REKLAMA

Jak urbanizacja miesza w ptasim świecie? Prof. Piotr Tryjanowski w rozmowie z Karoliną Głowacką

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2016-08-25 21:40
Prowadzący:
Czas trwania:
19:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
i wracamy z kosmosu na ziemię w drugiej części radiowej Akademii nauk, aczkolwiek nie będziemy tak całkiem przy tej ziemi będziemy trochę w przestworzach Karolina Głowacka i łączymy się teraz przez Skype, a z panem prof. Piotrem Trojanowski z Uniwersytetu Przyrodniczego w Poznaniu dobry wieczór panie profesorze dobry wieczór w pan był jest w takim międzynarodowym zespołem naukowców, który zajął się przed badaniem tego w jaki sposób taki radzą sobie w miastach którym, Rozwiń » które radzą sobie lepiej, które gorzej, które przygotują, które odlatują co to za pomysł jak szeroko państwo cały zespół postanowił tę sprawę zbadać nowy pomysł u nas jest w skali Europejskiej jest pierwszy chyba takie podejście to co w zasadzie niektórzy sugerowali, badając takich miast, a że te procesy mogą w różnych miejscach Europy czy świata przebiegać inny sposób nie było dotychczas przetestowane oznaczeń brakowało dość siły ludzkiej zdolności do współpracy to nie jest tylko Polska bada tylko myślę, że ogólnie badań naukowców, że wcale tak chętnie współpracują my postanowiliśmy złamać ten zły zwyczaj zabraliśmy się 9 osób i od 4 lat krok po kroku próbujemy tak jak pani redaktor powiedział rozwiązać problem urbanizacji ptaków, a no to są badania bardzo bardzo szerokie 3 dni można powiedzieć zaczęliśmy od podstawowej od inwentaryzacji chcieliśmy zobaczyć, jakie ptaki występują w miastach poza miastami później chcieliśmy zobaczyć tak jak pani jeszcze wspomnę jak przylatują jak odlatują, że i jest duża zmienność geograficzną później sprawdzaliśmy jak dodatkowe źródło pokarmu wpływają na takim następnie 3 takie miasta są bardziej czynnie inteligentnie no i inteligentnej ta ostatnia praca, której również pani redaktor wspominała Otóż jest taka no i meta analiza chcemy zobaczyć czy muzyki Bachów, ale też zdolności ewolucyjna miastach są takie same poza miastami czy inne tak w skrócie historyczne można było przedstawić to co dotychczas zrobić no to trzeba przyznać, że bardzo ambitnie ciekawa jestem, jaka perspektywa czasowa jest potrzebna, żeby móc przedstawiać jakieś wiarygodne wnioski o perspektywach są badania ekologiczne niezwykle długa, zwłaszcza jak już wspomniałem o ewolucji NATO powinniśmy poczekać pewnie i stoi więcej lat mogą zwolnić z dysponujemy do tych aktualnie takimi metodami analitycznymi, że wiemy, że się na basie przed nami bardzo dużym przybliżeniu powiedzieć już teraz oczywiście to badania zajmują czas, ale zyskują czas tak już wspomniałem przez wiele skalą dość tych badań i to, że sporo wiedzy i nazwijmy to odziedziczyliśmy po przodkach, że naprawdę w przypadku miast mamy bardzo dokładne informacje o tym kiedy poszczególne miasta Europy, zwłaszcza to duża były zasiedlane przez poszczególną poszczególne gatunki ptaków, wykorzystując stąd bierze może nam, że tak powiem możesz robić śmiałe i śmiałe analizy i wizja tego co nastąpi w przyszłości, ale czy te dane pochodzą z literatury fachowej czy literatury po prostu korzystają państwo może z pamiętników tego typu, że może chcielibyśmy korzystać z pamiętników ich często bogate w Baku to są oprawcy ruch szaleńca nic więcej nie robią tylko obserwują takich, zwłaszcza kiedy się podróżowanie nie było tak powszechne na nabył już na większe odległości, ale rzeczywiście korzystamy przede wszystkim literatury naukowej, a przynajmniej w analizie starych danych, ale porusza pani redaktor bardzo ciekawy program również nowych badaniach wykorzystujemy internet to znaczy śledzimy różne fora internetowe, gdzie obserwujemy na zdjęcia wrzucane przez 3 rozmowy z dwójką innych obserwatorów przy pomocy komórek do sieci i są już algorytm internetowe, które pozwalają takie rzeczy wyszukiwać i i ich fachowo analizować to jest kwestia ostatnich dwóch-trzech lat, a myślę, że ten dział nauki, a naprawdę ma przed sobą sporą przyszłość panie profesorze, zanim przyszli być może do takich konkretów co państwu udało się nam inne jakich wniosków udało się dość to muszą się podzielić się ze zdziwieniem, ponieważ przeczytałam w depeszy polskiej agencji prasowej, że plan, mówi że kilkadziesiąt lat temu w miastach nie było wron ani gołębi to trudno sobie wyobrazić taką sytuację, ale tu macie gołębie miejskie były oczywiście prawie zawsze były w miastach jak wspomina ogólnie o gołębie grzywacze aha to przepraszam tym większy Gołąb z taką białą którąś z plejadą naszych stąd Grzywacz taka żywa i rzeczywiście, zwłaszcza w Polsce włoską Ibizą nasze miasto nie dalej niż pół wieku temu, a pierwszy przykład obronę to to też kwestia ostatnich powiedzmy nawet tylko 30 lat w przypadku tych 2 gatunków jest o tyle ciekawa historia, że Wrona kolonizują nasz od Wschodu, a Grzywacz ogrzewać od Zachodu na rodzinę może nie Malty uznano tę regułę, że wszystko co dobra bądź złej grze z Zachodu szli panie prof. Noto w takim razie, które ptaki radzą sobie lepiej niektóre gorzej w miastach w 2 lub można oczywiście podać przykłady gatunkowo rozważa pani redaktor chodzi o jakąś taką większą niż zmiana to pojąć w skrócie, że łatwiej sobie radzą Tektura szybciej przystosowują obecności człowieka przystosowują się szybciej te, które mają większe i sprawniejsze mózgi, czyli im tak bardziej inteligentny, tym bardziej sobie, że tym lepiej sobie radzi umieszcza w ale to początek zastosował bardzo szeroką teraz muszę przyznać się Inter interpretacje tak to jednak poproszę trochę szczegółowy co im daje w takim razie są bardziej inteligentne, a ma tak po przede wszystkim jest to nowe środowisko, czyli jest to efekt nowości i część gatunków po prostu zwyczajnie się boi obecności człowieka struktur budowanych przez człowieka, ale druga część, która złamie ten teren do Andropowa sobie mógł sobie okazyjną przecież przy człowieku może być świetnie zarówno bezpiecznie jest tutaj mniej drapieżników, zwłaszcza skrzydlatych, która bardzo się człowieka boją albo dbały o to możemy dyskutować za chwilę, ale przede wszystkim jest mnóstwo jedzenia mnóstwo jedzenia, zwłaszcza w okresie krytyczną, czyli okresie zimy to co było najbardziej klasycznym czynnikiem redukującym liczebność populacji ptaków, czyli ostra zima dla gatunku osiadłych w przypadku miast powoli przestaje istnieć, bo jest to 23 stopnie cieplej, ale przede wszystkim człowiek sposób intencjonalne, czyli karmniki dokarmianie Sowa dostarcza pokarm, ale później intencjonalne, czyli po prostu to wszystko co wrzucamy do śmietników, zwłaszcza otwartych koszar przy szkołach przy uczelniach że, wrzucając nieładnie to efekt ludzie robią dziś kawałek chleba na trawnik z i pewnie też lepiej radzą sobie te, które są bardziej jeśli można tak powiedzieć mobilne społecznym na myśli nie są tak wyspecjalizowanego prawda moczy się oczywiście właśnie to do pani rektor dobry to wątek poruszyła rzeczywiście te, które nie są wyspecjalizowane pokarmową sobie radzą lepiej i technik świetnym przykładem potwierdzającym imprezy są ptaki krukowate, czyli wspomniana wcześniej Wrona Gawron, ale sztandarowy przykład gatunku najbardziej zurbanizowanego Tokarska, że Sroka, a z drugiej strony klub, o którym myśleliśmy, że z takim dzikich ostępów też coraz chętniej osiedlą się miasto w przypadku tego ostatniego największego koła tego, który jest bardzo duże i bardzo inteligentny poziom inteligencji na poziomie papug się trzymał no troszkę się ociągał z kolonizacją miast już naprawdę zacząłem około 10 lat temu i idea idealnym i ten proces organizacyjny bardzo przyspiesza co to znaczy tak mocno zurbanizowane co znaczy taki, który żyje już można, że mają tylko nieco tak także większa część jego populacji jest w mieście i to miejskie populacje sobie lepiej lepiej radzą i lepiej radzą czyli, czyli są najczęściej większa charakteryzują się leczą się, że wolnością charakteryzują się lepszym tempem wzrostu z roku na rok to zapytam może trochę głupio, ale przyszło mi to teraz głowy czy ptaki miejskie jakoś szczególnie różnią od ptaków wiejskich no bo przecież mamy teraz takie wsie które, gdyby budynki też ludzie dają jedzenie wyrzucają te dane z czegoś specjalnie różnić czy to odchodzi tylko nomenklatury czy jednak jest faktycznie jakaś różnica w życiu ptaków tych dużych miastach niższy niż w mniejszych miejscowościach jest troszkę różnice rzeczywiście ten proces adaptacji do człowieka szybciej przebiegają większych miastach jest to o tyle zrozumiałe, że to większą przestrzeń do zagospodarowania trzeba sobie poradzić to co pani redaktor powiedział jest oczywiście prawdą, że współczesna podmiejskich się niewiele się różnią od miasta poza tym, że stożka mniejsze zagęszczenie ludności jak zwierzęta gospodarcze są tak samorząd Kielc w miastach, bo w zasadzie nie ma chórów kur czegoś tam także pod tym względem wielkiej różnicy nie ma tu są różni populacje miejskie od populacji tych poznańskich to jest n p . to, że chętniej decydują się stan podziemne miasto nawet gatunki, która była tradycyjnie mógł migrujących jak taka Pokrzywka Kapturka czy inaczej po krzakach to noblista albo właśnie wspomniany Gołąb Grzywacz albo Gołąb siniak, które tradycyjnie emigrował na zachód Europy stają się, zwłaszcza w miastach gatunkami osiadłymi, czyli zostają tutaj na zimę, a i próbują przerzucić najczęściej właśnie z jakąś tam intencjonalne albo intencjonalne o pomocą człowieka powiedział pan, że kruki były dość sceptyczne co do osiedlania się w lot w miastach tak dalej, a teraz jakoś widać ostatnimi czasy, że jest ich coraz więcej w miastach zostałem przestrzega to wynika czy to wynika z tego, że miasto po prostu jest więcej są coraz większej najzwyczajniej w świecie zajmujemy coraz więcej przestrzeni życiowej tej dzikiej czy to jest jakaś metoda prób błędów 1 przyleci uzna, że jest to Kaim k jak to działa w myśl myślę, że te czynniki się zupełnie nie wykluczają, że nie jesteśmy w stanie precyzyjnie wyliczone są jeszcze przynajmniej 2 inne, które tłumaczą sama populacja Kruka wzrasta samych klubów jest coraz więcej muszą szukać nowych terenów do ekspansji, czyli taki taki i takich miejsc do kolonizacji, bo po prostu jak nie znajdą nowego ministra to stare Legii terytorialnie puszką to jest jakby 1 z państwa druk jest taki, że proszę zwrócić uwagę, że paradoksalnie w mieście Latakia aptekę róg 3 dla części ptaków drapieżnych, które też do miast chodzą może być bardzo znacznie bezpieczniej to znaczy tutaj NIK w swoim domu środku miasta nie będzie strzelał na intencjonalne Kruka próbował zniszczyć, więc żadnych nie ma drapieżników wszystkich chętnych są nadal oglądasz, zwłaszcza że człowiek zachowuje się względami zwierząt lub w sposób bardziej przyjazne to kto z nami zostanie to znaczy jak kto z nami zostanie miasta takie, jakie ptaki będą z nami myślę, że coraz więcej po prostu to jeśli miasto zajmują w tej chwili połowa dużych miastach mieszka połowa ludności to oznacza, że to te tereny się rozrastają coraz bardziej, a rannych jest jedyną możliwość jest taka albo się Zaadoptuj, a zanotują ugina, a myślę, że zdolności adaptacyjne ptaków są niezwykłe są naprawdę bardzo duże to na to co chciał powiedzieć, że w skali całej Europy około 150 gatunków myszy zaadoptował do życia Miejskiego czy zna prawdę o nieprawdopodobnie dużo to jest tak wielkiej skali czasowej, ale w skali ostatnich powiedzmy 50 lat, bo rzeczywiście procesów urbanizacyjnych tak silna to jest już w Polsce też może to, że książka mniej około 40 lat natomiast w skali Europy wysoko 77 proc w skali Europy zachodniej jest około 70 i mówi pan, że w tym okresie 150 gatunków ptaków się przystosują, który wcześniej przeproszą wcześnie już było dużo z nich właśnie na zasadzie prób, by to, że w nosie duży Parka część zajęła szkoła niż dobro miasta po wojnie zbombardowane tak jak Wrocław Drezno Warszawa, gdzie po prostu inne przypominały skały i tak się osiedlały się nudzi tam zadłużenie było później ludzie zaczęli remontować ściółką ptaki zostały w tych Method man polonizacja miasta, bo jest naprawdę bardzo bardzo dużo to nie jest tak, że nagle na więźniach staje się miejski im miejski ma rywalce tylko on tylko to są bardzo bardzo różne mechanizmy, że inne dotyczą tak kusi inne dotyczą ptaków wodnych inne dotyczą ptaków, które wcześniej żyły w lasach jeszcze inne dotyczą gatunków związanych ze szkołami panie profesorze, ale czy to znaczy, że miasto nie wykończył żadnych ptaków któreś z młodszą procesu urbanizacji oczywiście negatywnie wpływa na sporą nas sporo gatunków, zwłaszcza o tych, które się boją człowieka natychmiast się rozrasta to już najprostszy przykład czym jest ekspansja na tereny rolnicze 3 Leśniak ma oczywiście zabiera w parku leśnym fachu krajobrazu Rolniczego i przestrzeń, a także to oczywiście musi być robiony rachunek czy bilans zysków listwa w jeszcze 1 rzecz chciałem pana zapytać się 2 lata temu pojawiła się taka informacja taka prognoza, pod którą pan się podpisywał, że niedługo w Polsce będzie inwazja zielonych papug no nie minęły 2 lata ICT papugi Aleksandry po mrocznych konkretnie i papugi tutaj panią redaktor zaskoczą są już w Polsce jeszcze nie mamy pełnego potwierdzenia lęku, ale co roku zasady co miesiąc kolegom zajmującym się gatunkami egzotycznymi mnie, że ludzie zgłaszają kolejne obserwacje Alexandre, a groźny innych Alexandre w Polsce wystarczy zobaczyć na niektórych profilach portali społecznościowych tam ludzie nawet umieszczają zdjęcia, które my też sami wyszukują i po ministrze do kłębka próbujemy żyć tak powiem historię inwazji opisywać co zrobią, czego szukają Suwałk w miejscach, a to jest tak troszeczkę, że cała historia tych papug w Europie z dość niejednoznaczna nawet mimo bardzo zaawansowany w proc genetycznych do końca nie wiem, skąd te populacje są części o prezydenturę w ogóle bardzo szeroko rozmieszczonych w Azji Afryce do Europy został sprowadzony najczęściej właśnie takich specja go jako jako zwierzę towarzyszące człowiekowi, który miał być ładne część z nich uciekała część czekała z Targu z bieżących populację to się osiedlały Uznamu przede wszystkim miasta, a takim najlepszym przykładem jest Bruksela Rzym Londyn, gdzie są dziesiątki setki par lęgowych albo Sewilla moje, a on, żeby tam dobrze radziły tu próbowały zajmować starostą nowszej na przygotowanym i taka przesuwają się stopniowo na wschód była już krótko trwająca krótko trwające epizod lęgowych papug Aleksander w Berlinie jest to, że 1 mroźna zima nie wychodziło rozłamu próbują na wschód i Polsce pierwsze takie przypadki na południe na Dolnym Śląsku właśnie już były wskazywane, a w tej depeszy wskazywałem, że właśnie terenem, który najechał inny najprawdopodobniej najszybciej będzie on będzie na zajęte w związku z obu ZOZ o z mniejszą odległością do istniejących już po populacji tych papug, a to Dolnośląska oburzonego Lubuska rzeczywiście stamtąd ciągle mamy największa największą liczbę doniesień, a proszę zobaczyć, że to są też najzwyklejsza regiony Polski i będą niedługo po długiej w Warszawie w Krakowie Gdańsku Łodzi w Krakowie już są mamy wreszcie rdzenia, ale myślę, że działano takiej zasadzie, że uciekają komuś Warszawy też 3 przypominam sobie, że w tamtym roku w listopadzie po Saskiej Kępie Aleksandry prałata myśli pan, że taka popu grał kogoś w domu jest szczęśliwa skoro ucieka prawdopodobnie szczęście trudno o o szczęściu trudno wnioskować musielibyśmy zapytać po pół grama mu to mogłaby pani zadać to pytanie czy przełożyć to pytanie dalej czy pies w Bukowcu szczęśliwa jak uciekają komuś dał radę da się właśnie pytanie niech pan jeszcze tylko na ostatnie moje to nastąpić, jeżeli pojazd z prawa nie lubi zwierząt w domu pani profesorze, ale one będą sobie radził w naszych miastach, bo wyszliśmy od tego w jaki sposób funkcjonują takie miasta jak to się zmienia i TKM papugę one śliczna drodzy państwo proszę sobie wpisać Aleksandrę ta obroża na polskich miastach byłaby piękna, ale czy np. nie zrobią wielkiego zaburzenia tutaj jednak młodzież zebrała tej branży zaczął masy poradzi odpowiedź jest taka radzi sobie doskonale i często znacznie lepiej niż taki, który tutaj byłem i Belgii po wspomnianej Brukseli, a że po drugiej stanowią poważne zagrożenie dla rodzimych gatunków ptaków dla alkoholików Sikorski, a nawet szpaków dzieje się w ptasim świecie będziemy państwa informować na bieżąco pan prof. Piotr Tryjanowski z uniwersytetu Przyrodniczego w Poznaniu opowiadał specjalnie dla państwa bardzo serdecznie panu dziękuję dziękuję bardzo to była radiowa Akademia nauk za chwilę będą informacje po informacjach jak zwykle program biosfera dzisiaj opowiemy państwu opróżni się o giganci muzyki z lat osiemdziesiątych, ale przecież i później człowieku, który był w stanie nagrywać płytę rock po roku albo nawet 23 w ciągu roku niezwykle pracowity nie tylko taki kolorowy ptak na scenie jak mogłoby się wydawać nawet jeśli państwo nie są w stanie teraz wymienić z głowy konkretnego tytułu, który się z piosenek Prince to zapewniam państwa, że znaczenie, bo to jest tego typu gwiazda obroni się zmarłym przedwcześnie w kwietniu tego roku opowie państwu Robert Sankowski z gazety wyborczej to tuż po informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA