REKLAMA

Układ pokojowy między rządem Kolumbii i rebeliantami z FARC. Rozmawiają Maciej Okraszewski i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2016-08-26 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:45 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
in o włączenie ich różni od gór dziś trzynastą 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Maciej Okraszewski współpracownik tygodnika polityka autor bloga dział zagraniczny dzień dobry czy dobre państwo rząd Kolumbii dogadał się z rebeliantami z rewolucyjnych sił zbrojnych Kolumbii ogłosili oficjalne zawarcie układu pokojowego ile lat trwała ta rebelia aż 56 lutego czwartek 35252 lata znajdą się konflikt zbrojny w Ameryce Łacińskiej nas najdłużej trwających Rozwiń » w we współczesnej historii świata w ogóle natomiast to jest tak, że po pierwsze, że tym kontekście jeszcze nie zakończył wbrew temu co ogłosił rząd, a po drugie, on się tak naprawdę zaczął wcześniej niż podają oficjalne daty miasto jest następstwem przemoc, jaka w Kolumbii toczy się przynajmniej dziewiętnastego wieku tak gra toczy się już od kolonizacji, bo na tych terenach, które dziś jest kolej na współczesną Kolumbię na przemoc się pojawiła taka ładna dużą skalę już w zasadzie są pierwszymi kolonistami europejskim z Hiszpanami natomiast taki najgorszy okres w historii Kolumbii to jest słynna la Bieleń Asia to jest czas pomiędzy latami i 481948 do końca lat pięćdziesiątych i ta jest dekada w ciągu, których zginęło 200  000 osób, czyli mniej więcej tyle samo co w ciągu tych następnych 50 lat konfliktu domowego i to jest naj to jest najgorszy okres w historii Kolumbii, który naznaczył tę generację ludzi, którzy później doprowadzi do wybuchu tego nowego konfliktu zbrojnego także na nabyte przyczyny tego co dziś niby się rzekomo kończy są dużo dużo dłuższy niższy niż oficjalnie podaje więcej, więc już nawet ta data 1964 jako data rozpoczęcia wojny domowej robi wrażenia trząsł świadomi, że to jednak trwa znacznie dłużej nie, o co właściwie chodziło w tym konflikcie, bo one różne etapy te ostatnie to właściwie było jasne, że za rewolucyjne siły zbrojne, czyli rebelianci się wycofują wzroście to są rozsypce, ale był taki okres, kiedy kontrolowali całkiem spore obszary kraju normą w taki okres miejsc wyniesie od państwa de facto dom znowu bierze się z tego Las Bielański i nawet z wcześniejszego okresu były 2 takie frakcje władzy z Kolumbii i liberałowie konserwatyści niż zmieniali jako jako frakcja rządząca zawsze zwalczały dość ostro to bilans wybuchła właśnie, kiedy kandydat z liberałów na prezydenta został zamordowany tuż przed wyborami prezydenckimi zamachu i następnie doszło do pewnego konsensusu oni ani uznali, że będą jednak pokoje o współ egzystować, ale tu wciąż, jakby pokój zawarty między elitami krajowymi, które stanowiły bardzo małą część tego państwa natomiast Kolumbia, która jest bardzo bogatym krajem, jeżeli chodzi o złoża mineralne i jakby potencjał rolniczy i t d. jest też krajem do dziś zresztą on ogromnych dysproporcja w społecznym dziś jest to trzeci jest w całej Ameryce Południowej państwo z największymi dysproporcja nami z proporcjami ekonomicznymi po Hondurasie i po Haiti, a przy tym znajdzie nawet już uznamy za skutecznie działające państwo także ten konflikt zaczął za wzór tego, że mniej więcej pod koniec lat pięćdziesiątych rząd Kolumbii zaczął prowadzić taką politykę na wielką skalę wspierania ogromnych gospodarstw rolnych kosztem małych rolników ci mali rolnicy, którzy na ogół byli jakimiś potomkami ludzi, którzy tam od wieków mieszkali nie mieli oczywiście żadnych praw do tej ziemi byli z niej siłą wypychani zastraszani ciała czasami mordowani w dniu nadania przemocy tam nie brakowało mniemaniu tworzyli takie siły samoobrony w tej siły samoobrony miasto też, że komunizm był na fali w całej Ameryce Łacińskiej, bo jak prędzej siłą wspierającą złym bratem były stany Zjednoczone na bardzo szybko ten, gdy różne komunistyczna ideologię przyjedzie przyjęli wody Partyzant było więcej na czereśnie są różnie bywa partyzantka wspierana przez szkoły w ruinę MySpace na wspierana przez Chiny te dane i ten FARC to była największa siła w kraju z w latach dziewięćdziesiątych miał ponad 22  000 partyzantów pod bronią oraz prawie drugie tyle osób w miastach, które woda i siłą wspierającą było faktycznie także oni kontrolowali znacznej części Kolumbii też takiej wiejskiej i naziemny wyższy niż miejską nie przeprowadzali zamachy terrorystyczne miastach wybuchały samochody i t d. porywali tym też ludzi natomiast ich bazą od zawsze były te regiony najbiedniejsze i tam żyła największa nierówność społeczna natomiast to było to zła przeszłość i od lat osiemdziesiątych FARC zaczął się utrzymywać z handlu narkotykami kokainą dziś kontroluje w zasadzie rynek przemytu kokainy jest, więc w znacznej części zaczął porywać masowo ludzi dla okupu były te słynne takie audycje radiowe nadawane właśnie raz w tygodniu do do prasy do dżungli zieloni mogli usłyszeć, że ich rodziny w czasie i pamiętajmy też dali czas ci ludzie spędzali lata trzymani dziś tych dziurach na nich bratanków 8 lat 2366 miesięcy leży tak tak młody jest właśnie strona działaczka polityczna ekonomistka nawet przez jakiś czas podejrzewano, że będzie prezydentem w kieszeniach założona w charakter dość toksyczne natomiast ona faktycznie była przetrzymywana zresztą ta etatu komanda, które ją przytrzymywała Enei, której jesteś takim najlepiej zarabiającym na Ukrainie w od działem skarg już go o coś między 250 osób oni już zapowiedzieli, że nie złożą broń doniesień podporządkowują tym czym działaniom pokojowym i najprawdopodobniej dołączą do innej lewackiej FARC partyzanci którymi selen, która ma w tej chwili około 2 tysięcy partyzantów, bo sam Ward z roszczeniem tego czy był kiedyś teraz jest więcej 7000 osób, czyli 3 × mniej niż w szczytowym momencie oni zostali mocno mocno naruszeń niż w 2008 szczególnie roku, kiedy zginęło kilku insiderów, kiedy zaczęto bombardować w natomiast na nie da się ich jakby siłą militarną do końca zniszczyć to co jest niemożliwe dlatego podjęto te negocjacje one oficjalnie trwały 4 lata, ale wiem, że przez 2 lata negocjowano także po cichu, zanim oficjalnie rozpoczęto negocjacje teraz celem tego porozumienia pokojowe muszą jeszcze zostać zatwierdzone w referendum, które się będzie za 2 miesiące na jej trwała też w klubie silna kampania na nie, żeby odrzucić jednak jednak te postanowienia i sondaże pokazują, że nic co trzeci Kolumbijczyk jest przeciwko porozumieniu z FARC, ale nikt nie stanowi 1 rzecz, z czym to porozumienie w pewnym sensie nie dowodzi słabości państwa to znaczy, że nie udało się rozbić parku w czasie było z nim dogadać tak no państwo nie jest w stanie FIS w wznieść się zlikwidować ostatecznie do partyzantki to na pewno natomiast jak role się odwróciły teraz państwo jest silniejszy niż FARC nie jest ostatecznie silniejsze niż w stanie go unicestwić, ale dochodzi też coś innego niż 1 z ceną, czego szczytowym momencie tej wojny w latach osiemdziesiątych oprócz państwa i od czwartku oraz innych partii anty lewicowych, które też tam istniały wówczas były także 2 inne siły w tym konflikcie to jednak baronowie z tabletką barem słynne na czele oraz prawicowe paramilitarne bojówki, których było między 6000 osób złożyło ogromna siła w Baranowie zostali rozbici TEN -T kartele narkotykowe już nie istnieją w tej formie, które istniały w natomiast partyzantki i paramilitarna uległ rozbrojeniu równo 10 lat temu w 2006 roku i ten bardzo się nie udało bardzo wielu z tych ludzi jak przywódcy poszli siedzieć za zbrodnię których, która zlecali, których dokonywana jest ich polecenia w natomiast wielu takich szeregowych członków z dnia na dzień znalazło się bez de facto bez pracy de facto na ulicy dzień przystąpienia do czegoś co obecnie nazywa się na takim bankiem to jest skrót otrzymane z terminala z czego nawet nie trzeba tłumaczyć tak kryminalne bandy i to jest największy problem z uczestnikom i już nie FARC już nie tunelem, który też jest jakby light istnieje wciąż działa ale, ale też nie jest tak potężne jak dawniej te czyściły kryminalne, które nie mają żadnej ideologii ani prawicowe ani lewicowiec to są te są gangi narkotykowe, które bardzo krwawo walczą o terytorium i osiedla właśnie szlaki przerzutowe kokainę w i w tej administracji prezydenta Santosa często płonęły taki sygnał, że lepiej ułożyć system VAR, który i tak chce złożyć po tych wszystkich latach broń i mieć czas głowę i pokazać też Ellen, że też mogą negocjować pokój i skupić na tych błędach kryminalnych, które nas zagrożeniem przyczyny Kolumbijczyków miastach, ale też nam się oni kontrolują często nielegalne kopalnie minerałów jest potężna siła czy właściwie można żyć w w tym momencie, jeżeli dojdzie do tego układu pokojowego to co się właściwie zmieni, a przy czym 2 rzeczy, na które na, które liczą obie strony po pierwsze, że starcie mobilizuje oddaje całą broń i jej rząd i z przywódców polityczna parku liczy na to, że większy partyzantów faktycznie się do mobilizuje nie taki np. ten 1 oddział, który twierdzi, że żegnać się nie podda po drugie, mają zostać uruchomione programy, które pomogą mi włączyć wżycie społeczne podchodzi też sam FARC przeistoczy się w partię polityczną ma zapewnione miejsca w 5 miejsce dziś no właśnie dziś, bo 5 wizji niż 5 w izbie wyższej przez 2 następne podczas 2 następnych wyborów może być nie znikną ze sceny, żeby pokazać, że jednak zależy na transformacji w natomiast taką rzeczą, którą na, której też bardzo zależy tym czym tym obu stronom jest to, żeby w państwo pojawiło się na terenach, na których wcześniej nie było o tym jest także FARC w par państwo przez 50 lat wspólnych części kolumny tego co i administracji państwo to proste nie było ani działali w próżni tam tam była wielka oligarchia rolna, która jak wybrzmi mocarstw wyniki mówią ani w Polsce, ale tak to tak wygląda w Kolumbii i o nim w zasadzie robi na tych swoich terenach co chcieli z tymi z tymi chłopami tak dalej stąd są te korzenie w parku także jedno z najważniejszych rozumiem to jest pokoje tych rozmów pokojowych jest reforma rolna, którą rząd Manuela Santosa obiecał przeprowadzić na sporą rolę na tym, że oczywiście konwencja drezyn Santosa jest ostatnim jego kadencją nie wiadomo, kto będzie prezentem, bo o nim nie wiadomo czy reforma zostanie przeprowadzona, a te nierówności społeczne grupy już na początku audycji, w których kolumna jest w pierwszej trójce bez tej reformy po prostu nie znikną i ci ludzie, a szczególnie dzieci, bo oto chodzi o najmłodszych, którzy są rekrutowani przez gangi narkotykowe, a wcześniej byli właśnie rekrutowani przez park im dalej wystawieni na pokusę, żeby brać broń do ręki wcześniej mówiono, że towarzyszu będziemy razem walczyli o lepszą ludową przyszłość, a teraz impulsu mówi się, że będzie się złoty zegarek samochód dziewczyna i po jest większy problem, z którym kolumny musi sobie poradzić z tym problem nie poradzi sobie po prostu, rozwiązując partyzantkę tylko dopiero kiedy przeprowadzi głębokie głębokie reformy społeczne ekonomiczne, a przyzwolenie na te reformy je z częściowo jest w sondażach mniej więcej 23 Kolumbijczyków popiera tę drogę z pewnymi oczywiście zastrzeżeniami natomiast jest też duży opór tych ludzi, którzy jednak wycierpieli dużo stron z VAT komu ufać dopuszcza Welter zbrodni przez 50 lat ludzie, którzy byli też powiązani z tymi parami celnymi bojówkami na ludzi, którzy po prostu mają zdecydowanie bardziej w prawicowej konserwatywne przekonanie uważają, że Stal powinna się zwalczyć samego końca militarnymi można jak widzimy rzeczywistość przeczy tym marzeniom czy rozumiem, że właśnie cała masa znaków zapytania niekoniecznie to co jest sednem sprawy zostanie rozwiązany no na razie tego nie wiemy jest na pewno świetny znak, że się wreszcie dali im to trwały też nie było takie pewne że, że jednak dojdzie do tych ostatecznych porozumień wiele wskazuje na to, że jednak w tym referendum zostanie ten proces pokojowy zatwierdzone i wówczas jego pewne postanowienia zostaną wpisane do konstytucji ma zapewnić też na przyszłość, że następne właśnie administracji prezydenckiej nie będą mogły wycofać z tych porozumień natomiast co się stanie tak narady z Kolumbią będziemy mogli przekonać dopiero za obecny 10 lat tak jak teraz po 10 latach po demobilizacji właśnie tych paramilitarnych prawicowych bojówek wiemy, że niestety się nie udało żona wciąż działają tylko na nawet gorszej formie niż kiedyś tak prawdopodobnie za 10 lat będziemy mogli na chłodno ocenić co wyszło demobilizacji parku i czy faktycznie ten proces pokojowy, o którym tak jest głośno teraz czy czy jest skuteczne dziękuję bardzo Maciej Okraszewski współpracownik tygodnika polityka i autor bloga dział zagraniczny był ze mną w studiu, gdzie Wałęsa 36 za chwilę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA