REKLAMA

Odmowa szczepienia dziecka nieetyczna. Rozmowa z prof. Zbigniewem Szawarskim

OFF Czarek
Data emisji:
2016-08-25 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
38:44 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program Owczarek w studiu gości prof. Zbigniew Szawarski komitet bioetyki przy prezydium Polskiej Akademii Nauk Narodowy Instytut zdrowia publicznego państwowy zakład higieny dzień dobry witam serdecznie panie profesorze dzień dobry kilka tygodni temu rozmawiam z moimi znajomymi, którzy mają pięcioletnią córkę zapytałem czy już zaszczepione i jeżeli tak to Nate choroby jej chciał pewnie porównać swoje szczepionki takie, o których jeszcze zostały nam na Rozwiń » świat może ich jakość nową generacją West ojciec córki powiedział, że w ogóle nie rozważają żadnych szczepień, dlatego że jest to w spisek wielkich koncernów farmaceutycznych chodzi o to po pierwsze, żeby wyciągnąć nasze pieniądze, a po drugie, chodzi o to, żebyśmy jakoś w miarę szybko zapadli na jakiś choroby, które właśnie w tych szczepionkę są ukryte na posiedzi chodzi o to, żebyśmy za bary czy paręnaście lat wszyscy byli uczestnikami zapytany przeze mnie dlaczego, jeżeli faktycznie tak działano to przeważnie nie jesteśmy uczestnikami i raczej jakość szans, by zapytać nas nie jakieś dobre odpowiedzi na to w każdym razie rozmowa wkrótce się zakończyła bo, bo były to raczej 2 monologi niż dialog powiedziałbym klasa średnia dobrze wykształcona antyszczepionkowcy to znaczy argument p t. że to jest dla dobra dziecka zupełnie nie trafią do nich, a wręcz uważali, że szczepionki są czymś co jest z piskiem przeciwko zdrowiu tego dziecka trudno podejrzewać mnie o to, żeby ich przepraszam o to, aby miłość do dziecka była też mniejsze niż do dowolnego rodzica czy dowolnych rodziców podejrzewam, że są rodzicami, którzy chcieliby wszystkiego co najlepsze dla swojego dziecka także tego, aby żyło długo i szczęśliwie, a jednak odmawiają mu czegoś co wydaje się, że pod koniec dwudziestego wieku mieliśmy już to przerobione przemyślane i właściwie zamknie ten 2001. wiek otworzył dawno zamknięte drzwi, dlaczego w z jakiego powodu tak się dzieje, a chyba też ważniejsze pytanie go pytanie do etyka jest takie, w którym momencie możemy decydować o zdrowiu albo chorobie właśnie dziecka rodzic o pas dobrostan dziecka cios swojemu to właśnie o odmawianiu pewnych pewnych procedur to nie jest jasne proste oczywiste faktycznie kwestionowane faktem jest wzmocniona to co pan powiedział, że liczba osób z klasy średniej na wyższej klasy średniej w wielu krajach europejskich, którzy kwestionują sensowność szczepionek i odrzucają to w jako diabelski wynalazek ono ze względu na dobro dziecka na obowiązek wobec dziecka rośnie to jest zjawisko całkiem poważne zjawisko, które można rozmaicie interpretować w kategoriach psychologicznych socjologicznych w coś co przy nawet psychiatrycznych powiedziałbym no i coś z tym trzeba zrobić, bo jeśli liczba osób, które konsekwentnie zdecydowanie odmawiają szczepień własnych dzieci osiągnie pewien pułap to w przypadku epidemii banalnej epidemii Odry ja wiem polują to już jest banalna choroba krztuśca czy innych chorób, zwłaszcza wieku dziecięcego grożą nam katastrofalne skutki absolutnie katastrofalne skutki serio traktuję to grupa ludzi jako swoistą sektę, która wierzy w pewnych pewną koncepcję dobra dziecka mają oczywiście życzę mojemu dziecku jak najlepiej, ale skąd ja wiem co jest dobre dla mojego dziecka skąd, kto jest dla mnie autorytetem czy w 2000 rozwoju medycyny badania eksperymenty ja wiem inne studia porównawcze sukcesy oczywiste mówi Radek w radykalizacji pewnych chorób właśnie typu osoba typu polio, czyli jak mówiło się u nas dawniej Heine Medina w Europie 3 czy w stanach Zjednoczonych czy ktoś relacje wypowiedzi opinie różnego rodzaju w ciężko doświadczonych przez los rodziców, którym urodził się właśnie dzieci tak czy inaczej uszkodzone czy później, gdy dzieci, które zapadły na taką czy inną chorobą nim ten wspomniany przez pana autyzm niektórzy obarczają winą właśnie lekarzy właśnie kompleks farmakologiczne farmaceutyczną ową BIK forma, bo to jest źródło szło, ale proszę zwrócić uwagę panie profesorze, że to 2000 lat historii medycyny to nie jest stan zero-jedynkowy to sprawi, że kiedyś to w ogóle nic nie było dzisiaj jest już wszystko inna, gdyby pod kciukiem proszę zobaczyć no bo tutaj przywołuję może sytuację literacką więc, więc zmyśloną słynne włożenie tam siostry na 2 zdrowaśki do piekarnika, który zakończył się śmiercią dziecka, który pokazuje to, że nie wycofają się do 2053100 zupełnie inaczej myśleliśmy o pewnych chorobach i zupełnie inaczej z nimi walczyliśmy tak to nieprawda ja tego nie kwestionuje medycyna rozwija się metodą prób błędów pewne teorie pewne hipotezy, które funkcjonują dziesiątki lat jako niepodważalne nagle okazują się całkowicie fałszywe pewne sposoby leczenia, które stosowaliśmy 60300 lat już nie mówią pijacka puszczaniu krwi czy innych osobliwych rytuałach wioski wciąż aktualne wytyczne gdzieniegdzie to lokale nie w szpitalach polskich ostatnie z modą na Muchy na larwy much Williama obrzydliwa Anna estetycznie metoda, ale niebywale skuteczna, ale wiemy coraz więcej i potrafimy to uzasadnić i prawdą jest im, że wchodzą na rynek leki, które po paru latach dzięki badaniom wnikliwym uważnym badaniom okazują się wcale nie takie skuteczne jak się nam wydawało i potrafimy je wycofać z rynku, uznając je za leki szkodliwe na tym polega właśnie rozwój nauki medycyny pojmowanej w sposób naukowy, że nieustannie falsyfikat ujęte w istniejące hipotezy nieustannie sprawcą jest to w jakim momencie, jakiego momentu rzeczywiście taka czy inna historia taka rodzinna to Jan Geneja rzeczy czy leczenia nowotworów jest wiarygodna, a miejsca, a więc nie powinno dziwić nie powinno prowadzić pewną ostrożność w, a właśnie skoro co parę czy paręnaście lat okazuje się, że taki preparat jednak o zamiast leczyć to to on pogarszał mu było każdy z nas powinien kierować się zasadą przezorności ba to znaczy zakładać możliwie najgorszy scenariusz, a no i ich postępować tak, żeby zminimalizować możliwe szkody, ale co mnie zdumiewa w dyskusji szczepionką nowej jest właśnie to, że my jesteśmy niezdolni do myślenia o wieży ku właśnie możliwie najgorszych scenariuszy dla kogo dla dziecka dla rodziców dla całego społeczeństwa pan nie szczepić swojego dziecka załóżmy jedzie pan na wakacje do Wietnamu amator przesiadkę co ósmy w Dubaju w lecie szklanymi wiatami na lotnisku w Dubaju pana dziecko bawi się z dzieckiem człowieka, który z Pakistanu leci właśnie do Londynu ma taką samą przesiadka dziś przy zaprzyjaźnił dzieci są to dzieci na trzy-cztery lata biegają po tym, lotnisku i okazuje się, że dziecko z Pakistanu, w którym panuje epidemia polio zupełnie bezwiednie nie chcą członek zostawiło pana dziecku prezent w postaci infekcji polują straszliwe infekcji okaleczają 3 obezwładniające dziecko nie dawką minęło pół roku temu wyszła znakomita książka historia epidemii polio historia epidemii Heinego Medina Olszowskiego przykład n p . w czasie czyta kryminał, bo tam siedział za czyny kryminalne moja historia pokonania choroby Heinego-Medina nowość jest książka Osińskiego w inny akt z, o których rozmawiają w programie Owczarek z panem Andrzejem panelem 1,5 zlotym książkę i nie określono wydawnictwo zagrzybione, iż w związku z PIT to jest fascynująca Aleksandra uważam, że handel jego Tłoczenie świetna, ale Alek oryginały znakomity serial trwa doradcy zawodowi jak z zapartym tchem, a jest inna książka, która czeka na tłumaczenie i historia epidemii Hiszpanki tej straszliwej grupy no z okresu pierwszej wojny światowej, która mną szacuje się czy to było 56100  000 000 ludzi, które z kasy wpłyną wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM prof. Zbigniew Szawarski komitet bioetyki przy prezydium Polskiej Akademii Nauk Narodowy Instytut zdrowia publicznego państwowy zakład higieny jest państwa moim gościem informacji o 1120 po informacjach wracam na nasze rozmowy dotyczące etyki szczepień Cezary łasiczka program Owczarek studio prof. Zbigniew Szawarski komitet bioetyki przy prezydium Polskiej Akademii Nauk Narodowy Instytut zdrowia publicznego państwowy zakład higieny w Newry w magazynie Polski Akademią nauk Academia w drugim numerze specjalnym dotyczących dotyczące szczepionek pisze pan panie profesorze w takim interesującym tekście zatytułowanym myśleć mówić w języku ryzyka na czym polega język ryzyka w no właśnie czy latanie samolotem jest bezpieczne czy niebezpieczna czy ryzykuje życie, decydując się na przelot ja wiem z Warszawy do nowego Jorku czy do Londynu oczywiście, że ryzykuje to zdarzają się katastrofy samolotowej od czasu do czasu, ale jak dużo jest to ryzyko w porównaniu z regularnym jeżdżeniem samochodem po Warszawie czy leczy pokonywanie odległości między Gdańskiem, a Warszawą na polskich drogach czas na rozgrzany 1 z 13 Jaś no, więc gdzie, gdzie łatwiej mogę narazić swoje dzieci swoją rodzinę siebie samego na śmierć, wybierając przelot samolotem, a on czy regularnie podróżujący samochodem po polskich trasach w naszych kulturowych warunkach w wolałbym samolotem oczywiście ryzyko ryzyko katastrofy ryzyko utraty życia mniejszy jeśli porównujemy podejmują decyzje szczepić czynie szczepić no jeśli konsekwentnie nie szczepimy naszych dzieci podejmujemy duże ryzyko, że może im się coś przy dość oczywiście szczepienie może spowodować takie czy inne komplikacje to to to ktoś się zdarza my nie jesteśmy tacy sami jesteśmy mamy najróżniejsze wrakiem układy genetyczne dyspozycje podatność historie zbiorowość ludzka każda społeczność to jest montaż uporządkować na daną w postaci krzywej Gaussa z 1 strony są ludzie niscy raz drugi bardzo wysocy, a pośrodku no przeciętni powiedziałbym nic tak samo jest z chorobami z lekarstwami ze szczepieniami są ludzie, którzy reagują na leki przeciwko nowotworowe jest znakomicie widać poprawę po paru tygodniach są ludzie, którzy biorą te same leki i nie widać żadnej poprawy kompletnie i są ludzie, którzy reagują wręcz szokową jakimś wstrząsem jakimiś komplikacjami okazuje się, że lekarz przynosi więcej szkody niż pożytku tak samo też biorąc pod uwagę naszą różnorodność genetyczną i różnorodność środowiskową zapewne też dzieci mogą rozmaicie reagować na szczepionkę, ale jeśli porówna się mu te liczby dzieci, które skorzystały na szczepieniu z liczbą dzieci, którym szczepionka mogła tak czy inaczej zaszkodzić ogólno użyteczność programu szczepień nie ulega moim zdaniem wątpliwości no popatrzmy na te na ten program szczepień przeciwko ospie praktycznie nie mamy ospy to samo z chorobą polio w Polsce niema puli o, a ja jeszcze chodziłem do szkoły z dziećmi, które były ofiarami tej choroby chodziłem na basenie widziałem specjalne lampy szkółki spec rehabilitacyjne przeznaczone dla dzieci, które były Everton 0 rekonwalescenta rekonwalescenta mi tej choroby tego się w tej chwili Wici to jest oczywisty skutek pozytywne szczepienia dzieci w kulturze masowej skali w swoim artykule, że w magazynie Akademia pisze pan o prawie do nieufności i pisze pan się o zaufaniu i nieufności nie może mieć zaufania do lekarzy, bo nie sposób stworzyć absolutnie bezpiecznej całkowicie nieszkodliwe i szczepionki mówi pan trochę o broni palnej, by z 1 strony to wyprawa do nieufności jednocześnie mówią, że pewne rzeczy trzeba ważyć, ale i zostaje się nad czym innym panie profesorze zastanawiają się z kont czy co może być powodem tej nieufności, bo mam wrażenie, że jeszcze niedawno było tak, że jeżeli ekspert coś mówił profesor np. jakiś doktor to ludzie mówili to musi być prawda albo należy mu uwierzyć, bo on jest profesorem takiego czy innego Uniwersytetu taki czy innej instytucji czy jest ekspertem od czegoś autorzy zauważyć panie profesorze, że w ciągu ostatnich lat 20 kilku lat czyli od kiedy Polska przeszła z 1 systemu do drugiego w UE jeszcze dostaliśmy bramki dużo więcej mediów masowego przekazu i technologii, które mogą przekazywać informacje pojawi się też nowi eksperci np. aktor piosenkarka celebryta swobodnie wypowiadali się w mediach publicznych i państ w i i prywatnych na dowolny temat na temat sytuacji międzynarodowej i polityki zdrowia w mur mogliśmy wszystkie tematy zgromadzić na 1 ścianie i rzucać lotką w temat i rzucać lotką w eksperta tzw. w cudzysłowie tak nagle okazało się, że ekspertem może być każdy, a skarby może być każdy to ci dotychczasowi eksperci z natury stają się podejrzani laik mam takie wrażenie, że jak indywidualiści, którzy trochę milczeli w tamtym okresie teraz biją na alarm mówiąc ludzie nie ufają ekspertom od Basi, dlaczego mieliby ufać ekspertom skoro w każdej reklamie występuje mężczyzna kobieta w białym kitlu podpisany jako doktor tego willowego, która mówi bierz to, gdy zgaga odejdzie natychmiast bierz to będziesz wyższy ładna niż źle i że będzie już właściwie albo w kryzysie każdy z ekspertem skoro każdy z ekspertem to każdy z to też jest podejrzany o diagnozie są tu poza prezentował ta jest moim zdaniem bezbłędna dialog i sąd, że tak samo w tej chwili nikt ich sytuacja, jaką mamy w gdy sytuacja w głębokiej erozji pojęcia eksporterzy pojęcia no jakiegoś wyjątkowego szczególnego potwierdzonego zna w swoim przychodzi mi w 2 to stara historia jest to zajmowaliśmy się nawet 3 gdzieś takie pismo nadal na 30 lat temu morza, a może więcej była taka epidemia drugiego życia, kiedy ich w cudzysłowie epidemia więzienia w zakładach zamkniętych, gdzie ludzie i ludzie ludzie i trwale nie sztuka polega na tym jak wchodził nowy człowiek to strzeli ktoś rzucał ręcznik pod nogi no to różnie było małego pytano czy jesteś człowiekiem czy czworga i odpowiedź prawidłowa odpowiedź zapytaj o to ludzi i ruszamy z ekspertami, kto może poświadczyć czy jestem ekspertem czynne tylko inni wiarygodni eksperci, a sytuacja, jaką mamy w tej chwili polega na tym torze z ludźmi, którzy wystawiają świadectwo ekspertką są politycy i media politycy z 1 strony z 1 frakcji 1 partii z Muz zapraszają swoich nadwornych ekspertów politycy drugiej frakcji zaproszą swoich nadwornych ekspertów media natychmiast oceniają jednych drugich i publiczność to ludzie niekompetentni w sprawie n p . co mu katastrof samolotowych szczepionek ja wiem sposobu leczenia nowotworów sposobu wychowywania dzieci są wrzuceni w szambo informacyjne doszło w pierwszą informacyjnie informacyjny, w którym pływa w 10003000 różnego rodzaju informacji mniej lub bardziej wiarygodnych i my, których nie nauczą krytycznego myślenia, bo takie mamy szkoły taki mamy system edukacyjny nie potrafimy ocenić wiarygodności tych informacji ani też nie potrafimy znaleźć źródeł, które pozwoliłyby nam sprawdzić, która informacja jest wiarygodna, bo z tą prawdą to rzecz jest względna Anny są różne filozofia jest inna teoria i w miarę najnowszy stan ważenie czy stan rzeczy do nowej kategorii i wtedy krótko mówiąc jeśli tracimy zaufanie do ekspertów NATO jesteśmy zdani na własny domek w domyśle albo na to co powiedziała sąsiadka etopiryna cześć i koziołkował mówi się inny sąsiad mówimy o szczepieniach oczywiście szkółki w Reno autyzm poparcia taka korelacja tylko idiota szczepi swoje dzieci i każdy może założyć każdy ma znajomego, ale naturalna historia potwierdza tę tezę bankiety mnie cholera trafiła mówili o chorobie się przeważnie w przenośni z myśli o chodzi o to szczepionki, kiedy pewni lekarze, których szanuje tak czy inaczej lekarze, którzy mają pozycję potwierdzoną stopniem naukowym to wysokim stopniem naukowym doświadczeniem zaczęli przekonywać mnie, że szczepionki to jest właśnie spisek wszechświatów nowych firm farmaceutycznych, że to tylko, że z PiS, że to oni kontrolują i czasopisma medyczne światowe Endurance odbije Andrzej New England Journal w medycznym czarna mazią to wszystko jest w rękach koncernów, którzy sterują sterują lekarzami sterują pacjentami boicie się tylko i wyłącznie zysk i pomyślał, że obniżki ludzie inteligentni propagują tego typu bzdury to to w tym jak to wyjaśnić jak pan, bo w dymie Story spiskowych często brakuje logiki Otóż to albo albo to tor jest nie sklasyfikowano ekipę z Łomianek wspomniany przeze mnie ojciec tego pięcioletniego dziecka zapytany przeze mnie jak to jest, bo przecież to się ekonomicznie nie opłaca, bo Diego to zemścić się czy to i że to jest w ogóle spisek rządów chodzi o to, żeby obywatele byli niewolnikami, którzy milionera krótko żyją w 2, ale mówi przecież osiągnął w Gostyniu płacę po co komu niewolnik, który żyje krótko i ma użyć na autyzm wydawałoby się, że już mamy tworzyć pokoju społeczeństwa niewolników to najlepiej takich, którzy byli silni zdrowi i pracowali za darmo jak najdłużej inny adres jego teorii to właśnie mamy jak najszybciej wymrzeć tak myślę Boże wszyscy niewolnicy wymową dotąd elity, które stworzyły ten system będą musiały zakasać rękawy i rządzi na roboty to jest mu w prawidłowa charakterystyka, bo tu myślenie jej nazwa myślenie sekciarskie myśleniem magicznym ono ma swoją zamkniętą logikę to on inną ich i niepodobna było to falsyfikat owocna nie ma racjonalnych argumentów, które trafiłyby do fana tyka podaż typ pewnego fanatyzmu odwołującego się do faktów pseudonaukowych innym, a ci ci ludzie moim zdaniem szło nie poda inny argument otrzeć się fanatyzm jest niepodatne na racjonalną argumentację klasyczny przykład to to jest dżihad współcześnie no jeśli się w to wierzy święcie, że poprzez popełnienie samobójstwa w interesie no i religii w interesie sprawdził się do nieba dżihad jest bardziej złożony jest mały dżihad duży dżihad i do niego kolejne szczegóły, ale chodzi o postawę moralną jestem gotów poświęcić swoje życie ojczyźnie zagrozi pewnego ideału w ojczyźnie tego wymaga nowoczesny albo stanu w ciasnych starodawny patriotyzm oddania życia w obronie dywan w obronie pewnych wartości wrócimy do tego tematu, bo ciekawe panie profesorze w tym co pan mówi jest dyskusji pytanie, że skoro mamy do czynienia z pewnym seks czasem skoro mamy do czynienia z osobami, które mogą narażać na niebezpieczeństwo swoich bliskich dzieci to czy powinna istnieć jakaś procedura instytucja państwo, które powinna powiedzieć stop na to nie pozwalam stop nie pozwalam, żeby obywatele poniżej osiemnastego roku życia kupowali i konsumowali alkohol wyroby tytoniowe albo nie szczepili się, gdzie przebiega ta granica, w którym momencie państwom może wkroczyć powiedzieć to nie jest twoja prywatna sprawa wróciła po informacji Radia TOK FM informacje o 1140 prof. Zbigniew Szawarski z państwa i moi goście na głowę przed Cezary łasiczka program off czarek studio prof. Zbigniew Szawarski komitet bioetyki przy prezydium Polskiej Akademii Nauk Narodowy Instytut zdrowia publicznego państwowy zakład higieny, w którym momencie czy w ogóle taki moment, kiedy ta przestrzeń prywatna powinna się kończyć i państwo jakiś czas wolny w klasie mówi stop nie interesuje nas to co ty sądzisz co wierzysz uważa, że to spisek czy nie dziecko musi być szczepione albo ukarzemy cię w taki czyn inny z boku sposób jakąś sankcją jak obok państwo rości sobie prawo do wkraczania w nasze życie prywatne mówiąc mam to co możemy, czego nie możemy robić pewnych sytuacjach szczególnie, chroniąc np. nieletnich akt, czyli zabraniał nieletnim kupowanie i spożywania alkoholu herosów tak narkotyku n p . to piękny klasyczny problem nowoczesnego społeczeństwa, które moim zdaniem w innej w sposób najbardziej eleganckim sformułowano w tradycji etyki uczy terrorystycznej attyki ten temat Milan i słynne powiedzenie Mila granice mojej wolności wyznacza i wolność drugiego człowieka jest podstawą odpowiedzi na to pytanie, bo ja mogę powiedzieć ograniczy mojej wolności w wychowaniu mojego dziecko nie zależą także od granic wolności innych rodziców wychowujących swoje kicz ja jestem odpowiedzialny moralnie nie tylko, że dobro mojego dziecko, ale także za dobro innych części załóżmy, że nie należy do szkoły takiej, która powiada, że nie ma nic złego w podawaniu dzieciom możliwie wcześnie troszeczkę marihuany troszeczkę takiego czy innego innych substancji narkotycznej błoto przygotuje lepiej dołożyć co on też moje pojęcie dobro dziecko czy państwo ma prawo wkroczyć bank i ingerować w obronie tej konkretnej istoty ludzkiej tego dziecka, bo mieliśmy ten kazus młodej pary, która leczyła swoje dziecko u znachora wpoiła ją rozpuszczonym w kozim mlekiem dziecko umarło wskutek wychłodzenia Ano dobro dziecko, skąd wiemy co jest dobrem dziecka i rzeczywiście państwo ma prawą i wkroczą ogranicza wolność jednostki ogranicza wolność rodziców w imię dobra całej społeczności no dobrze panie profesorze proszę zobaczyć szczepionki w mówią czy też autorzy szczepionek mówią są możliwe skutki uboczne są one mogą wystąpić jakiś tam w procencie, w jakich przypadkach co możliwe skutki uboczne jest teraz rodzic stojący przed decyzją czy szczepić nie może być tak mogę zaszczepić i wtedy moje dziecko będzie będzie mniejszy niż ryzyko zapadnięcia taką inną chorobę, ale mogę też zaszczepić im może wystąpić 1 z tych wsi skutków ubocznych może jest tak naprawdę waży 2 dobra i nie można powiedzieć, że tutaj postępuje przeciwko społeczeństwu czy przeciwko swojemu dziecku, a tutaj wręcz przeciwnie to jest pewne wrażenie, ale to ważenie dokonuje się w sytuacji niepewności my nie wiemy z góry coś się przydarzyć dziecku za rok za 2 C 3 czy za kilkanaście czy pojedzie do Afryki czy nie pojedzie do Afryki czy spotka się z kimś, kto ma rozwinięty dzisiaj widział już, że mamy taką szczepionkę, a i nie mamy czy nie czy wejdzie w kontakt z osobą, która jest nosicielem takiej czy innej zarazy okropnej tego nie wiemy przezorny ubezpieczony to jak pan wyjeżdża na wakacje to nie zakłada pan, że spali się panu na dom duże, że dokona się włamania ktoś dokonał włamania do pana mieszkania krzyczy, ale czy państwo powinno karać nie przezorność oczywiście, że to w pewnych sytuacjach powinno karasie przezornych przemienić stan nie wypuści samochodem na drogę jeśli nie pokaże świadectwa z ubezpieczenia samo, ale jeżeli pan nie ubezpieczy mieszkania to państwo omawiali ze mnie, ale właśnie, czyli jednak w określonych przypadkach państwo do dopuszcza, że nie jest on przezorny oczywiście to jest kwestia polityki określonego państwa określonego stanu jeśli jedziemy do Stanów zjednoczonych np. iż są w stanach Zjednoczonych jest to coraz bardziej powszechne wymusza niektóre stany bodajże Kalifornia, ale parę innych ktoś powiadają tak nie szczepić dziecko twoja sprawa, ale pamiętaj ono nie ma wyjścia do przedszkola ono nie dostanie się do szkoły ono nie dostanie się na studiach, gdy czułeś jeździło aż rozważ na czym ci bardziej zależy na zdrowiu dziecka czy na karierze czy na wykształceniu czy na kontaktach między dziećmi w pełnym rozwoju czy zamknie dzieci swoje dzieci w 4 ścianach domów i w ogródku własnym czy też umożliwić im możliwie szeroką szerokie spektrum kontaktu i pełny rozwój społeczności ludzkiej, a społeczność ludzka no i zakłada w sposób naturalny ryzyko narażenia się na takie czy inne przeciwności losu, na które na, które nagrywa wcale nie zależy ale, z którymi musimy się liczyć no i jeśli mam dom w gdzieś na uboczu, a to w moim interesie jest wprowadzić jakiś stan zabezpieczenia i kontroli nie obrony przed intruzami, ale skąd wiemy z czego można wywieść, że decyzja władz Kalifornii stoi wyżej niż decyzja władz innego stanu, który mówi szczepi się albo nie to twoja sprawa to sprawa w sumie na dachach no to już są względy różne to inni ja nie potrafię powiedzieć, dlaczego tak jest strony za daleko pewne stany amerykańskie wprowadzają też taką poziom radykalną ostrą politykę inne są bardziej liberalne, ale faktem jest dość, że odchodzi się stopniowo od polityki liberalnej w stosunku do osób nieszczepionych swoich dzieci po prostu o warunkach niezwykłej łatwości transportu przenoszenia się z miejsca na miejsce ryzyko rozprzestrzenienia zarazy różnego rodzaju inną staje się naprawdę ważne to spójrzmy na to z 1 strony pani profesorze państwo n p . polskie nie zabrania nadużywania antybiotyków w pościg możemy sobie tych antybiotyków łykać tyle ile chcemy także po 1 się u lekarza lekarz pojedzie pan co dla pana odbiorcy eksperci od epidemiologii mówią jako Polacy, ale nie tylko jako społeczeństwo w ogóle zachodnie spożywamy zbyt wiele antybiotyków w proc co oznacza, że pojawią się anty do bijatyk oporne na różne świstaka, który nas, których łączą z wykończoną wielka epidemia czeka za rok, a jednak państwo mówi to będziemy karać tych, którzy te dzieci nie szczepią, ale tu właściwie to, że obniżamy sobie odporność, a to puścimy od to są właśnie polityka państwa powinna być w miarę racjonalna i odwołującą się mu do faktów do nauki metod naukowych i dziś człek mądry uczy się na cudzych błędach o rzeczywiście w tej chwili to co się dzieje z antybiotykami jest zapowiedzią przyszłej katastrofy i Epidemiologicznej, ale państwo nic w tym celu nie robić niektóre państwa robią niektóre nie robią, bo w to znów jest kwestia kształcenia lekarzy kwestiom kształcenia elit politycznych kwestia myślenia w kategoriach odpowiedzialności za przyszłość państwa czy to przyszłość gatunku ludzkiego no bo te luki, które tworzą się w konkretnych populacja wirusów bakterii wypełniają kolejną nowej generacji nowe mutacje, a on tych organizmów, które są bardziej odporne na stosowane tradycyjnie antybiotyki i inne rzeczywiście w tej chwili tworzymy nową generację zagrożeń biologicznych, ale w czasie inwestorzy pewna niekonsekwencja, że takie działania karzemy ataki nie może jednak z tak być pewne pytania to znaczy, dlaczego państwo wybiera kategoryczne działania w przypadku takim, a mniej kategoryczny w takim skoro obydwa te działania mogą być działaniami niebezpiecznymi tu dziś znakomity przykład aktualnej dyskusji na temat marihuany medycznej mamy powinniśmy czy nie powinniśmy czy matka, która idzie do dr Bachańskiego pod tą przebył, używając odpowiedniego preparatu na bazie marihuany leczył jej dziecko z syndromu Drowy 3 postępuje kieruje się dobrem swojego dziecka czynny to państwo mu winą nie Bachański został wyrzucony za to, że właśnie meczu to dziecko paprotek było oczywistym jakieś tam wody czy luki w dokumentacji, skąd wiemy co jeść oprócz naszych czynić, kto o tym decyduje jednostka eksperci państwo w warunkach kryzysu, o którym mówiliśmy zaufania do ekspertów w warunkach kryzysu rosnącego gwałtownego kryzysu zaufania do ekspertów i z i polityków przede wszystkim my naprawdę nie potrafimy racjonalnie myśleć racjonalnie dyskutować o sprawach najbardziej fundamentalnych dla naszego zdrowia życzę pomyślności panie profesorze, ale proszę weźcie sobie wziąć taką wagę i na 1 szali położyć zrozpaczoną matkę, która próbowała wszystkiego o różnych rzeczy, które nie działały i oczom oto znalazł odchodząc z Victorii, który działa, ale państwo odmawia tego specyfiku nasze serca są po jej stron oczywiście na drugiej stronie możemy położyć badania brytyjskich lekarzy i naukowców na temat skuteczności pewnych substancji, które nie dają takiej oczywistej jednoznacznej odpowiedzi chcę pana absolutnej pewności nie, ale chciałbym n p . tego, że mamy wysokie prawdopodobieństwo emocje matki tak w naszej opinii zawsze wygrają nawet z jajem raportem naukowym to jest zwijanie kwestionuje roli emocji i 2 w sytuacji konfliktu emocji i rozumu bardzo często emocje wygrywają ja nie potępiam ludzi, którzy po kierują się emocjami podejmują takie decyzje, ale jeśli mowa jest o politykach jeśli mowa jest lek. Ciach i filmować ekspertach to ich zadaniem jest szkiełko chłodne napoje Namysł jest kalkulacja i wyważenie możliwych możliwych szkód i możliwych korzyści pod sformułowania takiej czy innej polityki zdrowotnej w tym wypadku co jest dla nas bardziej korzystne dla liberalizacji łączy drakońskie kary czy alkohol dostępny 24 godziny na dobę ani co do 200 m kiosk z alkoholem czy też bardziej radykalna kontrola dostępności alkoholu dla przeciętnego obywatela to jest myślenie strategiczne w kategoriach bardzo dalekosiężnych scenariuszy, których obawiamy się u nas się nie buduje jeśli zadamy pytanie to na czym nam jako społeczeństwu jako państwu powinno najbardziej zależeć to odpowiedź na to pytanie jest bardzo trud no i odpowiedź na to pytanie wymaga uczciwej rzetelnej otwartej publicznej dyskusji, do której nie jesteśmy przygotowani w prof. Zbigniew Szawarski komitet bioetyki przy prezydium Polskiej Akademii Nauk Narodowy Instytut zdrowia publicznego państwowy zakład higieny był państwa i moim gościem bardzo dziękuję panie profesorze tych polecam też ten magazyn Akademia szczególnie to zadanie dotyczące szczepień wiele tysięcy głosów zawartych w tym magazynie Akademia dotyczących właśnie szczepienia różne punkty widzenia bardzo dziękuję informacji Radia TOK FM już za kilka minut o godzinie dwunastej po informacjach Mikołaj Lizut i jego program ma dzisiejszy program przygotował Paweł Ziętara, a realizował Krzysztof Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA