REKLAMA

Jak rządowi eksperci zmieniali opinię nt. naprotechnologii? Dr Grzegorz Luboiński był gościem Agaty Kowalskiej

Post Factum
Data emisji:
2016-08-24 19:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:10 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum audycja post factum Agata Kowalska przy mikrofonie w, a z nami zapowiadany gość pan dr Grzegorz Luboiński onkolog chirurg łączymy się telefonicznie dzień dobry panie doktorze i dobry pani wygrywać z, a pana doktora słuchaczy na pewno pamiętają, dlatego że był 1 z tych nielicznych ludzi w Polsce, który jest, którzy zaczęli mówić głośno o korupcji wśród lekarzy o łapówkarstwo różnego rodzaju prezentach, które tak naprawdę prezentami nie są i to była Rozwiń » bardzo znana sprawa rozpoczęła dyskusję debatę na temat tego, jakie są prawa pacjentów, jakie są przywileje lekarzy w Polsce w i właściwie panie doktorze pana obecność naszej antenie trochę zdradza tezę, jaką ja stawiam w przypadku zupełnie innym niż ta tzw. koperta, a chodzi o działalność rady przejrzystości przy agencji oceny technologii medycznych, która to rada składa się z ekspertów kierowanych przez różnego rodzaju z organem zajmujące się służbą zdrowia i ci eksperci opiniują różnego rodzaju programy zdrowotne m. in . w kwietniu opiniowali program wsparcia leczenia niepłodności metodą naprotechnologii, w który to program chciało województwo Mazowieckie przeprowadzić i eksperci rady przejrzystości uznali, że taka, że taki program jest po prostu nie do innych po nie do poparcia zaopiniowali go negatywnie uznali, że to jest nie żal nie niema rzetelnych dowodów naukowych na potwierdzający, że skuteczność tej metody i nie pozwala jej akceptować w związku z tym natomiast w sierpniu, czyli kilka miesięcy później w do tejże samej rady przejrzystości trafił Narodowy program leczenia niepłodności ministra Radziwiłła, opierając się na tej samej koncepcji nowej technologicznej i co się okazało tym razem w opinii rady jest pozytywna więź można być entuzjastyczna jest mnóstwo komplementów w tej w tej opinii takich jak w PLN wartościowy punkt bardzo ważny problem słuszna diagnoza i t d . tak dalej i tak zdumiało nasza reporterka Agnieszka Rogal, która pozostawia te 2 opinie jest to coś znaleźć jak to jest możliwe, że ci sami ludzie w 1 przypadku w kwietniu cytują badania naukowe światowe badania naukowe wskazujące, że naprotechnologia jest po prostu nie zniknie nie jest tak nagle metodą leczenia, a w sierpniu już realnie potrzebują żadnych badań po prostu mówią el ministro wie, że może ruszyć ze swoim programem i moja teza robocza, do której pan zaprosiłam z jest taka, że to jest rodzaj korupcji może nie jest ściśle związanej z przekazywaniem pieniędzy pod stołem, ale innego rodzaju nierzetelnym działaniem tych lekarzy, bo to lekarze wie pani trudno się trudno się okres tak odniesienie się w uzupełnieniu tego jak i ta miała być musi jednolitych cen, ale mieszka w danym przez sąd lekarski jeszcze nie Gminnego w nieprawomocnym wyrokiem naganą ukarany pal licho wyrażanie i opinii o środowisku pieprz i zachowania należytej staranności, ale to nic nie przeszkadza mi wyrażać opinii na iPoda teraz do tego tematu głównego obiektu temat naszego spotkania i daniny od premiery naprotechnologia ja muszę powiedzieć, że pamiętam sprzed pół wieku jak mówiło się tzw. metodzie odgina okna auta, które nabyła kalendarzyk małżeński, a i tak szumnie nazwana naprotechnologia jest niczym innym tylko właśnie rozwinięciem tej metody kalendarzyk małżeński, bo tylko pod McDonald tu jedno naprotechnologii także tutaj Neuman przepowiedzieć dziwi się, że ktokolwiek, tłumacząc Maria, argumentując swój jak chłopi Janinę naukowi nie można uznać tę metodę bramek to był jej naukowe Góra metodę, która wymaga w takim schemacie to 1 z metod takich archaicznych które, które jako wspieranie i jako pomoc mogą być stosowane na temat proszę pani wspomniała rzeczywiście do tego piekła bym je jak podaje agencja oceny technologii powinny być jak kiedyś postulowałem, żeby była taka rada medyczna na zasadzie tak jak jest takich jak rada polityki pieniężnej, która byłaby nie odwołuje walne, która brzmiała tak jak chciałoby się powiedzieć jak np. Trybunał Konstytucyjny, który powinien być takim ciałem i odwoływali powinien być ciałem, które się i rentach z powołaniem, a kadencja później higiena godną emeryturę kartek umożliwia zachowanie uniemożliwia wpływanie na decyzję rzeczywiście tak jak ja mogą być bardziej obiektywny Artur Piotr Wicher zmian ma być ja akurat gotuje naprotechnologii, bo muszę powiedzieć bo gdyby nie korzysta mówi się o publiczne pieniądze i mówi się o pewnym systemie wartości, których tak niesłychanie ważne dla ludzi, którzy mogą mieć trudności w posiadaniu dzieci to robota można będzie bezpieczne, gdyż jego rzepy taka tragedia, która jest, dlaczego z tego, że ja nawet nie martwi się aż tak bardzo publiczne pieniądze, chociaż rzeczywiście jest to też ważny wątek, bo tutaj pójdą czy pójdzie kilkadziesiąt milionów złotych na naszą diagnostykę atak na na nic no właśnie, bo od tego czy osoby dotknięte niepłodnością nie odzyskają tej ludności, ale i bardzo skromnie bardziej martwi czysta okrywa mówił później, czyli że mamy oto lekarzy, którzy są w służbie Państwowej zatrudnieni i oni w po prostu są w stanie w ciągu kilku miesięcy, żeby mówić czy pisać to, czego władza od nich oczekuje bez żadnego wstydu to znaczy my możemy przecież zobaczyć te nazwiska są konkretne osoby z i nie nie istnieje tutaj żadna obawa, że z rujnują sobie karierę, że stają się nie nierzetelnie nie tylko dla pacjentów, ale dla kolegów lekarzy kompletnie nie ma obawy przed tego typu utratą dobrego imienia świętej, ale być może jak człowiek mdleje Hej, Hej, jeżeli wypowiemy się pozytywnie może zostanie to docenione i w przyszłości tutaj podoba mi jej wielokrotnego jakaś nagroda za to żeśmy się pozytywnie wypowiedzieli wydatkowaniem tych 70 kilka milionów złotych może jakaś nagroda ma spotkać ja muszę powiedzieć śmiech nie bardzo drogi bilet kosztuje niejednokrotnie byłem biegłym sądowym i byłem 1 z kolejnym biegu wigilie się opiniom wydawanym przez moich kolegów no ale wtedy w podtekście było to tata mnie tutaj w kat panu nie zachowanie dobrego imienia pacjentów tutaj narażanie opinii jak najlepiej na studia to wydaje się sprawa kilka godzin przed wejściem tego ja wiem to ci inni eksperci wielka jak ten film o dalsze trwanie na jakich tematach powołani zdjęciach tym naprawdę muszę powiedzieć chciałoby się usłyszeć od tych panów, którzy wypowiedzieli się ani i przeczytać uzasadnienie, bo to jest właściwie od 6100 przecinka jedno, który z nich staną się przed mikrofonem np. pani, aby na ich sposób wiarygodnie potrafi uzasadnić zmiany i postanowili nadal jesteśmy bardzo ciekawie panie doktorze od bardzo dawno próbujemy zaprosić do przedstawiciela rady przejrzystości czy samego prezesa agencji to absolutnie niemożliwe są nieuchwytni nie udzielają się o medialnie Włoch nie ma takiej możliwości możemy od Marka Marianie któregoś z tych przeoczyłem może ich, w jakich jakich imiennym, a nie skoro jest ten sam narodu nie, ale może jakiś Narodowy Instytut zdrowia publicznego w stanach Zjednoczonych opublikowały kilku kolejnych badań znany, gdyby tak było panie doktorze jak wtedy o wiele eksperci tej sierpniowej opinii powinni powiedzieć o rzymskie jedno sierpnia zmieniła się wiedza medyczna, ale nie niepokoi się na żadną opinię po prostu napisali pochwalą pochwalne woły taką laurkę dla tego co przedstawił minister zdrowia na dodatek w ogóle nie odnieść się do tego, że przecież jakiś czas temu pozytywnie zaopiniowali inny program resortu zdrowia program refundacji in vitro wspierane z publicznych pieniędzy tej metody to tutaj ten program ministra Radziwiłła, aby likwiduje tamten tamte lata i tutaj eksperci w ogóle nie dochodzi do tego, że ich wcześniej zaaprobowane przez nich metoda znika z kompletnie z SLD wysłał do października 2 przestaje być dostępna dla pacjentów, bo to jest bardzo droga metoda potem też nie ma słowa mojej ocenie muszę powiedzieć, że jest to niechlubny przeja w dobrej zmiany, bo tak jak tylko mogę to postrzegać właściwie nie ma nie ma żadnego racjonalnego uzasadnienia żadnego żadnego uzasadnienia, które nam się odpowiedzieć mógł powiedzieć, bo mógłbym powiedzieć, że jest uczciwym gór, ale przedłużyła do słowa dobra zmiana w wodę, więc o Ewie w Groznym trochę w odniesieniu do obecnej władzy, ale przecież to są ci lekarze, którzy o, których wcześniej pisał pan, że z po panuje wśród nich MOS nowa milczenia jeśli chodzi właśnie różnego rodzaju darowizny od pacjentów chorych nie ma żadnego ruchu ze strony lewym i samorządu lekarskiego, który powinien zadbać o wolnym od tego typu sprawy jestem radnym prezes UKE rozdzieli od lat to jest tylko jego 1 z przejawów, która była nasza reporterka gadam jak najbardziej to tak Daniel Kotow coś z tym zrobić jak tego się otrząsnąć ja nie potrafię powiedzieć ja mogę powiedzieć, że dotąd próbowałem parokrotnie nabyły od tej wybitnej współzałożycielem grupy do walki z korupcją wielokrotnie próbowałem to piętnować no chociażby przed przed 2 laty próbowałem walczyć o Narodowym programem tym mniej Zielonej karty no, chyba że mogę powiedzieć z satysfakcją, że wyszła na moje, ale DUON mocno na satysfakcję w faktach Zobacz jak mnie tzw. szkła w Tychach jednak, że tutaj tutaj myślę, że tych ten sam element można powiedzieć, że ten jest to coś tych z tyłu głowy należy podejrzewać, że tak myślę, że nie była to jakiś emeryt, ale opowiadał pan o tym jak próbował kiedyś przekonać do systemu, w którym czy to właśnie taka rada czy taka agencja jest niezależna od władzy politycznej Buzek z powodu się nie wydarzyło, jakie były argumenty jednak jakie argumenty do argumentów nie ma żadnych tutaj nie nazywajmy tak jest chociażby Camacho maja w liczbie byłem w tej komisji ministerialnej, którą określa zasady funkcjonowania NFZ-u, bo od biedy kiedyś obradowali w tej komisji zachęta aby, a później wyszła uchwała sejmowa ty musisz tam zebrali wypowiedzi, że ta ustawa nie ma nic wspólnego, abyśmy rekomendowali także tutaj to niestety muszę powiedzieć, że tutaj oto dowód obsługiwał w ogóle korzystanie z opinii ekspertów polega na tym, że na jej oni muszą być Noel wypełniać obowiązki władzy jedzie z założenia władz i myślę, że nie boi się, że studia mamy przykład tego tzw. klucza kilka wartych 1 zlote ściganie opinii niezależnych ekspertów, jeżeli agencja oceny technologii miałaby to niezależna agencja tutaj okazuje się o swoje hutą naukową i odpowiedziałbym, że zaściankowy działaniem jest oceniany jako pozytywni jak określa komu trzeba je równie szybko można, ale trzeba wydawać pieniądze bo gdyby ktoś powiedział, że mamy program in vitro, ale program naprotechnologii też może być trudniej w niektórych kręgach są przeciwne in vitro nie może być promowany, bo to wtedy 200 zlotym, ale jeżeli ma być zamiast niestety moje tzw. lekami i zmieni może się zgodzić na to, że ta metoda, która może nastąpić po wsi, ale w genach zapytam jeszcze raz, gdzie szukać ratunku widzi pan jakiekolwiek możliwości zmiany, bo tak, ale każe sami się nie ograniczają inie nie widać tutaj pobyt ich aktywność w swoje parędziesiąt lat próby chciałbym powiedzieć, że wręcz przeciwnie to jest tzw. botoksem tutaj było w tym artykule, dla których dostęp dodanych uważam, że tzw. pazerność moich kolegów powoduje to, że to są jeszcze jest się jeszcze na niej morale i noc lekarze nas nie uratują przed samymi sobą władze na pewno nie boi to tylko gra grają no to kto no chciałoby się, żeby tzw. jakich jakiś ruch, który będzie będzie uważał, że są pewne 5 system wartości obiektywnych, które powinny być częściej chciałoby się jednak, że tutaj pewne rzeczy są mierzalne pewne rzeczy są znane pewne rzeczy i tutaj nie można wyważać otwartych drzwi uważam, że akurat coś takiego jak o tym, że rada przejrzystości może oceniać zachowanie pewnych programów lekowych no bo to rzeczywiście są eksperci tutaj są dane z różnych badań klinicznych, które pozwalają na to, żeby to niech na temat tych z takiego premiera materiałem w ogóle jak i uważam, że jak radnych chciałbym, żeby rada przejrzystości działa rada od tej technologii powiedziała, że naprotechnologia jest czymś nie powinna być przedmiotem jej badań USG czy jednak zostawia nas pan tylko na poziomie marzeń i wiary w to, że mogą wyjść lepiej niech te niestety w dalszym surfowanie doktorze bardzo dziękuję za rozmowę Grzegorz Luboiński onkolog chirurg, a przede wszystkim osoba, która odważa się mówić głośno o nieprawidłowościach w środowisku lekarskim czasy w audycji post factum dobiegł końca audycję przygotował mnie to strzelecki realizował ją Adam Szurlej ja nazywam się Agata Kowalska dziękuję państwu czas na informacje po niż jeszcze więcej sportu i Kamil Gapiński w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - AGATA KOWALSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA