Podziały po Soborze Wszechprawosławnym. Rozmowa z prof. Michałem Klingerem

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ich z PiS Cezary łasiczka program Owczarek państwa i moim gościem jest prof. Michał Klinger teolog prawosławny chrześcijańska Akademia teologiczna w Warszawie dzień dobry witam serdecznie niedawno ukazał się takiej raportu rząd, by dociec Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dotyczących Soboru wszech prawosławnego, o którym wcześniej rozmawiali także o inne i ja przesłałem pan profesorowi to publikacja tak zaczynałem z zaciekawieniem, a tak, bo z Chin czy powinny Rozwiń » jak właśnie taki, jakie polityczne podsumować porno posła i politycznych aspektów Soboru wszech prawosławnego czy właściwie można, by w ekstra, choć z tego tylko polityczne tak czy można ją czy patrząc z różnych punktów można wyciągnąć różne wnioski czy może jest także rozmowy wspólne morze jest także my, że czasami patrząc głębiej czy szerzej można wyciągnąć coś coś innego jak w konkluzjach tegoż biuletynu tegoż raportu czytamy o braku przedstawicieli 4 cerkwi na soborze nakrycie co oznacza, że mamy do czynienia z podziałem światowym prawosławiu na część postrzegane jako reformatorską głównie patriarchat Konstantynopola Tańskiego 6 konserwatywną to sam Ciechański Otóż kościoły bułgarski i gruziński spory doktrynalne ambicjonalne oraz polityczne między kościołami lokalnymi to 1100 osób no niewątpliwie tak wielka instytucja jak Veno siła społeczna, jakim jest kościół kościoły mają wielkie znaczenie polityczne no to jest oczywiste jeśli rozumiemy politykę no w takim sensie na nie gabinet nowym nie parlamentarnym, a nad takim jak ludzie myślą jak ludzie chcą, żeby było na tym pięknym świecie, więc niewątpliwie ten sobór miał duże znaczenie właśnie w tym aspekcie znaczenie polityczne Nolana 1414 kościołów Autokefalicznego, czyli tych, które mają prawo no tak, jakbyśmy weszli na suwerenność i niezależność 1 od drugich 4 istotnie nie przybyły na ten sobór na Kretę jej to jest prawda kościół lekkości właśnie jak pan wymienił jakość bułgarski Jan Bocheński brzeski bułgarski nie jest gruziński no i w ostatniej chwili rosyjskich na podkreśla, że właściwie do ostatniej chwili, zwłaszcza dotąd dokładnie nie wiadomo o wszystkich motywach, które zatrzymały te kościoły w domu czasem się mówi, że jeżeli nie wiadomo, o co chodzi chodzi o pieniądze Otóż nieprawda, bo właśnie np. kościół rosyjski, który właściwie tydzień niecały tydzień przed rozpoczęciem Soboru odwołał swój udział w nos kupił bilety zarezerwowało hotele, a w podziemiach futuryści co to znaczy 1100 i tanie były bilety w EFTA z tanimi liniami, ale na pewno biznesem tak dalej, więc jest to niemożna mówić o jakichś prostych wyjaśnieniach wadzi, że nie znamy no w tym raporcie czy taki notatce powiedział instytucji, która jakoś jest na obrzeżach służy również polskiej dyplomacji są próby znalezienia tych przyczyn nie ja się żony nie są dokładnie ścisłe no cóż tam się mówi n p . że kościół nie rosyjski miałby taki gest w skrócie powiedział jest o to nawet jedno w raporcie, ale wielu wielu komentarzach widziałem takie stwierdzenie w Polsce, że kościół rosyjskiej Gauck grał swoją grę gdzieś tam za kulisami sam nie, chcąc się wystawić na krytykę tak wydalania Soboru np. posłużył się kościołem serbskim czy Buwelski bułgarskim Otóż wydaje się, że to no no nie da się tego utrzymać, ponieważ właśnie kościół rosyjski MAK miał te bilety na prawda, a kościół serbski, które istotnie wyrażał bardzo dokładnie swoje zastrzeżenia w końcu przyjechał i więcej, więc w nocy chodziło np. to właśnie kościół serbski ani rosyjskiej stwierdził, że na soborze głosują wszyscy biskupi, a nie o blok kościołami, a daczy, jakby jednomyślność miała być osiągnięta przez zgodę wszystkich 14 głosów, które były podane tylko przez zwierzchników tych kościołów, którzy siedzieli wokół tego okrągłego stołu w inny Otóż ta tak było w starożytności i taki atak zasada Soboru i trzeba odróżnić właśnie to, że ten sobór jednak raczej nie był tzw. Soborem no i lokalnym całego kościoła, ponieważ tam istotnie chyba ta zasada musiała być prowadzona był to sobór, któremu utrzymał tego słowa z duszą to słowo sobór w nieco, bo jest o to, żeby jakiś trudne rzeczy ustalić Otóż te trudne rzeczy są tak trudne żonę właśnie weszły do agendy i to jest to jest problem, który na pewno dawka zatrzymały kościoła ci chański w domu, ale nie Anki i ofiar ma poważny spór jest Jerozolimą na temat swojej swego terytorium kanonicznego i to nie zostało w tym raporcie urządzenia nie chodzi tylko konserwatyzmem, a kijowskiego nie myślę, żeby to zagrało tylko torze oni być nie mogą stanąć przy 1 ołtarz wita już taka ta polityka może troszkę mało mało zrozumiała dla polityków nie mogą stanąć przy 1 z ołtarzy, bo to jest jednak zgromadzenie kościelne tam wszystko opiera się na ich tle na modlitwie i wierzę w to obecnych na obecność ducha Świętego w Delhi nie mogą stanąć mają tak nierozstrzygnięty i tak w nałogi właściwie konflikty o prawa do wiernych prawda Doda jakiś terytorium patriarcha konstantynopolitański wybrał moim zdaniem słusznie zasady głosowania kościołami, ponieważ nie inaczej inaczej not doszłyby do głosu niewątpliwie rozmaite nowinki z policją i podziały w kościele to są jeszcze różne prądy duch prawdach, które krążą krążą i to są duchy, jakby konserwatyzm fundamentalizm z drugiej strony jakiegoś poczucia potrzeby otwarcia się na to co tzw. szarzy ludzie i zwykli ludzie oczekują od kościoła, więc n p . nie weszła sprawa nie wyszła sprawa nowego kalendarza, który w zasadzie formalnie obowiązuje w większości kościołów prawosławnych w te bandaże zreformowanego oto przesunięte jest spóźnienie kalendarza juliańskiego mnie, ale Rosja n p . nowy chciała to zrobić tuż po rewolucji natomiast na skutek na skutek rozmaitych machinacji, których Magda można, by nawet całą naszą rozmowę poświęcić na Tajwanie od Łodzi mnie w tej chwili to już jest niejako dogmat taki popularny wiary, że pan Bóg niejako uprawia ten kalendarz i to jest no, więc jeżeli, by jacyś świątobliwy starcy zaczęli znosić ten temat w takiej formie, jaka jest wnoszony w Rosji czy w Grecji czasami czy no to wtedy by prawdopodobnie nie doszło do żadnej merytorycznej rozmowy do tej to nie jest rozmowa merytoryczna bezkres jakiegoś mają do nas wprost zabobony prawda zabobony stosunek do kalendarza co znaczy zabobon to znaczy to jest wiara w coś co jest tylko w tournée co jest tylko uwarunkowań nie ma nadaje się temu sezon, a zaoszczędzone na Otóż ja myślę, że to najważniejsze są tam prawda jest pytaniem, dlaczego gość rosyjski w końcu nie pojechał też właśnie to, że w tym potężnym ciele, jakim jest naród rosyjski jeździsz głównie rosyjski frank Gamble w Rosji w to jest ta potrzeba jedności Novum hierarchowie nie mogą nie mogą nagle stanąć w ramach tego Soboru w ramach jednomyślności z innymi bardziej bardziej przygotowanymi na rozmaite tematy kościołami w 1 szeregu w 1 takim uchwalę o 1 myślą o znaczeniu i potem wracać do domu i prawda być bycie poddanym nie takiej głębokiej modlitwy cen tego w no i zabobon miał się, że w polityce zabobon to jest temat, który trzeba, by było szerzej z banku analizować myślę, że dzisiaj i w krajach wysokorozwiniętych ten zabobon zaczyna być coraz silniejszy wcześniej zabobony my np. problem brexitu czy wie tam tam na pewno to zagrał wszystkie skrajnie prawicowe czy w skrajnych oględnie ruchy polityczne są na ogół na ogół podbudowany jakimś takim no i psychologicznym, a Ola być duchowym duchowym jakimś takim fundamentem takim przeświadczeniem, które w zasadzie zabobony, ale tak to przeanalizować maleń lud lud mnie nie mnie nie analizuje tylko przyjmuje proste wyjaśnienie wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM prof. Michał Klinger teolog prawosławny z państwa miłym gościem przyglądamy się z 3 z raportu ojej czy też podsumowaniu Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych Polski aspekt polityczny rzeszą aspekt Soboru wszech prawosławnego i patrzymy na to szerzej z innej perspektywy informacje o dziesiąty 22 informacje wracamy do programu off czarek był w ich Cezary łasiczka program Owczarek studio prof. Michał Klinger tele 2 telefon teologów prawosławne tyle kolekcja byli przez URE, a towarzyszyć teolog polityczny aspekt Soboru wszech prawosławnego z raporcie Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych osoba rozmawialiśmy wcześniej z Osia, żeby pan profesor zerknął na cele i abyśmy jeszcze wrócić do tematu Soboru wszech prawosławnego w tym raporcie podkreśla się też kwestie cerkwi ukraińskiej, która dąży do uzyskania od krasnali to właśnie chyba bardzo ważny w moim przekonaniu temat dla polskiej opinii publicznej, gdyż w Polsce się uważa że, że ma mieć cokolwiek robi Rosja jest źle, a podczas, kiedy na Ukrainie jest władza kościelna jest następująca mamy tam silnie podzieloną wielką cerkie w prawosławną ono, która jest nawet można powiedzieć matką kościołów ruskich, bo przecież Kijów był tym pierwszym pieszym centrum kościelnym i z uwagi na wszystkie zawirowania i kolejki stoi jedno była to część rosyjskiej cerkwi prawosławnej scentralizowanych patriarchacie moskiewskim Głowala tego z początku i zasiadł, a później autonomicznej cerkwi prawosławnej w Kijowie jest stałym członkiem Świętego synodu kościoła rosyjskiego, ale podkreślam, że ten kościół rosyjski to w czasie tego niejedno całej tej rozkładania się związku Radzieckiego nadał bardzo szeroką autonomię metropolii Kijowski do tego stopnia, że rzeczywiście trudno być co tam jeszcze mogłoby być dodany norm pewniaki sprawy finansowe trzeba jeszcze rozstrzygnąć, ale w zasadzie wszystkie decyzje personalne i one już są w rękach metropolii Kijowski jest to największy kościół do dzisiaj, bo na wszystkich zawirowań politycznych i no i jeszcze poza tym jest tam kościół, który stworzył osobiście metropolita Kijowski Filaret, który do dziś tego drugiego roku w no był właśnie tym tą głową tego tej części tego od tej, gdy prawda gałęzi wielkiej lekkość rosyjskiego, ale i niejedno złośliwie się uważa, ale jest ponadto materiały, że on chciał w dziewięćdziesiątym roku zostać patriarchą moskiewskim całej Rusi i wtedy nowo są materiały, które wskazują, że one był 1 z 3 kandydatów i starał się załatwić sobie KRK nominacje w gremiach partyjnych rządowych jeszcze dziesiątym roku sypał się już związek radziecki w wtedy usłyszał od władz państwowych, że niestety już teraz możemy ci pomóc jak z sobą zdecyduje tak będzie na i przegrał dostał najmniejszą ilość głosów na tym sobą, że nie chciał się z tym pogodzić je i nos tym Kijowie zaczął montować siły autograf Alicji przyp, a od nowa skłonne do autorkę fali wystąpił do synodu moskiewskiego oddziału centralnego ciała w nie leciała w kościołach wtedy był 61 ością żądanie sporządza auto Nomi dostał ją dostał również wszystkie tytuły związane z takim prawda no i Quazi niezależnym statusem, po czym wystąpi już o autokefalii, powołując się też n p . Polski n p . która po pierwszej wojnie światowej też wywalczyła sobie 3 zdołała uzyskać autokefalię i tego od tej decyzji sobór moskiewski nie uzyskał on wtedy wtedy nie zdecydowanie no wypowiedział posłuszeństwo trochę został wypchnięty no bo w momencie, kiedy nie spełnił tam pewnych pewnych warunków 1001 . roku został w jedno i wyjedź za system do wanny i zażądano od niego opuszczenia tej katedry o 7 nie podporządkowali do dziś wymogów dla katedra prawosławna jest w jego rękach ten kościół no tzw. patriarchatu kijowskiego jest drugim kościołem, a nie jest no powiedzmy tak no różnie to można oceniać po ilości Paraficz hojności wiernych notes mniej niż połowa na tego co ma Moskwa do żon ciekawe, że siła główna kościoła moskiewskiego tylko dla ukraińskiej autonomicznego, ale ciągle pod formalną tylko władzom patriarchatu moskiewskiego jest właśnie zachodniej Ukrainie czy na terenie dawnych ziem dawnej Rzeczpospolitej to rzeczywiście bardzo duża siła tutaj trzeba też zwrócić uwagę na jedno 3 zlotym w tym raporcie sąsiad występuje mówi się, że kościół cerkiew rosyjska z olbrzymim kościołem jak i olbrzymim jeśli chodzi o tradycje o wpływy kulturowe o jak substancje te świątyń mnie teologii ikony grafiki, lecz jeśli chodzi o statystykę no to troszkę no może nie aż tak dokładnie to wiemy, że jest w Polsce też, jakby uważamy, że cała Polska jest katolicka zdaje się tak naprawdę nie jest pewne statystyki są różne, ale tam się mówi jakiś bardziej zastraszająca statystyka, że tam jest tych 100 000 000 USD Rosja nie jest być może 1 może 2 000 000 prawosławnych liczę, że się weźmie kościół rumuński czy bułgarski rumuński, gdzie pewnie z 20 000 000 z prawosławnej Bugaj tego nie wie słabo zna kościół Bułgarskiej, ale sama Grecja niewątpliwie ma około 10 000 000 prawosławnych lat w związku z tym to już nie jest największa siła i ja myślę, że patriarchat moskiewski zdaje z tego sprawę dlatego nie tak chętnie patrzy na sytuację sytuacje miały zgody na na odłączenie się w pełni Ukrainy w natomiast zdecydowanie nie jest prawdą że, że patriarcha moskiewski gra jakoś nieczysta szczególnie w tej sytuacji wojny na Ukrainie na patriarcha wie, że ma wiernych obu stronach frontu i to naprawdę trzeba mu oddać się ta sprawiedliwość patriarcha Cyryl w jest niewątpliwie osobą bardzo postępową bardzo nowocześnie objawia się w jego wypowiedziach czy działaniach z tak dość wiemy, że wie, ale ten remont roczny wzrost zwrócić uwagę na 1 rzecz zwykle jest także po przesunięciu granic jest nacisk polityczny władz politycznych, żeby kościół również uregulował swoje stosunki Ada za granicą niejako ich ról przypomni sobie aneksję Gruzinów terenów gruzińskich przez Rosję Putina, skąd i patriarcha nią nie mając silne naciski ze strony władz nie wiemy o nich nic, ale na nie Gniewa oraz, żeby nie było o tym, jakiś rozmów, ale nie zdecydował się i dotąd te tereny zajęte przez tych w 1 dentystów są częścią gruzińskiej cerkwi prawosławnej też nic nie wiadomo, żeby na Krymie patriarcha zdecydował się włączyć włączyć te parafie diecezje do rosyjskiej cerkwi są dalej częścią ukraińskiej cerkwi w prawosławnej niema żadnych wypowiedzi, które by popierały tę aneksję słyszałem często nas bardzo poważnych źródeł po a dlaczego nie potępił Otóż tu jest tu jest tylko jedno pytanie o sposób sposób zachowania kościoła na płaszczyźnie społeczno-politycznej kościół musi się wypowiadać na każdy temat powie na pewno robić to co trzeba Otóż patriarcha nic nie zrobił takiego co pokazało, że idzie za plecami wojsk, które dokonują odpowiednich przesunięć wpływów i granic nawet, więc to to zdaniem Edyty bronił bronił pozycji jej patriarchy Cyryla, który zdecydowanie na taką świadomość, że ma wiernych po 2 stronach i musi jak by nie, chcąc nie, chcąc doprowadzić do dalszego podziału jakoś tak się zachowuje w dziale jest oczywiście cerkiew cerkiew na Ukrainie cerkie w tzw . Autokefalicznego, której właściwie źródła i jakby nosiły są związane z amerykańską diasporą ukraińską jest najmniejsza c i mamy 3 cerkwie ten filary ten właśnie rozmowy ukraińską cerkie w prawosławna patriarchatu moskiewskiego go przede wszystkim z największą uwagę na to, iż grupa patriarchatu kijowskiego czy gestem Filaret staruszek ma dzisiaj prawda, który dokonał tej secesji na Jasieńskiego to krystaliczna dość brutalny z między filarem tymi kie my emigracyjnym PS inka inna tym kościołem Autokefalicznego były pewne próby fuzji w lesie jednak dotąd nie powiodły, ale tak czy inaczej to trzeba wyjaśnić, że w kościele w nie dzieje tak jak w polityce to znaczy nie można nie można tych procesów przyspieszać dobrze przypomnieć ile lat trwało dla Watykanu ustalenie nowej struktury kanoniczne na terenach polskich ziem odzyskanych no i kościół kościelne młyny mielą powoli w i ja myślę, że jeżeli nie będzie jakichś strasznych wojen religijnych Prosna na Ukrainie jak dotąd jak nie ma to Moskwa prędzej czy później zgodzi się na tę autorkę w hali kościoła ukraińskiego i wtedy ktoś się do tego włącznie na trasie było ciężej tam nie da się takich przepychanek personalnych roszad tego patriarchatu kijowskiego i jego mnie nie to będzie dom prawdopodobnie to będzie jej kość dać jej obecnie podległy kościół kościół ukraiński patriarchatu moskiewskiego otrzyma prawdopodobnie autokefalii nie wiem, kiedy ale, jeżeli nikt nie będzie przeszkadzał w tym mogą stronom to wtedy świat obecny metropolita ob szef tego kościoła metropolita Kijowski jest osobą uważaną za bardzo niezależną, chociaż bomba taki pogląd bardzo tradycyjnych, ale uchodzi za osobę bardzo niezależną i niewątpliwie 1 nastawioną na ukraińską część tej cerkwi cerkie w ukraińska patriarchatu moskiewskiego jest cerkwią ukraińską to jest bardzo ważny w jedno miło mi, że można też powiedzieć, że teraz substancja siły prawda są związane z Ukrainą zachodnią od szklanej to jest jest jakiś taki ważny ważny aspekt może tego stosunku polsko-ukraińskiego i polsko rosyjskiego państwa nie szukajmy wszędzie tych tych długich rąk Putina cerkiew nie może tak prawda nawet zgodzić się na takie szybkie szybkie zmiany nie swoich terytoriów granic w no tak właśnie działa, a poza tym wszyscy muszą się na to zgodzić jest zasada jednomyślności na nich chodzi o tak auto Esaliens i nie można bać wbrew Moskwie wbrew Moskwie tego ogłosić na nas filary dążył do tego wbrew Moskwie to jest to jest na pewno błąd taktyczny poza tym nie jest to postać na Szatan jak wiemy, że poparł pucz Janajewa każda po paru dniach odwrócił chorągiewkę i dostawała taka postać, jakby z dawnych trochę czasów, która no na pewno na pewno w bardzo cieszy, że w tej chwili jest patriarchą jednak ma taki tytuł Senat to prawda patriarchalny Niemcy Ukrainy i całej Rusi Ukrainy to ktoś nas zwany test tego nikt nie może uznać go musiał zgodzić się na rozłam z Moskwą, a Knighta jest nie było na soborze w jakiegoś kryzysu w tej sprawie oczekiwania no takie, jakby świeckie, że to ten sobór załatwi w końcu te sprawy tak jak polityka w dała już Ukrainie suwerenność netto niech tam też kościół też będzie jak by zwolnić się od tej Moskwy Otóż w kościele nic się nie uwalnia tylko z buduje jedności to jest coś, czego przy wszystkich analizach trzeba trzeba dobrać dla niej wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM prof. Michał Klinger teolog prawosławny z państwa mają gości informację, że kilka minut to dziesiąte 40 wracamy po informacjach Radia TOK FM w Cezary łasiczka program Owczarek państwo mają gości jest teolog prawosławny prof. Michał Klinger rozmawiamy o soborze wszech prawosławnych przed prawosławnym i ich o jego politycznych aspektach z lektury, lecz podsumowuje Polski Instytut Spraw Międzynarodowych rośnie potrzeba trochę szerzej także z Teologicznego religijnego punktu widzenia, ale zastanawiam się czy skutki ich życie można powiedzieć Soboru wszech prawosławnego są już widoczne wiadomo, że sobór zawsze jakikolwiek z początku są oczekiwania co się wydarzy coś nie wydarzy to się pojawił, a nie pojawił w coś co co zostało ustalone po to jest takie takiej oddech, że już odbyło się skończonych rozstrzygający co z tego dalej wyniknie czy już coś widać co się dzieje, a może właśnie nic się nie żyje w PS właśnie jest jest taki moment chyba rozczarowania czy czy jakiegoś takiego wyczekiwania, dlatego że sobór nie podjął tych najważniejszych tematów nasze podtrzymał w większości takich drugorzędny w końcu spra w doktrynalnych, ale n p . w Tychach zrobił w bardzo ważny krok w stronę jakiegoś z krytykowania zatrzymania fundamentalizmu w cerkwiach a, pisząc takie bardzo silne zdanie że, że wszyscy ci, którzy uważają, że są obrońcami prawdziwości prawosławia czy tego jedynego prawosławia, które nie ma innych partnerów na na polu jak i chrześcijaństwa jest to jedyne prawdziwe chrześcijaństwo i wszędzie węszą odstępstwo herezji tak dalej są to często bardzo święto Blida klasztory czy świątobliwy osoby, że oni niestety Święty sobór, jakby jest zdecydowanie zaprzecza i jakby karci te poglądy, przypominając że jedynie w duchu soborowym gościć właśnie sobór może rozstrzygnąć o prawdziwości bądź mniej to tylko w godnych takiego rozstrzygnięcia kwestii i prawosławni ciągle nie doszli do rozstrzygnięć n p . na temat prezerwatywy czy dopuszczalności takich czy innych obyczajowych spra w osobiście mam nadzieję, że szybko do tego nie dojdzie, chociaż świat, który pod wpływem ne pięknego wzorca nieziemski kościół prawda, gdy wszędzie obecny w każdej sprawie, wypowiadając się niejedno proszą oni też, by pewnie chcieli usłyszeć odpowiedzi na różne pytania co zrobić małżeństwami jednopłciowym miała to zrobić jest przerywanie ciąży, a od kościoła to chcieli usłyszeć dotąd się to działo zawsze w zaciszu spowiedzi konfesjonały pełna wysłały podoba się Waldek papież Franciszek też dowiedział się asfalt uważa, że trochę za dużo kościół spra w uważa wzrost, ale konieczne do rozstrzygnięcia, więc prawosławni inny na świat to zdanie jest bardzo mocny, iż chodzi, bo w prawosławiu jest bardzo dużo tego narastającego takiego no fundamentalizmu, czyja to wprost nazwał zabobonu przepraszam wszystkich, których to może urazić, ale to jest jakaś taka piękna postawa Aten zabobony, która szukała wiary tam, gdzie i jak najprościej można ją znaleźć nową i ten ten aspekty jedno marzenie ciekawi jak patriarcha Konstantynopola poradzi sobie ze światem greckim labo jest nią niezwykle pozytywna postać i tak Ano jak jest jego poprzedników Atena Gorazd rozpoczął ten wielki proces odnowy kościoła wschodniego nie jest taki on nie wątpię to dzieło prowadzi on ma taką sytuację, że one, jakby nie rządzi w Grecji, bo jego i jego substancja społeczna jest bardzo mała na miejscu większa wszędzie w diasporze głównie w stanach Zjednoczonych natomiast Grecja jedno mają coraz silniejszy taki nurt nurty fundamentalistyczne w próbach trud powrotu do kalendarza starego, chociaż mają już od prawie 100 lat nowy kalendarz próba wykluczenia z was uznania wszystkich chrześcijan poza prawosławnymi za heretyków sandacza co jest absolutnie niezgodne z nauczaniem kościoła prawosławnego od lat na i t d. ale właśnie patriarcha jest poza UE nie może być bezpośrednia bez w ten weekend problem recepcji tego Soboru zaangażowany w no n p . w naszym kościele słyszałem od tych kilku poważnych osób taką opinię, że nasze oburzenie mógł udać ponieważ, ponieważ Konstantynopol chciał odegrać rolę Watykan oddaj to prawo wsławił się pieniędzmi nie zmieści to kto tak nie można jest istotnie jest on Primus inter pares badanie, a nie jakimś odpowiednikiem papieża w nowych, więc pod tym względem nie doszło do żadnych ważniejszych decyzji dla mnie bardzo ważną pozycję, ale pan profesor jest właśnie, że Konstantynopol próbuje być realnie zdecydowanie odrzuca mnie nie to niema żadnych oznak żonie, ale możliwości żadnej kanonicznej na to by jednak jednak na naruszenie naruszenie tego status quo byłoby absolutnie nowym wzbudziłoby reakcji zezwalającą kościół obecna na strzępy to także to wszelkie wszelkie takie politycy, czując tę opinię jak właśnie, że Konstantynopol do tego dążą albo, że Moskwa w Rosji słyszałem często takie opinie, że wśród krytyków takiego tego prawa establishmentu cerkwi rosyjskiej po nich są oni chcą przejąć rolę Konstantynopola Otóż zdecydowanie jest niemożliwe stało się niemożliwe, bo ta struktura opisana w kanonach soborów powszechnych w Ankarze, że są tak ta zasada en tar Heel, że jest są niezależne kościoły mają takie same prawa każdy u siebie jak każdy inny u siebie, a my to to wykluczenie tej władzy centralnej jest tak oczywiste, że na poza tym jest ta zasada historyczności notabene na świat jest pogląd, że Gruzini nie przyjechali, dlatego że chcieli chcieli postawić sprawę kolejności tej honorowej bez realista honorowa każdy biskup tak jak na Zachodzie każdy ksiądz biskup wspominał swojego zwierzchnika, a więc papieża na, a ksiądz biskup swojego diecezjalnego tak na Zachodzie każda głowa kościoła wymienia te wszystkie inne 13 głów kościołów Autokefalicznego nasz metropolita Sawa toczenie na każdym nabożeństwie mnie, ale biskupi tylko o jego winie prawda w Otóż ta lista tych 13 imion biskupów których, które się zmienia ma pewną kolejność to się zaczyna od Konstantynopola Amistad lub karze nie żyje prawda jako soborowy oś pełna będzie możliwe, ale jakieś zwrócił na to od honorowe tylko i honorowe pierwsze miejsce będzie stała ona Konstantynopola Aleksandrii Antiochii Jerozolima na piąte miejsce weszła Moskwa, ale wyszła bardzo dawna nazwa toby awansował w tabeli, bo to jest raczej historyczna historyczna kolejność Nate wiem, że istnieją napięcia np. w świecie greckim nocy przyczepie przy starożytnym kościołem Apostoł Paweł Graś zakładał znajdzie tutaj raz Dandy w Moskwie z takiego to taki starożytności czy Gruzja właśnie wniosła nic się namówić również podobno wniosła przy tym nie są żadne oficjalne twarde dane wniosła prośbę o o zbadanie tych Kazań, gdy Tychów ta lista zaszedł w Tychach kanonicznym i żeby żeby jak Gruzja, która dno wg legendy już prawda w czasach apostolskich na pewno w trzecim wieku armia życia jestem podobny w jedno nota w Madrycie aha pan oraz żartować w każdym razie ta starożytność nie jest zapewne jedynym kryterium Rosja się bronić nie sama siebie tylko nam się, że broni się ta decyzja o tym, że w dziewiętnastym wieku kościół rosyjski był niezwykle ważnym sponsorem i protektorem całego Wschodu, który wtedy Jan ciał prawda w rozmaitych niewola ach, i nie tylko krzyż pod Turkami, ale ta substancja kościoła była i finansowo i społecznie bardzo biedna jak sponsorowali finansowaną przez zbudowali olbrzymi Klasztorna to się w dziewiętnastym wieku z nowym każdy Polski turysta, który podróżuje po po po Jerozolimie czy o o stolicach n p . takich jak Paryż czy nic, a takie miasto czy San Remo czy Zurich widzi piękne cerkwie zbudowany przez dolną cerkie w rosyjską naczelne władze rosyjskie w dziewiętnastym wieku w ileż wydawnict w ile nie towarzystw takich praw do fundacji byśmy dzisiaj powiedzieli 19 wieku działało bardzo prężny jednak też okres działalności kościoła prawosławnego pielgrzymki był sponsorowany leży Rosja rzeczywiście no odegrała olbrzymią rolę pozytywną jeśli chodzi o ten tak ono substancje kościelną 19 wieku, ale pewnie z tego względu, iż to miejsce należy, ale rozumiem z kolei też argumenty rozpacz starożytnych kościołów greckich tak jak Cypr chociażby, ale także czy Gruzja prawda tak jak ogłosił też bardzo starożytny także na świat nie jest prawdą, że Gruzja miała być na pasku Moskwy nie pojechała, dlatego że Moskwa zabroniła zresztą odwrót od słyszałam, że nie pojechali, dlatego że pewnej dla nich ważne postulaty nie zostały w podjętej kościół gruziński niestety też jest także, że po tym, odrodzeniu niepodległości w odzyskaniu niepodległości zaczął być no atakowany przez duchy ciemna realność tego z kurantem z mrocznego zabobonu prawda i tam są też sporo sił wykluczające katolików czy mniej Knights to będzie główny problem ma być tanio nie jest prawda na ile my ile ten dialog ekumeniczny, ale ja myślę głównie o dialogu z katolicyzmem, bo ja lub protestantami tezę, że wasz wewnętrzny problem z Zachodu i prawda w momencie, kiedy Rzym ustali jak za zalanie zażegnać ten temat Schizma Schizma protestancką radzi się z firmą prawda rozproszoną na wszystkie dziesiątki i kościołów wywodzących się z reformacji ktoś wysłał na Zachodzie mściciel to rozwiązać natomiast dla spójrzmy wreszcie TOK FM szef no jeśli państwo żeście się dostrzega pan przyłączyć to świetnie w ale nie, ale z Elby Josephem zażegnał schizmy notowany był chowany jest ciekawie, ale jedno jakaś z żywiołem zeznali, że jakaś misja społeczna, a również w takich dziedzinach, które pan redaktor Saska w tej poruszać się może Farta była potrzebna ta z perspektywy Wrocławia podział kościoła jest podział z Rzymem podział Zachodem rozumianym jako pewna jedność kościelna i czy czy jest to dzieło, które rozpoczęli teologowie rosyjscy 19 wieku na uwzględnienie na takie słynnego myśliciela Włodzimierza Sołowjowa jego późniejszych uczniów trzymać jeszcze wcześniej Aleksego Chomiak Kowa to być świeccy wszystko mnie nie później o tym, dziele wielkości myśli rosyjskiej prasa Przełam przerwano zniszczona przez rewolucję jej prześladowań stalinowskie no i później podjęła tę to dzieło emigracja rosyjska wielcy teologowie tacy jak ojciec Sergiusz Bułhakow czy mniej, gdzie znika Afanasjew, który był tak mną audytorem Soboru Watykańskiego drugiego i podobno bardzo wpłyną na na pewne koncepcje Soboru Watykańskiego kościele jako takim właśnie soborowym kościele Otóż test na wkład rosyjski albo, a później wielkie dzieło patriarchów Konstantynopola znać ten Agora SA Dennett Riosa, a teraz teraz Barcelona osa jest czy to dzieło będzie jakoś przyjęte szerzej n p . przez młodzież boi, bo pewne pewne siły, a wśród młodzieży obecne siły siły takie non wsteczne ciągle są obecnie fala dziękuję pani profesor tak już we dziękuję bardzo następnym razem obrazu większym gronie 14 patriarchów papież Franciszek nazwisko kantory w tym większe studio musiał zawrócić w rozumiał Klinger teolog prawosławny był państwa Małgosię informacji już za kilka minut o godzinie jedenasty po informacje wracamy do programu off Zwiń «

Podziały po Soborze Wszechprawosławnym. Rozmowa z prof. Michałem Klingerem

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 20:00

Najnowsze Podcasty

Anna Pamuła i jej niezwykle czuła reporterska podróż

Nowości Opla i Volvo oraz wyświetlacz na tylnej klapie auta

Wielka rakieta "buuu" - przeleciała. Lista 613.

Zaskakujące biografie, bohaterstwo i tragedie. Ciąg dalszy historii wokół polskich samolotów wojskowych

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL