustawa reprywatyzacyjna, która tak jak już powiedziałam no no nie jest jakimś osiągnięciem nie rozwiązuje problemów tylko właściwie chwilowo je zaspokaja też w poprzedniej kadencji Sejmu nie miała większości wszystkich ugrupowań partyjnych tylko miała większość po prostu partii rządzącej, więc czy toto ja nie wiem czy to można tylko barwnym klimatem i naznaczenie klimatem, ale takim absolutnym nie myśleniem coś co będzie dalej i to co niestety w Polsce nie jest jeszcze bardziej widoczne chyba właśnie od lat dwutysięcznych i co się pogłębia bardzo głębokiej polaryzacji i jeżeli to daje strona rządząca to opozycja nie popiera i vice versa i to jest licz i to jest jeszcze dodatkowy problem należy jednak chcę zwrócić uwagę na to, że ustawa reprywatyzacyjna duża ale gdy ogólna jedynak została uchwalona została uchwalona za rządów AWS-u nie było też takiego klimatu, że się odrzuca wszystko jak leci, dlatego że w latach 91 tak, że prezydent Aleksander Kwaśniewski właśnie zawetował na, a potem się tłumaczył, że oczekiwały Kochan najlepszej dna, ale skoro dekret o jedno na tej zasadzie tamten obóz nie były skłonne do tego, żeby podejmować ryzyko i uchwalać kolejną mniej natomiast żyje, ale chcemy opowiedzieć 1 rzecz jest, że ta afera z reprywatyzacją warszawską nie jest pierwsza, bo przecież na pewno państwo pamiętacie słynną aferę czyścicieli kamienic w Poznaniu źle przecież to jest to samo to już sama Majka Tomasz tam też najpier w po prostu odzyskiwana te kamienice tylko, że potem wchodzą na taki proceder w zasadzie przestałem grać, czyli zastraszano tych ludzi, żeby oni się wynieśli na tychże lokatorów kamienic więcej tak naprawdę to nie jest tylko sprawa Warszawie rzeczywiście nie nie tych latach wszystko jest niestety efektem zaniedbania tego, że nie było ustawy reprywatyzacyjnej raz została, by został podjęty wysiłek nikt później więcej nie próbował tego robić i niestety klasa polityczna w całości udaje się zmarnowała jeśli chodzi o tę sprawę porównał tę aferę czy tę sprawę do komisji majątkowej wsi, która zwracała Kościołowi i życiu kościelnym mieli publiczny chce też często obudziło zdziwiło mnie z list do wody właściwie nie wymagało orzeczeń sądów albo też orzeczenia były już formalnością i medialnej przypłynęły w ten sposób z majątku państwowego do majątku kościelnego, ale to było w innym klimacie nie miał konsekwencji politycznych i chyba już jej nie będzie miało teraz natomiast uważam, że ten kryzys w Warszawie będzie miał w bazie drużyny konsekwencje polityczne prezes Kaczyński już parę miesięcy temu wskazywała na Warszawę jak na to miejsce, które trzeba od wojować, który jest kluczowy w Polskiej polityce pozycja pani prezydent wysłał władzą, bo latami rządów mijają i Izrael potknięcie będzie się jednak Agroma zajął jej teraz będzie, a wielki apetyt po stronie opozycji i po stronie obozu rządzącego, że włos od wojować o prezydenturę Warszawy tu szczególny delikatnej sytuacji jest nowoczesna, która z 1 strony uważa, że za partią opozycyjną z drugiej strony jest wystawiane na pokusę do ułożenia Platformie ethereum moc niewyjaśnione jako wyjścia dla zwierząt są w siłę opozycji i jestem ciekaw jak pan Petru jej jego środowisko to o rozegra aż Platforma krwawi i łabędzie będzie krwawić będzie dla niej bardzo kosztowny i kraje zwolenników bardzo kosztowny kryzys i teraz ta sprawa potrwa no i ja bym odwróciła i uważam, że najpierw Party partia Ryszarda Petru chce dołożyć Platformie mówi przepraszam za kolokwializm im wyjść właśnie na czoło jako lider, a dopiero następna jest właśnie, że mogą być w kontrze do PiS -u, ale przy wszystkich przeraża uważa pani, że w tej chwili dla dla nowoczesnej pierwsze wrogiem jest Platforma daje się one takie mam wrażenie, ale takie mam wrażenie z różnych takich wypowiedzi liderów Czechy czy poszczególnych działaczy partii, że właśnie to ten spór jest tym spalamy dominującym, ale z postaram się znaleźć jakieś światełko w tunelu te niekoniecznie Warszawa musi być upartyjniona i niekoniecznie, ponieważ tak jak wy też przed chwilą pani redaktor powiedziała ta afera dotyka wszystkie spory polityczne środowiska od właściwie początku zarządzania Warszawą to jestem w stanie sobie wyobrazić, że właśnie środowiska typu miasto jest nasze 3 inne atakiem nikt poza partyjne będą w stanie wzrosnąć właśnie na tym sporze i biorąc pod uwagę, jaki jest w ogóle taki anty partyjna klimat to, jeżeli np. spojrzymy na Włochy i jak wyglądało ostatnie wybory samorządowe ile miast przyjęły osoby z ruchu 5 gwiazd no i w inne rzeczy się dzieją i Warszawa tak jak w po pierwsze mamy już po ostatnich wyborach samorządowych w innych miastach bardziej samorządowców czy osoby taki nie do końca związane z partią zaś danego miasta z danego regionu tak to o co w ogóle się zaczęło w samorządach np. budżet partycypacyjny powodują pewną tak pewien taki ruch obywatelski taki ruch społeczny i to może naprawdę przynieść bardzo ciekawe zmiany na tej scenie jak bardzo chciał, żeby tak było w maju, ale z chce przypomnieć, że tego typu nadzieje już były formułowane no wielokrotnie, że te tzw. ruchy miejskie nazwijmy umownie w ten sposób, że one będą coraz większą rolę odgrywały szeroko rozumianym życiu politycznym też w publicznych w Polsce da się dosyć umiarkowanie na razie w naradzie sprawdza im jakieś mam takie takie domniemanie, że jednak w polityce nie oddadzą Warszawy krótko, mówiąc że nie mamy dość to prawda, że z jakkolwiek by się nie pojawił Śpiewak Jan Śpiewak jeszcze wielu innych tego typu to oni Góra do pozycji znaczącego radnego mogą mogą mogą dojść w chciały się mylić powtarzamy, ale w liczbowych oraz liryczna i Wojciecha w ich noszenia ze sobą czują się z amerykańskiej wracając do tego czy ta jest czy nowoczesne delikatnej sytuacji i tak nie w tej kwestii jest rzeczywiście delikatnej sytuacji w ale też patrzmy na szerszym kontekście ważny, bo od tego wątpię czy mogę nie poruszaliśmy nowoczesna z kolei w komfortowej sytuacji, ponieważ Platforma, deklarując przesunięcie się naprawą dachu ułatwia nowoczesne budowanie swojej tożsamości w Nantes ciekawe, bo nowoczesna, która zaczynała jako taka partia prawda 1 kwestii kwestie ekonomiczne raczej kojarzona z liberalizmem teraz zostaje raczej z US liberalizm w sensie ekonomicznym teraz staje się w centrum, poprzez które zaangażowane w kwestii warszawską to jest raczej takie centrum bliższe powiedzą, że jest wręcz lewicy, ale raczej centrolewicowa niesie wieść takie prawicowe nowoczesna bardzo zmienia swoją tożsamość i robi to na tyle elastycznie, że muszę powiedzieć, że to dla mnie największe zaskoczenie wręcz znamiona zacznie jako partia ostro rynkowo ekonomiczna i skończy jako partia ostro NKW ekonomiczna on się okazuje być zdolna do gry do poziomu do poruszania się po tej sceny politycznej dosyć dosyć elastycznie zobaczymy ja chciałem skorzystać z tego, że państwo są tutaj w takim składzie, że jest pan profesor znany socjolog i pani politolożka jej koleżanka redaktor chciałem otworzyć nowy temat wychyli się nazywa wymiana elit i ostatnio na ten temat staje się głośny i zaczęło się od takiego może nawet niefortunnego 3 nie ma nieważnych powiedzieli prezenterki telewizyjnej, która rozczarowała się nad morzem w ewidencjach 500 plus moczy nogi w skarpetkach zresztą muszę powiedzieć, że miałem troszkę podobną refleksję może też popularne są bowiem w ale byłem nad morzem z mężem piękne morze piękna miejscowość pięknie utrzymane domy i piękne samochody, ale na tym tle ludzie, którzy tam być inaczej plaży wydawali mi się dosyć i zaniedbań i Ibiza puszczeni niezadowoleni z unijnej kasy troszeczkę jak Widzew chciał, żeby było ładniej to byto to przede wszystkim chciałbym, żeby ta plaża schudła, że wyjdzie bardziej niż w przedstawicielstwie przestała żeglarze byli bardziej życzliwie nastawiony do tych prezydenckich i sąsiednich, ale to czas wyjedzie na obrazie Hansa Kloss, a la SA w Hinkley nad polskim morzem, gdzie można prawie samotnie wypoczywający po czasie troszeczkę inny podchodzić np. 32 km przez Brazylię i nasze plaże dla siebie w inny, ale przez lata jeździła nad morze i z UE i właśnie wybierałam takie miejscowości i toalety złodziejka inaczej pamiętam wypowiedź prezenterki telewizyjnej pani Młynarskiej zostać zinterpretowane jako fochy jej listy w stosunku do chamstwa jako przeja w pogardy dla prostego ludu i to został wykorzystany, ponieważ jest wiele chyba prawo i sprawiedliwość lansuje taką niechęć do elit w starych elit w tym również nie, wytykając idealizm na uniwersytetach i delikty i akademickich również my oczywiście w polityce dyplomacji i wszędzie, gdzie tylko wiedzieć, jaką można czy państwo czują się zagrożeni jako członkowie elity muszę powiedzieć, że jakoś tak szczęśliwie nikt się nie widziałem jako, jaką jako członek elity raczej jako członek pewnego środowiska strusie czy jest zintegrowany od lat środowisko socjologiczne potrafił obronić swoją cenami także w trudnych czasach rzeczywiście myślę że, że nadal będzie będzie potrafiło Bobo Bobo za nami stoją będziemy pewnego rodzaju dane empiryczne twarde dane nie tylko dyskusja wynikające ze odmiennych przekonań ideowych, a głównie dyskusje wynikające z takiej ani innej interpretacji danych natomiast wracając do tego czy czy to jest wymiana ta ta wymiana elit jest moją moim zdaniem elementem całego programu ideologicznego PiS -u, który notabene nigdy nie został oficjalnie w sposób bardzo jasny przedstawiony niczym się różni PiS tego roku odpisu władzy w latach 20067 wtedy PiS miał ideologią nie ruszał instytucji teraz PiS zmienia instytucje, ale nie ma specjalnej do euro jest odze w mijali albo dyplom, ale nie uda się to bez jakichś ideologii nie ma już czwarty 1 po jedyną ideologią właściwie to jest coś tutaj nawiązuję do tej zmiany elit części polega na dezawuowanie właściwie duża część minionego dwudziestopięciolecia w każdym możliwym wymiarze także to nie musi być spójne bał, bo wystarczy, że to było sprzed 25 lat bank w ciągu ostatniego z 5 lat to zwykle się tam zdarzały złe rzeczy oczywiście sam pewnego rodzaju zaklęcia no tak nabyły też dobre, ale jednak ogólnie było prawda dużo ofert i to jest cała ideologia i w ramach tej ideologii jest też program wymiany wymiany elit i myślę, że to jest program, który w, które dla PiS -u jest o tyle istotny, że PiS jest 1 z niewielu partii w Polsce to co powiem to może być kontrowersyjnie to zrozumiane, który nie jest partią anty indiańską w tym sensie, że dla niego inteligencja jest ważna jest handel, więc anty inteligencki być może w tym sensie, że jest przeciwny wobec takiej ani innej postaci inteligencji w obecnych elitach natomiast jest partią, która jeszcze wciąż myśli w kategoriach właśnie tego, że inteligencja jest ważna dlatego trzeba zmieniać elity i w tym sensie to jest jakieś zakotwiczenie także Jarosława Kaczyńskiego w historii, które czasami jest skutkuje pewnym niezrozumieniem przez niego być może pewnych nowoczesnych procesów podejmowania decyzji władzy na poziomie Unii Europejskiej, ale jednocześnie daje takie osadzenie historii, bo dla nich jest bardzo ważne to kto tą inteligencją i jeść i dlatego jestem program wymiany wymiany elit, czego się powiedzie czy nie śmiem wątpić myślę tutaj raczej, że byłby bliższy poglądowi Pawła śpiewaka tym razem socjologa, który powiedział, że no to, że w dużym stopniu te elity po prostu, które mają zastąpić stare elity są, w jakich wymiernych kategoriach no noszą są gorszej jakości nie trzymają parametrów to będzie główny problem, jeżeli nasze władze w no powiedzmy sobie Instytut książki dziś wymienia się 1 człowieka nie swojego powiedzmy sobie na nowego ciągu będzie dużo gorsze rzeczy jest mało gorszy to już nie ma znaczenia jest osadzony podobnie jak szefostwo stadniny jej wykonanie rolnych przyszedł człowiek, który jej przyznał się, że tego rząd w ogóle z kośćmi nie miał do czynienia, ale że jest doświadczonym menedżerem i ich czegoś się czegoś nauczy i być może tutaj następują pewne prezes, że zostają powołani nowi ludzie na pewno nie często nie stać kompetencji jak my jak poprzedniczka będą działać w wojsku czy wyjedzie gdziekolwiek dalej oni usiądą i dzieci będą wchodziły do lepszych szkół wyłania się czegoś nauczą, więc to nie jest tak, że kiedykolwiek nastąpi jej wyrzucenie nowych elit i powrót starych nie ten okres, tym bardziej że inne partie powiedzmy sobie no właściwie nie są wręcz olewają, ale to jest bliskie temu określeniu elity Platforma Obywatelska nie interesowała się elitami dopiero na tym tle my teraz widzimy zainteresowanie PiS -u polegające na wymianie elit Platforma Niedbała elity no tak, ale zrobiła dokładnie to samo czy gitarze wymienia ludzi na stanowiskach na swoich, ponieważ działa długo, więc wymieniła ich dużo nam na przestrzeni na tego czasu jej moim zdaniem ta wymiana obejrzeli sprowadzamy wymiana elit tylko do wymiany osób na stanowiskach to moim zdaniem trwa nieustająca karuzela stanowisk jest te czują się związana z naszą rzeczywistość, a jeżeli myślimy, gdy właśnie szerzej o tym, że bierze się wydaje, że wymiana elit nie tylko dlatego się sprowadza z Zuzią to pewnie pewnie tak jest, że do pewnego momentu na nowe elity znalezienie okrzepną, jeżeli nie wykażą się kompetencją na to by przy zmianie władzy no po prostu zostaną usunięte nawet tak tak to jest na użytek teraz niewątpliwie dostał szansę tak żeby, żeby się pokazać mnie nowy nowi ludzie dostali szansę innym w Indiach jest w gruncie rzeczy nie dziwi, że nie towarzyszy temu żadnej teologia, ponieważ ideologii czwartej Rzeczpospolitej czy takiej sanacji moralnej państwa, która została sformowana przed poprzednimi rządami PiS -u zostać szybko skompromitowana okazało się, że właśnie, gdzie nowi ludzie którzy, którzy doszli do władzy nie są wiele lepsi od tych, którzy odeszli, a na dodatek właśnie są kłótliwi Awanturniczy, więc ze trudno mówić tutaj jakiś sanacji no i teraz dlatego moim zdaniem tej ideologii takiej bym takiego fundamentu ideologicznego nie ma, ale tak naprawdę to jest próba właśnie zbudowania czwartej Rzeczpospolitej ukaże się tym niemniej widać dokładnie Józefem jeszcze można to panią już się refleksję, ale po pierwsze, kryzys inteligencji intelektualistów to nie jest tylko kryzys, który jest widoczny czy tylko w Polsce czy w Europie, ale przede wszystkim, bo w stanach zaczęto o tym, mówić pisać się w połowie lat dwutysięcznych Need to wyznaczy od poprzedniej dekady to po pierwsze, ale my nie mówimy o kryzysie dzieli zaraz zaraz, ale da się bierze, dlatego że ja się absolutnie nie zgadzam z tym, że wymiana na stanowiskach to jest to to jest elita to jest faktycznie awansowanie ludzi, żeby byli im co może ewentualnie tworzyli w przeszłości elita, ale ten proces po pierwsze bardzo długotrwały po drugie, dno trzeba też mieć z kogo czerpać i idą przecież ważną np. dzisiejsze dzisiejszy przykład dyrektora Areny korzysta z teatrem polskim we Wrocławiu za dojazd zostaje osoba dyrektorem, która jest dobrem bądź średnim aktorem nie wiem bez doświadczenia bez zaplecza bessy bez niczego no można awansować każdego tylko to jeszcze nie tworzy z niego elity i trzecia uwaga Atu nie zgadzam się z panem profesorem o przywiązaniu inne wpisu do historii i o takim zakorzenieni mu, dlatego że inni werbalnie tak, ale to wszystko co jest mówione w jaki sposób PiS interpretuje historii w jaki sposób tworzy historię w jaki sposób narzuca postrzeganie historii jest tak naprawdę, a historycznej to mówią no dla mnie ciągle autorytety historyczne także to następuje właśnie takie zaprzeczanie, że to wcale nie szacunek do historii to co w tej chwili się dzieje i w jaki sposób się dzieje w związku z tym no może no możemy spać znamy już naszej historii próby tworzenia elit nosiła tylko, że wówczas to się na szczęście nie powiodło, a zobaczymy jak będzie w tej chwili IR marną będzie elitą ta elita, która wszystko będzie zawdzięczała władzy, bo będzie o tym, władz całkowicie zależna no i nie wiem jak państwo w Drzewicy, ale n p . w środowisku historyków i Polska ma doskonałe tradycje w dziedzinie historii nauk historycznych i sam pamiętam, że wydział historii Uniwersytetu Warszawskiego w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych uchodzi za 1 z lepszych w Europie były przecież wielkie nazwiska mam to już wiesz co bardzo naprawdę byli wybitni wybitni historycy, którzy mimo niesprzyjających warunków do 30 nie było wolności była cenzura i t d. potrafi sobie wyrobić dużą pozycję silną pozycję teraz widzę jak idzie nowa fala historyków dużo bardziej może i upolityczniona nie jest takim osiągnięciem jeszcze i naukowymi jak mieli po jej poprzednicy ale, obejmując stery instytucji i inni jak wychodzą one na pierwszy plan nie wiem czy tak jest również w naukach, bo jeżeli chodzi o socjologię to tylko mogę powiedzieć, że Zieliński i innych awansów nie znam w tym środowisku i awansów druga strona w każdym razie niema awansem ze świata polityki nikt nie przeszedł do socjologii, że już w tak ważnym socjologiem, ale wszyscy się nie da zrobić praktycznie do renty, która doradza w 2 września 2, ale zdobyte przez chwilę zastanowiłam tworzenie mieli też może widzieć w dziedzinie w dziedzinie kultury i czy książki są tłumaczone czyjej inicjatywy są wspierane naszej inicjatywy i płyną płyną płyną środki no i trochę jednak państwo ma swoich narzędzi i jeżeli dzisiaj wicepremier minister kultury wyraża swoje niezadowolenie, że film nie został zakwalifikowany do głównego konkursu filmowego w Gdyni protest wysłała 1 członków żyli, że oni nie zachodzi fali tego filmu dla nich nie tylko, dlatego że jest słaby, ale dlatego, że większym upokorzeniem byłoby przyznanie mu potem żadnego wyróżnienia ani idei nagrody i pastwili się nadziwić się w czasie obrad dziś jest niedopuszczenie jej i pominięcia w fazie mundialu 2 państwo ma silne środki ma możliwości chyba korzystać no właśnie ta jest tam to jest to co jest nowe w moim przekonaniu, kiedy ja mówiłem o tym, takim poczuciu uwagi historii z PiS ocenia miałem namyśli szacunku do historii tylko miałem raczej namyśli to, że dostrzega się wagę historii jako instrumentu to może polegać na bardzo różnych rzeczach może polegać na manipulowaniu tą historią niekoniecznie wcale na na nas szacunku PiS-owi chodzi o rząd dusz i w tym punkcie on się różni od Platformy Platforma się duszą mówiąc krótko niespecjalnie interesowała interesowała się tą przysłowiową ciepłą wodą kran niektóre bardzo ważnej roli znaczenia być może niedługo będziemy z powrotem doceniali natomiast PiS bardzo mocno myśli o tym co się będzie działo z tym z tym rządem dusz w tym sensie wszedł też trochę w puste miejsce bo, bo on nie musi konkurować jak gdyby jakimś obrazem i odżywiona nawilżona dokładnie, bo jej nie było, bo ona była w pewien sposób zapomniana i uznano obrzezanie istotną, bo zgodnie z zasadą właściwie na pobyt kształtuje świadomość związku z tym nie zajmuję się świadomością zajmuje się bytem a, czyli przed PiS chce się zająć świadomością z takiej zmianie innymi skutkami dla dla krytyków ze skutkami niedobry, ale jest mu łatwo robić, ponieważ jest to właśnie puste miejsca w ich to co prawda na pewno też jej tęsknotę na pełne zapotrzebowanie ze strony młodzieży ze strony odosobnieni negatywne wzorce oleje smarowe i jej się z tym nie do końca zgadzam, by nie zgadzam z gry nie zgadzam się z tezą, że inne Platforma w ogóle wypominała liter i 2 i o nich inni mówiła zapominamy o kwestie ducha, ale pytanie jest czy faktycznie państwo powinno to kwestie ducha w głowie mówi Maciej Milan teraz powinna jak wiecie państwo rozmawiać, ale nie mieli też dobrze ocenia rok, ale znów, więc właśnie na to może powinniśmy najpier w powiedzieć co i jak jest dobrze, a ja też zlot zawsze wolę mówić nagrywa o tym jak jest, a potem, jakby chciał, żeby było, a no tak to kozie Noto najpier w może niech pan powie jak było i czy to był wzorzec takiego zachowania czynie, bo jeżeli osoba otrzyma na to spojrzeć w takim szerszym kontekście w ogóle co się dzieje z elitami na świecie i to nie jest kwestia, bo Platforma toczy SLD tamto tylko jaka teraz następuje zmiana, a przy tej okazji nawiązałem do artykułu, który zresztą wspominał pan już w zeszłym tygodniu tutaj w programie mianowicie do artykułu i jeszcze w ostatniej polityki o chamstwie profesora władyki i redaktora, a ich wizja ludzkiego i tam, toteż jest ujęte po co następuje tato to zmiana idei, iż jak ona następuje prosta, gdy można się z nimi do końca zgadzać można polemizować, ale tam pewne takie ważne akcenty zostały pokazane i kolejna rzecz to nie jest także młodzież nie miała żadnych wzorców czy bohaterów tylko proszę zwrócić uwagę może np. w tej chwili kładzenie większego akcentu na żołnierzy wyklętych to jest w bardzo przemyślany sposób właśnie kontynuowanie tego co pan powiedział w stosunku do historii i wykorzystanie tego, by inaczej, a ta już było wykorzystane, więc dzisiaj musimy mieć swoich bohaterów i stąd jest narzucanie takiej ani innej narracji, a nie, dlatego że nagle są oni potrzebni młodym ludziom tylko to jest właśnie tu próba wprowadzenia rządu dusz, którą ja uważam że, że akurat to jest źle ani dobrze ja w ogóle nie powiedziałem żadnym punkcie, że nie lepiej oceniają one rząd dusz, by opanować to jest dobrze natomiast nie powiedział też mają przekonanie retro basen tego, że ta jest zaspokajanie jakiś ogromnych potrzeb młodzieży tylko powiedział pan ile pamiętam to, że jesteś no tzw. klimat prawda jest, że należnego za oczekiwała w i dostaje właśnie to oczywiście możemy dyskutować czy to, że dostaje w gloryfikacji żołnierzy wyklętych, którzy właściwie działali poza strukturami już państwa podziemnego wtedy nauka dla nieistniejącego w poza strukturami rządu londyńskiego, więc możemy zastanawiać czy to jest dobrze czy źle ja uważam, że to raczej są inni bohaterowie powinni być ważne, ale pewnie, w którym pani mówi zrobiono to dlatego, ponieważ Aga już było jako zajęte, ale musi mieć swoich bohaterów no dla zwierząt o nim zwrócono młodzież po wzięła, ponieważ to jest tak jak polujące pewnie do części emocji młodych ludzi na pewno jest też bardzo przemawia za jak myślę, że w wyobraźni młodzieży taki zwycięski pół godziny później, tym bardziej że realny powstania Warszawskiego Ano tak do mu dolara, ale ja myślę, że generalnie, jeżeli tutaj dyskutujemy o rządzie dusz to uważam, że Platforma też są w pewien sposób do tego osiągnęła to znaczy w inne oczywiście nie taki oczywisty sposób jak to robi PiS w tej chwili Platforma usiłował stworzyć takie wrażenie, że jest taka Merlin w gruncie rzeczy mnie potem na PL zapewni wszystko ludziom to co jest dla nich ważne i najlepiej bronić się polityką UE nie interesowali i za bardzo się nią nie zgłębiali stąd te były rozmaite kampanie typu tam nie róbmy polityki budujmy mosty, ale daje podejmie Elżbieta etat i to też był urodzaj jednak sterowania daczy w 2 dania im i presji w ogóle im je i sterowanie i manipulowania mediami wyborcami tak jak w tej chwili robi to PiS tylko na innej płaszczyźnie zupełnie na najlepszy dowód jest taki, że Platforma jednak 8 wyborów z rzędu dzięki tej swojej filozofii wygrywała ludzie morza zawarła to była filozofia słuszne, ale dla Chin zwiększają liczbę szpitale nawet ewolucję owoc ich akcjami woleli i jak nie dlatego jak sądzę Platforma przegrała i żeby działać szpitale się orliki tylko przegra, dlatego że nie miał niczego do zaproponowania atrakcyjnego w sferze duchowej, że była korupcja, że jeżeli 8 lat to dużo i z tych wszystkich wszyscy razem dla for ME lania redaktorze, że Platforma, że w pewnym sensie przejechała na tej, gdy polityk z racji polityki przejechała się w taki ma to stanie się, że ludzie uwierzyli, że to oni budują też szpitale, a ci politycy to sobie robi jakąś politykę i w związku z tym, że Platforma pewien sposób jest policja zabrała sukces transformacji ludzie uznali, że to oni są aż formacja to co było dobre nie zrobili to co z ratownikami są politycy i w związku z tym Platforma w przegrała w sytuacji, w której część komentatorów się zdziwiłam jak ktoś taki dobry stan gospodarki taki dobry stan optymizmu społecznego HDI partia rządząca przegrywa w dal przegrała, ponieważ skutecznie wyperswadować ludziom to, że ich osobisty sukces na jakikolwiek związek z polityką poprzez mówienie o ciepłej wodzie w kranie poprzez mówienie o o tym, budujmy szpitale prawda nie róbmy polityki na terenach po zamierza na tym przejechała Maria jednak nie mogę tak bardzo liczę, że program był słuszny i Platforma przegra ze słusznym programem, a PiS wygrało ze z programem właśnie historyczny w jakim stawia wyzwanie dla idei nie niedawnego lidera socjalne były bardzo żarliwie zabiegał o piratach rower kwestie socjalne były na znalezienie dziury w absolutnie były przeważające i po prostu część ludzi nie odnajdywała się w tej rzeczywistości, którą proponował PiS i dlatego szukałam maile Platforma i do tego szukała innych partii, a ponieważ Platforma sama zawsze mówiła, że w zasadzie jedynym konkurentem jest PiS na to, iż ludzie siłą rzeczy zwrócił się ku PiS-owi, bo to było taka była dana raz na żonę był jedynym konkurentem to było inne partie naprawdę akurat w tych wyborach było była duża obfitość oferty, bo jednak i nowoczesna i Kukiz i jego nową lewicę jako stabilny, ale z liczących się NATO to tylko to tylko PiS, ale to teraz wchodzimy na kolejny temat, bo uważam, że powinniśmy się bardzo poważnie zastanowić czy sposób finansowania partii, jaki mamy w Polsce jest to optymalny, że właśnie te partie, które powstają tak jak cieczy ruchy tak jak Kukiz czy nowoczesna no to były całkowicie nowe czy razem czy mają równe szanse startuje od razu można opowiedzieć nie nie mają z kwestiami, które są nam na stanie są dużymi partiami tak tak jak właśnie Platforma czy Ciepliński tutaj de facto okazuje się, że jedynym konkurentem są dla siebie ta to te partie wyjechać nie trudno jest uznać Platformy za za dużego rywala, dlatego że dzisiejsza Platforma jest jednak bardzo osłabiona istniejemy i nowoczesnej istnieje też może dużego poparcia przez zyskiem dla PiS -u nadal plus poparcie dla nowoczesnej plus Kuklis Platforma się kurczy, ale ma 1100 kilkadziesiąt mandatów ciągle w sejmie i w ubiegłorocznej Niezgoda dziś ostatnia, bo wybory są raz na stagnację, ale w ubiegłorocznych wyborach była liczącą się siłą i w zasadzie walczyła o zwycięstwo i to nie jest także była z góry na spacery z walki o życie na tylu latach wydaje zaczęliśmy od Warszawy wiedzy w Warszawie będziemy mieli przez machinę, a talent taka jest prawda oczywiście, że Warszawa będzie istotna, jeżeli no, jeżeli Platforma przegra Warszawy, jeżeli na pani prezydent Gronkiewicz-Waltz zostanie zmuszona do ustąpienia chyba zostanie zmuszona, jeżeli zostaną postawione zarzuty odpowiedzialność polityczna na Espana również na obejrzenie na to po prostu rząd prawdopodobnie wprowadzi komisarza na do Warszawy no, a jeżeli pani Gronkiewicz Waltz ustąpi NATO Warszawa może być dla Platformy stracona wyobrażam sobie, że kandydatura pana śpiewaka po na prezydenta Warszawy nawet w obliczu na jej kandydata mocnego kandydata PiS -u czy mocnego kandydata nowoczesnej obok Platformy może bardzo poważnie zamieszać, gdyby np. chciał kandydować wybory czy też w ogóle zmiana prezydentury Warszawy może stać się do Platformy tym czym stały się wybory prezydenckie dla wyników wyborów parlamentarnych dla Platformy także to rzeczywiście może być ważne kim gwoździem do trumny no może nie aż tak, ale o czymś co na pewno nie ułatwi życie, ale nie ma kre w na macie tak nie wiem czy leczył ustąpi czy nie, a jednak jeszcze większe to nie jest i przepraszam za takie czysto partyjne spojrzenie czy rządowi opłaca się trochę w cudzysłowie mówię opłaca się wystawić komisarza, bo tutaj będzie tak naprawdę bardzo ostro gra polityczna to jest po pierwsze po drugie nie przywiązujemy się do etykiety nos w partii tylko patrzmy na to bardziej nawet środowiskowo polaryzacja, która w Polsce nastąpiło jest bardzo silną polaryzację i proszę sobie przypomnieć 2008 rok, kiedy PiS miało pierwsze przegrane wybory za sobą FOT 2007 i jakie tam były ruchy właśnie odśrodkowe torze oni się pozbierali to trwało 8 lat, żeby się pozbierali i byli w stanie wrócić do władzy przecież doszli do władzy jako koalicja partii ani jako 1 partię, więc to, że dzisiaj Platforma jest z 1 strony nowoczesne z drugiej tempem są bardzo się jeszcze do tego nie przywiązywał odzież, zwłaszcza opisuje zupełnie była inna niż sytuacja obecnie Platformy, bo Platforma przeżywa kryzys przywództwa, którego opis nie przeżywał nigdy, ponieważ zawsze miałem idealnego przywódcę, ale on czas płynie taki za każdym razem to sytuacje znikną lojalna taka jest ograniczenie możemy dzisiaj uznać obrazu ze Skry jest realizowany, a są rozmowy wszystko płynie wszystko się zmienia niestety nasz program też dość szybko rośnie, zwłaszcza w płynie czas czas płynie chciałem bardzo podziękować naszym gościom którymi dzisiaj byli ani Eliza Olczyk pani dr Materska-Sosnowska i Waldemar Kozera Andrzej Rychard dziś ma teraz dziękuje, że poświęcili się nam czas ze słuchaczami spotkamy się za tydzień Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA