REKLAMA

Włodzimierz Cimoszewicz był gościem Macieja Zakrockiego

Co się stało?
Data emisji:
2016-08-24 16:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Sosin z traumy i 5 Maciej Zakrocki i dzień dobry dziś gościem audycji co się stało jest pan Włodzimierz Cimoszewicz w dzień dobry no właśnie dwudziesta piąta rocznica niepodległości Ukrainy na uroczystości w Kijowie Polski prezydent Andrzej Duda jedynym jedyną głową państwa w, która znalazła się na tych uroczystościach wspólna deklaracja prezydenta Poroszenki i wody jest bardzo takimi mocnymi ważnymi punktami dotyczącymi polityki zarówno w UE wobec Ukrainy świata, Rozwiń » jaka powinna być w kontekście NATO Unii Europejskiej, ale i też kontekście tych trudnych polsko-ukraińskich kart historii ja odnoszę takie wrażenie, że mamy już po raz pierwszy taką silną pro ukraińską deklarację pana prezydenta szerzej obozu rządzącego w stosunku do tego ostatniego roku własność jest zespołem po pierwsze, dobrze, że prezydent jest jak w tym dniu nie wiemy pewnie, dlaczego jest jedyną głową państwa czy to świadczy o braku zainteresowania innych czy też nie byli zaproszeni, ale to nie jest istotne istotne jest to, że tam, gdzie jest i że złożył Jasną deklarację wspomnianą przez pana wspólną deklarację znam na razie fragmentarycznie z pełnych nagłówków to co przeżyte brzmi dobrze brzmi prawidłowo w mojej ocenie, ale może warto zauważyć, iż z zawałem robi coś się zmienia w Polskiej opinii publicznej, bo on w te pierwsze komentarze na internetowych takich masowych do informacji płynących dzisiaj z Kijowa zauważyłem przytłaczającą większość komentarzy krytycznych, a on nie zgadza się z nimi, ale zauważam, że one są prawdopodobnie nie występuje już jednak także w naszym społeczeństwie co może mieć później wpły w na zachowania władz jest dla krajowych na zmęczenie zmęczenie polegający na tym, że od ćwierć wieku staram się Ukrainie pomagać, a podstawowe problemy Ukrainy pozostają nierozwiązane i nie tylko ze względu na tzw. obiektywne trudności, ale także niestety ze względu na to, że Ukraińcy albo nie są albo nie potrafią tych problemów rozwiązywać dotyczących gospodarki jej funkcjonowania państwa i praworządności i t d. tak dalej, tak więc Beda sumując dobrze prezentami jest jeszcze zgadzam z tym, że powinniśmy nie tylko komunikować chęć kontynuowania dotychczasowej pro ukraiński dostały polityki, ale rzeczowo Ukrainie przypomina się Europie, bo w świadomości wielu Europejczyków Ukraina coraz bardziej niknie gdzieś się w cieniu na jest nawet do pewnego stopnia zrozumiałe, ale nie może się z tym pogodzić powiedziałem o tym, że stoczyła się po raz pierwszy tak jasna deklaracja co do znaczenia dla Polski Ukrainy ze strony pana prezydenta, bo też pamiętam takie rozmowy jak ktoś ładnie mówi z wysoko postawionymi politykami prawa i spójności, którzy prosili o zachowanie anonimowości czy zakresów ubiegłorocznych kampanii wyborczej widziałem baśnie mówili, że taka wstrzemięźliwość zarówno wtedy kandydata na prezydenta, jaki samej partii w wobec Ukrainy i takich deklaracji poparcia dla dla nich proeuropejskich aspiracji bierze stąd, że między nimi elektorat tej tej partii w no właśnie taki ma kłopot z tą Ukrainą jednak głównie w kontekście przeszłości historii co prawda hamuje przypuszcza, że wszyscy mamy pewien problem z tym nie nazwałbym go może kłopotem, ale są problemy, kiedy ja się spod gan z Ukraińcami z ukraińskimi politykami i mgle doznają bazą PESEL, że to mówię wprost bowiem nosa czuje, że wtedy, kiedy radni nie po raz pierwszy od kilku już kolejnej kadencji władz Ukrainy czy to prezydent dawniej Jutrzenka czy rada najwyższa także w tej kadencji podejmują pewne decyzje dotyczące przyszłości historię własnych symboli bohaterów tak, by zagrali to zdaje się zapominają dosyć lekkomyślnie o tym, że bardzo ranią nas i my zwracamy uwagę na to że, podejmując czasami być może bez pełnej świadomości decyzje, które uderzają w przyjaciół spełni się zastanowić może na tym czy to jest najlepsza droga także to jest pewien problem dla nas celem wszystkich odesłać Kupis oczywiście to jest czy to był, a może jakimś stopniu nadal jest problem związany z tym, że PiS grał jednak na pewnych takich wątkach powiedziałem ani mówiąc o narodowych z narodowościowych Wympieł nacjonalistycznych i używając retoryki godności w razie jej poszukiwania prawdy domagania się od innych tak tak dalej pewnie miał większy kłopot z drabiną byłby oczywiście przejrzałem całą dobę w deklaracje i i wynotowane Sylwek kilka czy skopiowaniem kilka jej fragmentów ścian i jeszcze prosić pana o 2 słowa komentarza dla nich z jeszcze jeść jeszcze tylko czasem wątek historyczny tam się po Bojarach takie zdanie że, odnotowując obecność w tragicznych stron historii polsko-ukraińskich stosunków oraz, doceniając wagę konstruktywnego polsko-ukraińskiego dialogu opartego na prawdzie historycznej oraz wysiłkach polskich ukraińskich polityków historyków tak dalej do nama tak namawiamy do procesu pojednania jest jest jest właśnie takie pytanie czy czy też możliwe z punktu widzenia Ukrainy, bo jednocześnie, budując swoją młodą państwowość tak jak wiemy często powtarzają, że niektóre postaci no powiedzmy wprost chociażby Bandera to oni jednak chcą na niego inaczej patrzeć czy my jesteśmy w stanie przy takim podejściu w ogóle się w tej kwestii historycznych porozumień z dość, że w tej chwili nie jest w najbliższej przyszłości my nie to jest obiektywne problemy Ukraińcy są bez konieczności budowania swej tożsamości narodowej Państwowej i t d. przejście jest jednak młode państwo państwo już ukraińska tak naprawdę zaczęła się jednak dopiero z chwilą ogłoszenia upadłości tego państwa w przeszłości trudno jest mówić o państwowość w okresie bessy Petlury w parę miesięcy jakieś awantury cenne, ale a, więc to jest sytuacja, mimo że naród jest duże wielkim na podobne troszeczkę do tego co mamy w przypadku Litwinów, z którymi też na tę historię możemy się porozumieć, bo widzimy ją zupełnie inaczej tylko, że tak jak teraz z Chinami możemy się spierać powiedzmy o takie interpretacje czy Polacy polemizowali Litwinów co żyliśmy we wspólnym państwie równoprawnie i t d. w przypadku granicą mamy do czynienia z sytuacją trochę inny dlatego, że to było jednak sporo na takich dramatycznych tragicznych wydarzeń w naszej historii i patrzymy na to od odmiany trzeba byłoby do tego podchodzić do mam przekonanie o tak spokojny sposób nie oczekują, że jednoznaczna prawda zostanie natychmiast tu dzisiaj potwierdzona pewne doświadczenia mamy np. z 60 lecie współpracy z Niemcami jeszcze przed tym intensywnym okresem pojednania w zasadniczej dziś ma namyśli Dzeko komisję podręcznikową ds. historii przecież w relacjach polsko-niemieckich było to również bardzo trudne, żeby dochodzić do wspólnych stanowisk wspólnych ustaleń wspólnych, gdyby Guns, a po drugie, właśnie chodziłoby o to, żeby nie politycy wzorować się tych zagadnień historycznych i żeby mnie ogromnie mnie nie wywoływać podgrzewać się w kwestii spornych i rodzaj GMO jest solą na myśli te ostatnie uchwały Sejmu Senatu, popierając niekoniecznie przy użyciu określenia ludobójstwo wyszedł 23 elementy z tej deklaracji już dotycząca współczesności apelujemy do wspólnoty międzynarodowej o wzmożenie wysiłków w tym polityki sankcji wobec agresora, a wiemy o kogo chodzi podkreślamy kluczową rolę jedności transatlantyckiej potwierdzamy wsparcie dla polityki otwartych drzwi NATO i uznajemy prawo i perspektywy Ukrainy co do nabycia w przyszłości członkostwa uznajemy, że ważnym czynnikiem współpracy polsko-ukraińskiej umowa stowarzyszeniowa Unia Ukraina, która powinna jak najszybciej nabrać mocy prawnej i wreszcie oświadczamy, że Polska popiera wprowadzenie w relacjach między Unią Europejską Ukrainą o ruchu bezwizowego jako skutecznego działania sprzyjające rozszerzaniu kontaktów Nieznalskiej wręcz, że z polskiego punktu widzenia to rzeczywiście w tej deklaracji najważniejszy element takoż się w branży ich wyjazdem pod wszystkimi tymi stwierdzeniami się podpisał z komentuje z, komentując jednocześnie niektóre z nich np. ten, gdy chodzi o kwestie ruchu bezwizowego to uważam, że to należałoby zrobić jak najszybciej radę bez wy nie oznaczała również kontrolowany tylko roztocza łatwiejszy dla Ukraińców ale gdy chodzi nam za to o Ukrainę relacje Ukraina NATO to tak potwierdzenie tego, że Ukraina jako państwo europejskie ma prawo wstąpić do NATO, iż powinny być otwarte jeśli tylko będzie chciała spełni warunki jest słuszne, ale jednocześnie sami świadomość, że dziś jest to po prostu kompletnie niemożliwe ze względu chociażby na to to jest dramat Ukrainy ta wojna rosyjsko ukraińska agresja rosyjska, ale oczywiście na Sojusz obronny nie przyjmie my desek obrona państwa, który jest otwartym konflikcie z 1 z jakimkolwiek innym to by oznaczało, że Sojusz wstępuje w ten konflikt jest to jest dramatyczna sytuacja Ukrainiec trzeba pomagać na różne sposoby alei, ale TENIS jak Rosja dostępne w czytała dzisiejsza wizyta ta deklaracja, który trochę żeśmy opowiedzieli w pewnym sensie jest dla pana podstawą do zweryfikowania wczorajszego sądu, który przedstawił pan w wywiadzie telewizyjnym mówią, że Polska jest w tej chwili w Europie nikomu niepotrzebna co pan to jest sformułowanie, które zostało użyte w tytule natomiast ono było częścią szerszej wypowiedzi ja odnosiłem się do sytuacji w unii Europejskiej i odnosił się do spotkania trójki we włoszech, ponieważ w chwili obecnej jest jej trapiony rozmaitymi kłopotami nie oni bardzo zakłopotany też było nas stać się zamaskowany takiej niemającej konta na razie jasnego wyjścia do drogi jest do wyjścia Polska ze swoim eurosceptycyzm Polska ze swoim gadaniem o potrzebie powrotu do Europy ojczyzn i ze ZM dalej nikomu nie jest potrzebna dlatego dzisiaj potrzebni są ci, którzy są gotowi podjąć wysiłek ratowania Unii wzmacniania Unii z Realem nasilenia współpracy zwalczania egoizmów narodowych nacjonalizmów i tak i t d. niestety Polska chociażby w kwestii imigrantów, by zajmuje zupełnie most jest zupełnie inną postawę i taka Polska nie jest nikomu potrzebne w Donbasie to 2 słowa te Jung niedawno rozmawiałem m. in . z panem ministrem Jarosławem Sellinem i pytałem go 3 właśnie w tej dyskusji o przyszłości Unii Europejskiej od budynku, gdzie akurat chyba, kiedy Donald z Angelą Merkel się spotkać jako początek konsultacji właśnie przed nieformalnym szczytem w Bratysławie czy Polska nie powinna zaprezentować jakiegoś pomysłu chociażby właśnie w kwestii co zrobić z Unią po brexicie był już słyszałem wątpię, że my uważamy MON mówił pan minister Sellin to m. in. powoływał się na wypowiedzi Jarosława Kaczyńskiego w kilku wywiadach, że trzeba robić wszystko, żeby jednak wielka Brytania nie wyszła z Unii Europejskiej mimo referendum no ja akurat to się pojawią objęliśmy, z którym który startuje w wyborach na szefa partii pracy w wielkiej Brytanii tam z Jerrym Rubinem walczy o to przywództwo i mówi że oni będą blokowali w parlamencie każdą próbę uruchomienia art. 50 dopóki Teresa maj i nie przeprowadzi drugiego referendum chyba miał osobiście uważam że, gdy wyjście Wielkiej Brytanii nie jest nieuchronne tylko nie przez drugie referendum drugie referendum to jest oczywiście łamanie reguł gry było referendum przyniosło wynik da chciałem być jasny przemian jest arytmetyczna niejasne jest jak wiemy jak przebiega kampania tak tak dalej można było mieć jakiś znak zapytania, ale wyniki są natomiast obiektywnie i do takiego punktu widzenia zasad demokracji i tam jest pewien problem, którym nikt nie mnie nie dyskutuje rok temu w wielkiej Brytanii odbyły się wybory parlamentarne w trakcie kampanii przed którymi problem brexitu referendum i t d. był 1 z naczelnych i stosunek do wyjścia z Unii Europejskiej był istotnym kryterium wyboru takich ani innych posłów do Izby gmin w Żurominie 360850 oraz Otóż okazuje się, że około 80 proc z nich jest przeciwko wyjściu Wielkiej Brytanii uważa się z Unii uważa, że to złe ZUS punktu widzenia interesów narodowych teraz jestem ciekaw jak w tych do 80 % posłów Izby gmin ma zrealizować wynik referendum, w którym nie przesiądą Bud Doraco 2 % postanowiono, że wielka Brytania powinna opuścić Unię Europejską to powinno być rozwiązane w 1 możliwy sposób przez nowe wybory parlamentarne, dlatego że mamy do czynienia z ewidentnym konfliktem 2 demokratycznych mandatów sprzecznych ze sobą ludzkości to mogło być rozstrzygnięte przez nowe wybory i przez za posiedzenie przed wyborami, że taka izba gmin jak zostanie wybrana ostatecznie rozstrzygnie w Muszynie bardzo ciekawa jest przyszłość Unii Europejskiej na pewno zaś trzeba do niej rozmawiać dziś już bardzo dziękuję w Łodzi mieści się użerać z gościem audycji co się stało zaś informacje, a po nich magazyn reporterów i Elżbieta Mazur Ełk Sosin z traumy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: CO SIĘ STAŁO?

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA