REKLAMA

Tomasz Jastrun o swojej książce "Rzeka podziemna"

Kultura Domowa
Data emisji:
2016-08-29 17:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
27:42 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
kultura domowa Patrycja Wanat witam państwa bardzo gorąco w studiu ze mną Tomasz Jastrun inną Brest będziemy rozmawiać o zasadzie 2 książkach, które ostatnio ukazały się na, a ona na rynku to jest osobisty przewodnik po depresji książka, która ukazała się tuż przed wakacjami zresztą też Hanna Zielińska w sztuce życia przeprowadziła taką długą rozmowę z panem na na temat m. in. tej książki na temat depresji, więc gorąco państwa też zachęcam do spojrzenia w Rozwiń » archiwum Radia TOK FM audycja jest tam do znalezienia no i w sierpniu o nas ukazała się również rzeka podziemna książka, która została wznowiona po 10 latach i ale zanim zaczniemy rozmawiać o już po tych książkach chciałem pana zapytać o TENIS bo gdy umawialiśmy się na audycje pan powiedział, że niestety z przyjemnością przyjdzie wam w poniedziałek dała do studia na listy 1 TENIS przypadnie na czas bolesne, ale oczywiście nie wahałem się ważniejsze, żeby się spotkać z paniami z państwem, ale tak ja jestem jak tenisowy od kilkudziesięciu lat gram gram w tenisa i to jest taka ważna część mojego życia, gdyż dbania o siebie, chociaż TENIS też polityka stóp nosze i nie zawsze wygrywa czasem się przegrywa TENIS jest jak życie tam są wszystkie komplikacje życiowe i ta strona psychiczna jest bardzo ważna w tej grze, czyli i dlatego ten TENIS on w jaki sposób symbolizuje to co dzieje się w życiu znaleźć, dlaczego właśnie ta dziedzina sportu czy bardziej chodzi o rywalizują oni są atrakcyjne po prostu bardzo poza tym tam się dużo dzieje, więc wysuwa się od strony psychologicznej się wydaje, że jest ciekaw czy poznaje siebie swoje słabości jest wspaniałym rosyjskim jednocześnie z daleką poprawa ta piłka przelatuje między 22 osobami to jest bardzo nie ze sportem, dlatego że można go w każdym wieku prawie 3 i Jan do niedawna miał takie, że gram coraz lepiej można zwiedzać w Chinach w, więc to jest jak dodaje Jacek Sęk jednak tak, bo to można prawie stać to kilka zaczarować często daje duże możliwości znam 8 dziesięciolatków, którzy naprawdę dobrze grają w najbogatszym w tym nic rzeka podziemna tak jak Annę widzieliśmy na początku wznowienie po 10 latach znaleźć się z jakimi emocjami tam do tej książki jej wracano z mieszanymi uczuciami, dlatego że się trochę bałem autor się w ogóle boję swoich dawnych książek ja nie porównuje się do VAR Gas talię osy czy Fuentesa jak z nimi rozmawiałem o nim mówić, ponieważ nie są w stanie przeczytać swoje książki napisanej, które się ukazała to jest chyba też taki lęk lęk, że coś jest nie tak tak już można poprawić albo już nie wypada i poprawiać to strata może jak z dzieckiem, które już odchodzi prawda z domu i dla niego nie wraca na stałe, więc i jest to, że bank tej książki, ale ona zostało 7 w dużej mierze, jakby przeoczona 10 lat temu to nie mój czas teraz jest bardziej jest książka on w człowieku, który nie jest zaatakowany przez depresji wreszcie tak się składa i psychicznie no to jest trudny temat za książkę ZUS -u mroczna gęsta, ale wtedy tej depresji było dużo mniej teraz pisze swój rozwój epidemii depresji nie można nie jest zaraźliwa, ale jakoś się udzielana to jest jakaś kwestia cywilizacyjna bardzo ciekawa, że ITS, jaki znak usłyszenia moim zdaniem dla nas wszystkich, że jest to teraz prestiż młodych ludzi no i myślę, że to teraz jest lepszy czas dla niej stąd namówiłem wydawcy, żeby ją wydać, ale na pewno się przed spotkaniem z Anią wszczynamy taką audycję niedawno ją przeczytałem 1 z ulgą, bo czytam ją zaś już jak czyjąś książka mnie swoją, bo zapomniałem i tak to nie bierze się podobała Henryk Sawka okropnie okropne ale, ale wręcz, że dobrze napisana i że i, że dotyka ważnych rzeczy i książka jest świetnie napisanej czytają się bardzo szybko, ale narodowość nie można powiedzieć żonie, że rzeź, że się pod dobrane raczej boli ją na oddziale mamy, lecz nadszedł taki pomysł, żeby to był taki do wciśnięcia pedału do końca prawda w Rzymie tam było wszystko to fizjologia depresja zresztą jest taką chorobą, która obnaża nas do szpiku i do kości, ale jasełek ratował podobnie się ratuje w życiu z ironią tam jest jednak sporo ironii czasami na ostatecznej jest trochę zabawnych rzeczy bardzo mi na tym zależało, żeby przybite, bo ja w ogóle myślę, że ironia jest czymś co co bardzo nam pomaga w życiu szczególnie takim ludziom jak ja jestem ateistą mnie, że w Boga nie, mówi że smak nostalgii jestem ateistą po prostu nie wierzę przykro mi może też będzie użalał się ze mną z tego powodu, ale do tego przyznaje, że bez problemu, chociaż w dzieciństwie chodził na ścianie, wierząc i Knighta scenarzysty czy wstaje tak przed tym światem grozę świata bezbronny nagi tors Religion nie przypadkiem jest taka potrzebna, ale właśnie ironia dla mnie ironia i poezja to to jest taka moja modlitwa o 1 i drugie jakoś mnie wzmacnia więź też wydawać, by się mogło, że ironia i poezja to jakieś 2 oddzielne świata, ale czy ironia nie jest przypadkiem też maską, którą często się MEN przyjmuje, gdy cierpisz na depresję mówi się bardzo często depresji komików ludzi niezwykle zabawnych, którzy w środku wciąż są jakąś jednych doprowadza dzięki zupełnie inny świadek podwójny świat depresji ciężko uśmiecha ironia powoduje umorzenie szeroki uśmiech, ale taki pół uśmiech jest wiele oni możliwe ja myślę, że to inny dowcip poczucie humoru jest niemożliwy 11 depresja jakiś taki element ironii jest i jest możliwy, ale inny depresję z takim stanem właściwie ostatecznym zbliża bardzo Siejka do śmierci i teraz śmierć powoduje zdecydowana większość samobójstw ja uważam, że 99 % z popełnionych w depresji, bo ona daje taką przepustkę do odebrania sobie życia instynkt życia jest potęgą instynkt samozachowawczy im niewłaściwie odebrać życie strasznie trudno dlatego też dosyć rzadkie stąd zdarza się, ale zamknięte, ale że zdarzenie rzadkie, że nie nieładne teraz do sposobu ich nierzetelnie no jesteśmy bezradni, dlatego że nasza cywilizacja chrześcijańska potępia ostatecznie depresje i straszny grzech, a obaj są we wszystkich religiach właściwie tak jest może nie w buddyzmie i inni zupełnie podupadło sztuka samobójstwa rzeczywiście to jest dramat, dlatego że w starożytności no no bo dosyć powszechne prawda my wiemy jak Sokrates skończył i że to nie był dla niego problem to było dosyć częste tak samo w Rzymie starożytnym Rzymie cesarz tam przysłał taki glejt i trzeba było oddać życie ani jakość i większość bardzo wielu tych wizyt wielkich artystów tak kończyła żelazka wielkie przyjęcie, które kończyły się w grupowym samobójstwem tez, ale psy i rzeczywiście dzisiaj, mimo że dysponujemy tak wspaniałym środkami technicznymi jest właściwie trudno się, by zabić i to zresztą to w tej szansy jest zatem, dlatego że jak i ja tu też chciałam powiedzieć, że ta objawem depresji takim statusem nasze myśli samobójcze, że to jest też nienormalny myśli są depresji normalne pisze pan że, gdy Zemke taką pierwszą osobą czy tym mężczyzną, który cierpiał na depresję duch Job no tak widzi owalną księga Hioba piesi oba jest ewidentnie jest to zapis depresji niezwykłej dokładny jest szczęśliwym zakończeniem, ale są z depresją takich jest mocno też powiedzmy, że depresja na mumia nawet jeśli nie bierze leków, chociaż leki bardzo pomagają, że depresja zwykle jest okresowa prawdy potem się z tego wychodzi pociąg dla Lublina wraca nie chcę wracać w nagłym, iż im jeszcze przed informacjami Radia TOK FM chciałabym takie 2 definicje o takie 2 definicje pana zapytać ich Iza chwilę wrócimy jeszcze konkretnie do dno rzeki podziemnej do do języka do bohaterów, ale czym ta tytułowa rzeka podziemna jest depresja nawet kiedy znika ona jak jest nas znaczy, że podejrzana jest w ogóle w nas, że to jest taki ukryty świat mrocznym i że się każdy jest zagrożony przez depresję z niewielu jest ludzi, którzy nie mieli jakiś okres choćby krótkich depresyjnych depresja jest właściwie zawsze prawda, kiedy umiera ktoś bliski wschód to to jest taki stan, jakby normalny taki raz inną twarz żałobna i depresja z jego stanem bliskim takiej poważnej w żałobie one z bliska bardzo w korze właściwie nie wiem też jak żałoba po sobie samym prawda, bo niezwykłością depresji staże w i mówię o tej depresji taki rentgen i własnych jest 1 sytuacyjne i która jest taka sama wreszcie gdzie przebiega droga jest endogenne House która, jakby przegrali, ale nie wiadomo dlaczego przekazywana na ogół genetycznie jak się popatrzy na te rodziny prawda no to tam ci, którzy mają depresji z mamą w rodzinie sporo takich przypadków i one tak być niezależna od sytuacji pisarz może dostać nagrodę Nobla i mieć depresji nie wejść w, więc tylko okoliczności mają niewielki był dla nas depresji sytuacyjny ona jest w związku z jakąś sytuacją na ogół tragiczna utrata pracy prawda śmierć kogoś bliskiego i te z grupy jakimś czasie mijane podczas leczenia ran, ale ten rozkład tak jak w nowych wciąż to też widzimy ten rozkład Realem jest powolny nieunikniony to co to jest chyba najbardziej przerażające, że Mar IT ten sam strach przed tym co się wydarzy jeśli wiemy co się wydarzy się ta depresja wraca no bo z depresją to właśnie agendą taką głębinową i jest także z nią nie można wygrać to znaczenie nie można pokonać depresji za pomocą siły woli się nikomu nie udało Tysona to jestem znany przypadek Justyny Kowalczyk, która właśnie mówią o swojej depresji kogoś, kto ma niezwykle silną wolę jest w stanie wszystko zrobić ze swoim ciałem prawdę, a też miała taki epizod to jest jakby można to potwierdzić że, że to jest jakaś wielka wewnętrzna siła metafizyczna niemal, która tak jak taka wielka chmura, która przychodzi musi z niej spaść deszcz albo ten wielki czarny pies, który mieszka w Krośnie, które nam ciągle towarzysza ja rozumiem, że zdąży podziemną tutaj w używamy poezji, bo poezja czasami pomaga coś opowiedzieć coś nie daje wprawdzie, a depresje stany ogromnie trudnym do napisania ja zresztą od razu by się przyznaje, że Żyd z Żetysu choroba, która jest z nami, bo mam z tym problem i nie da się opisać depresji Zrzeszenie miało w Grecji i trudno się nawet dziś miało, dlatego że w stanie ciężkiej depresji i pisać nie można się nie daje się z niej wychodzić przestają rozumieć, czyli to jest taka skomplikowana gra, jeżeli się próbuję zdefiniować i opisać, ale ona się wymyka właśnie takie wielkie cierpienie prawna jest wymyka się z opisem Tomasz Jastrun jest za mną stój za chwilę wracamy do naszej rozmowy teraz informacje Radia TOK FM kultura domowa Patrycja Wanat witam państwa raz jeszcze bardzo gorąco Tomasz Jastrun dziś ze mną w studiu dzień dobry zjeżdżają jeszcze raz rozmawiamy o rzece podziemnej w książce, która została wznowiona po 10 latach, ale również się też pojawia się w naszej rozmowie dużo wątków z osobistego przewodnika po depresji chciała się zapytać czy wraca z naszej rozmowy o konkretnie o depresji to cenne chciałam się zapytać w jaki sposób można sobie pomóc, bo człowiek, który cierpi na depresję sam o pomoc rzadko kiedy się zwraca, a z drugiej strony też przyjmuje te maski, o których rozmawialiśmy trudno nas też zdiagnozować depresję naszych u naszych bliskich to ona dosyć wyraźna, jeżeli jest poważna to od razu wiem, że ktoś ma depresję, bo to zniewaga bezdomni całkowita niemoc śmieszne twarz i głos sprawne, więc to takie stany pośrednie są często gdy, które jest ciężko związać wuja uważam, że drze w w w Polsce 1 000 000 alkoholików to są ludzie z jakąś formą depresji czy alkoholem redukują napięcie niepokój, bo częścią depresję również wbre w temu co się wydaje niepokój, więc i to jest często depresja niezdiagnozowana znaczy to właśnie to jest taki sposób pomagania sobie w alkoholem, który jest również trucizną, więc jest takie auto destrukt jest auto destrukcyjna forma, ale się najbardziej pomagają lekarstwa to trzeba powiedzieć, że teraz są nowe leki niezwykłym różnych nowych generacji one mniej lub bardziej działają i to naprawdę o trzeba z tego korzystać to często ratuje życie, a i bardzo poprawia komfort życia, ale też jedno są inne metody na czym świat moja metoda jest, że ja opisuję w depresję znacznie jesienią zająłem jako tematem to, dlatego że tego nauczyłem wżyciu anarchia czy są od bardzo wielu lat daje świadectwo jak naszym czasom opisujących felietonie, kiedy w kulturze paryskiej w podziemnym moim piśmie wezwanie w stanie wojennym tak jest wszędzie kiedyś siedział jakiś dramat ja próbowałam go opisać dramat i historyczne, który był wtedy w Polsce stanie wojennym i Lis odkrył, że to szalenie, jakby pomaga też ma też to, że ich nieszczęście opisze to ono traci na wadze jest taki świetny wiersz Norwida fatum właśnie o tym, że nieszczęście znika czy traci na awans wtedy, jeżeli nie opiszemy w wierszu w prozie jest fotografujemy są bardzo różne formy i bardzo do tego zachęcam ludzi, którzy mają problem z depresją, żeby o nim mówić pisać tak jak w sumie prawda tak jak się potrafi w takiej formie, jakie w jakiś potrafi mając depresję są 2 książki 1 to powieść pisaną właśnie wtedy, kiedy sam przez wiele miesięcy się z depresją męczyłem wynoszeniu uratowała życie, bo zamiast rzeczy się popełnić samobójstwo miał takie myśli wymyślił taką agencję usług ostatecznie, która jest w tej wiosce, gdzie można przyjść i wykupić taki środek odejścia one mieścić przy agencji towarzyskiej oczywiście agencja usług ostatecznie są zabawne, bo sporo osób niż założono na naprawy jest w Warszawie miał dużo telefonów z zapytaniem gdzie toteż, bo takiej bezradności, że właściwie żeśmy zatracił umiejętność popełnienia samobójstwa o tym, byśmy już mówili, że nie ma tej kultury tej tradycji samobójstwa no bo nie wolno nam da śródziemnomorskiej cywilizacji chrześcijańskiej, bo w tej poprzednika można było no, a druga książka Tyson osobisty przewodnik PD prestiż ukazał wydawnictwo 2 w wydawnictwie zwierciadło i to jest już taki rodzaj poradnika, gdzie korzystają ze swojej wiedzy i z tego, że sporo o tym, myślałem czytałem dużo o depresji próbuje jak by zbliżyć te stany, które są rzeczywiście trudne do pojęcia jak kogoś, kto tego nie ma wiedzy książka dla tych, że mają podobne doświadczenia jak ja o to żeby, jakby wymienić się myślami, ale również dla bliskich, którzy mają kogoś z depresją, którzy nie bardzo rozumiem co się właściwie jest w bliskim dzieje po to, żeby zrozumieć depresyjny napisałam inną książkę, która ma charakter poradnika, ale też mam tam jakieś ambicje i literackie przy okazji również ad rem Brandta jest inna teza ta książka jest wpisana do innej mniej nie chcę tego nazwać właśnie z palnikiem Padwy działo się o poradniku rys osobisty przewodnik rzeka podziemna jest powieścią i nie wyobrażam sobie, że pisanie tutaj w tym wypadku na ten sam temat, ale powieści wyglądał zupełnie inaczej powieść można jednak schować zatem bohaterem nota znaczyła dla mnie to system taki ekshibicjonista ostatecznie można powiedzieć co znaczy, że w mówi o sobie to jest wszystko, ale to się zaczęło wcześniej czy właśnie w tym, kiedy pisałem do wezwania podziemnego i kultury paryskiej, gdzie prowadzi się tak jakby publicznej dziennik myśmy się w ogóle nauczyli mówić o sobie prawie wszystko jeszcze kilkadziesiąt lat temu to głównie do pomyślenia, że pewnych rzeczach mówić teraz jest mówi Waszczyk prawie wszystko co ma wiele zalet, jakby już nic nie to unijne prawie niczego tylko ujawniamy te rzeczy, które mogłyby nas zatruwać my też się swoje wady, bo świat stał się brzeg 3 świat był dużo ładniejszy, kiedy było tyle rzeczy ukrytych testuje się wstydzimy prawda te moje książki są fizjologiczne prawda można, by zjadł wczoraj wcześnie na sam rok temu tę książkę i Kolonia karna jest taki horror małżeński 2 relacje kobiety mężczyzna swoim małżeństwie równoległe na ścianie jakby, dopisując swój związek z z 2 stron można ją czytać o tym, bo od drugiej strony tak jak Kasia ma 2 okładki tak naprzemiennie w i senior jest pisana w pierwszej osobie to była duża trudność dla mnie, żeby sędzia SN z kobietą tak, ale sporo kobiet i w tym pomogło w różnym wieku w i oczywiście on ani, widząc to małżeństwo bardzo odmiennie, chociaż jest koszmarny małżeństwo tak bardzo wiele marzy, by skóra 50 proc marzy się rozpadać się na to, że małżeństwo z wielkim dramatem wielką próbą trudną pisze pracę się rozwodzi, a ileż osób nie rozwodzi też powinna rozwijać nowe znalezisko stało się coś ogromnie trudno tak ciężko się, gdy o tym jest on jest gęsta jest właśnie fizjologiczne ja sam się turysty zapewne rzecz, której pisze muszę powiedzieć no bo ta sfera intymności znaki dla nas jakaś ważna i nie uważam, że wszystkim należy mówić, że jest na tarasie przyznam, że czytam w autobusie rzekę, a potem mnoży się rumieni łam od czasu do czasu mógł na taki sam sam się to sobie dziwię, ale jestem kimś innym, kiedy PiS, bo był w jakimś cudem codziennym życiu też pewne rzeczy unikanie pewnych rzeczach nie mówię, ale pisanie jest jakby czymś innym to jest rzeczywiście, szykując się stało w naszej cywilizacji, że wszystko jest ujawniany, gdzie są też świetne dzienniki dąbrowskiej Nałkowskiej naszych wybitnych Pisarek, ale tam prawie nic nie pisać razem ze ścian intymnej prawnymi może szczególnie dobra z kamienia bardzo bogatą naukowcy są też ich foteliki są uboższe, bo nie mają tej sfery prawnej, które strasznie ważna w życiu mówi o erotyce o seksie, ale zawsze, bo jest wiele z jakimś kamuflażem teraz się tych kamuflażem spadł na dobrej na złe myśli na dobre i na złe dane nam na rzece podziemnej pisze pan bardzo boleśnie nas m. in . o starzeniu się i to one wydobyte fragmenty, które najbardziej przykuły moją uwagę artystek bezlitosne pisanie ścierają, ale bezlitosny to też takie spojrzenie w lustro kobiety tak ciągle noszą biustonosze malują mężczyźni głównie przy goleniu Pach i też patrzymy w newsów i w lustro sposób taki jak skazańców fryzjerem zawsze poruszał może u fryzjera taka konfrontacja ze sobą listę rzeczy się jednak zmienia to, bo to jest coś z tym niestety musimy konfrontować nieustannie zmieniamy analizy i koniec zmian na lepsze przedmioty często się ładnie stwarzają ludzie rzadko na PiS to jest pewien dramat Niemcy stanął wówczas był zawsze moim tematem też poezja przecież głównie byłam czy jestem portal siatkówce jakiś tomik pewnie kiedyś wydam teraz poza strasznie schudła straciłaby na znaczeniu jest mało czytana, chociaż wszyscy jakoś prawie wszyscy piszą wiersze nikt nie czyta orzekli, że rzecz jest nadal się PiS, bo to jest jakby naturalne dzieci są wreszcie poetami, kiedy pytają i widzę świat prawda te właśnie czysta poezja czysta sztuka, ale coś rzeczywiście stało, że nasz świat stał się nie poetyckiej i że jeszcze z w czasach mojej młodości poezja ogromnie ważne są Polska jest mocarstwem, choć od poezji tak jak nie jest w prozie tak to jest jednak absolutnie tak nie przypadkiem na też te 2 nagrody Nobla za poezję w ostatni szacunkowo czasie, ale też myśmy genialnych poetów myśmy takich firm takich prozaików nie mamy świetnej jakości i po to, Polska jest trochę poezją Arnold Polska jest poetycka w jakimś złożyła swoją zrozumieć dzięki temu auto destruktywne, ale jest również poetycka ta, więc dla mnie ta poezja jest ważne zresztą ja używam dużo poezji w procesie staramy się być ostrożnym, bo w razie nie może być za dużo przeznaczyć prawie w ogóle nie ma poezji źle to tak jak potrawa bez przypra w KRS jest jako przyprawa nie można też, z czym dobrze z tym, więc się wydaje, że to poetyckie czucie świata i Witsel nie jest jest jest to jest ważne w tym co jakiś znaleźć coś ja bym panu podoba w tym świecie od diagnozy, które pan stawia są dość dość gorzkie nam, żeby wierzę, że spotkali się okropna przygoda, bo ja rzeczywiście są bardzo ciemne teksty zawsze żyli zawsze była we mnie depresja taki nurt depresyjny czarna nić Norwida, skąd ja nawet nie wyczuwałem Niewiedział żona jest jak ty tam swoje wiersze młodzieńcze czy właśnie swoje teksty te eseje felietony do kultury paryskiej po tym, gdy Rzeczpospolita, który szkoli felietonista Newsweeka i wprost z Pisza do przeglądu felieton to tam była szalenie rzeczywiście ciemno widziałam rzeczywistość i jakiś czas temu Unimot Szymborskiej w nosie przyjaźniłem kodami okropnie opieprzał żyje tak ciemno widzę, gdy masz rację, ale to świnie opłat za bez sensu są podobni Miłosz, który też czytał te moje teksty też mi zarzucał pesymistą, ale pod koniec życia będzie coś się wydaje jest pan może mieć rację, więc więcej się trochę zmieniłem pod tym tego na czym można się też przy format to państwo znacie to w i Izaaka widzieć to bardziej optymistycznie szacuje, że Polska g się zmieniła na lepsze można powiedzieć, że jakby nie doceniłem jak się zmieni kraj cywilizacyjnie prawda na plus wydawało się, że to będzie wolniej i stan trzeźwości może nie optymistą, ale taki pesymistą umiarkowanym no czy tak prawie optymista my właśnie wtedy, kiedy już właściwie zaczyna być optymistą nagle nastąpi to tąpnięcie, które w tej chwili może być wszystkiemu choćby najgorsze przeczucia i obawy stały się ciałem, bo właściciel spłaca swoje teksty od kilkudziesięciu lat tam główna obawa jest jak zbierzemy sami z siebie wyłonimy potwora, że jest nas ten taki prawicową Narodowy 1 endecki czynnik zadać to zła, ale jest niebezpieczny, który nam zagrażać treści ciągle tego jakoś dałem tego co jest jakby z nas głęboko ukryte w taki nurt prawnej wtedy, kiedy ja już zacząłem pisać optymistycznie nagle się to stało, więc to jest taki okrutny aparat został ukarany za swój optymizm można my, ale też tarasem patrzy pan w pesymistycznym sposób na to co coś co się dzieje wciąga pan Grzegorz Dolniak większym dystansem, dlatego że przeżyłem w 100 lat i widzewska względnej fiskus zmienia i że złe rzeczy też nie są na zawsze tylko na chwilę i że nie ma takiego złego co by na dobre nie wyszło znaczy to taki jest mechanizm taki w życiu taka reguła, że często nieszczęścia służą szczęście szczęście służy nieszczęść jak się patrzy na swoje życie byliśmy w las to co nam się wydawało nieszczęściem obracało się na dobre po latach, a to co ci dam się wydawało, że łapie pana Boga za nogi zrobił się okazał też tragedia, więc to samo jest w życiu politycznym można poniżej jedno spełnia także licznymi spytał co to będzie panie Tomaszu jak działa wie pan 1 z pewnym będzie inaczej niż myślimy, że będzie ich już spodoba na tę odpowiedź i rzeczywiście tak jest to znaczy absurd nie jesteśmy w stanie przewidzieć swojej przyszłości na szczęście zresztą jak również w przyszłości Polski czy w ogóle świata prawda, że jest będzie jakoś inaczej, więc widzimy te zaś ciemno mówi o ludziach liberalnych poglądach i otwartych liberalnych i widzimy to ciemna to będzie jakoś inaczej niż rzeczywistość nas zaskoczyć to jest takie fascynujące żyć będzie inaczej niż myślimy, że będzie bardzo mi też bardzo dziękuje Tomasz Jastrun był moim gościem polecamy tę książkę, o których rozmawialiśmy polecamy rzekę podziemną osobisty przewodnik po depresji polecany kolonię karną, która ukaże się w Wielkiej Brytanii tak nie jest związana z tak, iż zostały przetłumaczone z 0 zapraszamy bardzo gorąco Tomasz Jastrun bardzo panu dziękuję do widzenia dziękuję bardzo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: KULTURA DOMOWA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA