REKLAMA

Awanturę na pogrzebie "Inki" komentuje prof. Antoni Dudek

Co się stało?
Data emisji:
2016-08-29 16:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:18 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
z traumy i dziś Maciej Zegarski w dobry dziś gościem audycji co się stało pan prof. Antoni Dudek politolog Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego w Warszawie, ale doszli przez lata związanej z Instytutem Pamięci Narodowej body pamięć szczęśliwych chwil z panem porozmawiać oczywiście nawiązać chciałem do wczorajszego pogrzebu w Gdańsku na cmentarzu garnizonowym przypomnijmy odbył się pogrzeb Danuty Siedzikówny pseudonim inka i Feliksa Selmanowicza pseudonim Zagończyk Rozwiń » i podczas tych uroczystości przemawiał pan prezydent Andrzej Duda, który powiedział m. in. to nie jest smutny dzień, jeżeli smucić się to tylko z tego powodu, że aż 70 lat czekać trzeba było na ten pogrzeb i aż 27 lat po osiemdziesiątym dziewiątym roku, o ile do osiemdziesiątego dziewiątego roku można powiedzieć, że rządził ustrój tych samych zdrajców, którzy zamordowali inka i Zagończyka to przecież po osiemdziesiątym dziewiątym roku teoretycznie nie my to spotkało się z takimi uśmiechami zebranych jak ono komentuje te słowa pana prezydenta jako człowiek, który potem pamięć narodową świętość w oczy ja im takie odniesienie jedynie jedni nie widzę położył się oburzyć na słowa prezydenta się z nimi ja z żoną wbija śmieje się z nim zgadzam zaś to było jedno z zaniedbań państwa polskiego o to, że już w latach dziewięćdziesiątych, kiedy nie wiem zdecydowano się postawić hummera np. 1 z głównych zbrodniarzy stalinowskich przed sądem, jakby nic nie pomyślano duża co z tymi moherami z tymi, których hummery jednak inni jego podobni posłali do piachu przysłowiowego i że trzeba było tak naprawdę jeszcze upływu wielu kolejnych lat, żeby w spojenie zaczęto potężni po raz się tym zająć rząd nie miał tego w ogóle w ustawie w dopiero teraz się do pojawiło zaczęto poszukiwać szczątków tych ludzi burzyły po prostu rodziny w 2, które czekały na to, żeby zgodnie z polską tradycją, zwłaszcza katolicką, żeby pochować swoich krewnych często członków bliskich rodzin i mnie nie dziwi, że żarty, że dzisiaj prezydent obraża Boże, by niepotrzebnie w tym teoretycznie prawda, bo to, by jak bym tego nie nie utożsamiał z faktem, że nie wiem czy niepodważalną narrację mówiąca, że nie wiem trzecią RP rządzili postkomuniści też rządzili się przez 5, ale demokratycznego wyboru oni byli oczywiście zainteresowani tego typu działaniami, ale mieliśmy też rządy w tzw solidarnościowych my też nie kwapiły do zajęcia tą sprawą więc, ale lepiej późno niż Salerno na naszą spółdzielnię może podzielić jedno dziś tym co się dzieje w Polsce sex formacjami z poszukiwaniami interesują się na Węgrzech interesują się w Rumunii Bułgarii, bo im tam dopiero zaczynają iść nie zaczęli właściwie tego SA inwestorzy mają swoje doły śmierci jej nauczyć się, gdyby był mam też świadomość tego, bo też trochę zawodowo w historią zajmuje jako dziennikarz i ich zgadzam się z panem co do takiego poczucia w wielu sprawach, kiedy mówiliśmy właśnie o tym, że nie poradziliśmy sobie w niektórych przypadkach właśnie chociażby z rozliczeniem różnych okresów w historii w historii Polski, ale też z drugiej strony wydają się, że toczy się w 1 przemówieniu trudno wskazywać na wszystkie na wszystkie niuanse, ale no, ale jednak chociażby kwestia przecież tejże Danuty Siedzikówny jej jednak szczątki no znaleźli pracownicy IPN -u przecież nie w ostatnim roku tak to jednak były jakieś działania prowadzone w IPN gdańskiego z tego co pamiętam to chyba w lutym 3 czy w marcu ubiegłego roku było takie oficjalne przed przekazaniem jeszcze przez prezydenta komora nie dość, że tak do takiego jazgotu zapraszamy za słowo certyfikatu tak dotyczącego, że to rzeczywiście chodzi o szczątki te osoby w myśl akurat rzeczywiście też poprzedni prezydent w kwestii tej pamięci w kwestii łączki na Powązkach być może za rok za chwilę powiemy no trochę dobrego zrobił, ale tego nie kwestionuje wie pan natomiast prezydent ten poprzedni są politykami politycznie on założy tak mają duże zazwyczaj nie chcą wspomnieć o zasługach swoich konkurentów politycznych i tutaj prezydent Duda robi to samo, czego poprzednicy w i oczywiście tak to poszukiwania się zaczęły je tak naprawdę na szeroką skalę po tym, jak Łukasz Kamiński został prezesem IPN 2011, bo wcześniej goście prof. Szwagrzyk płacz to tylko w 1 miejscu we Wrocławiu na cmentarzu Osobowickim natomiast te szersze działania między nimi najmu najbardziej znane na łączce zaczęły się oporu 2011, w czym one też wymagały dobrej woli ze strony prokuratorów IPN oceniło zawsze proste, bo tak napalić odbywało w ramach śledzt w prokuratorskich nie było żadnych innych podsta w, żeby wszczynać takie działanie w czasie zgadzam to było pewne, lecz może prezydent powinien był podziękować także tym, którzy by to zaś zakłada, że uczynił to, dziękując prof. Szwagrzyk owi zakładam dobrą wolę prezes dziękował innym ludziom, którzy obok niego się do tego przyczynili, bo to całkiem spora liczba osób, gdy spojrzymy na ten konkretne przypadki właśnie związane z poszukiwaniem tych osób, które zostały pochowane po tym, jak wykonano na nich o morderstwo wyrok śmierci w czy rzeczywiście pana zdaniem to jest jakiś proces, który przebiegał w Polsce bez jakiś takiej determinacji najadł próbowałem znaleźć takie kalendarium tych tych wydarzeń do pomijam, że dobrze 200 osiemdziesiątym ósmy roku dziennikarka Małgorzata Szejnert z zaczęła takie dziennikarskie śledztwo w sprawie ustalenia miejsc pochówków właśnie tych osób, ale już w październiku 81009 . roku, a więc, a więc znów w początkach trzeciej RP Ministerstwo Sprawiedliwości pułku upubliczniła podjętą przy centralnym zarządzie zakładów karnych prace nad pełną listą osób właśnie straconym w więzieniach PRL -u w listopadzie 1 listopada 90 tego roku wmurowano kamień węgielny pod pomnik ten, który właśnie stało na łączce z tą z literą w wał ten pomnik stanął w dziewięćdziesiątym pierwszym roku do roku 2013 będzie musiał być właśnie rozebrany ze względu na rozpoczęcie tych prac ekshumacyjnych czy czy to było nie za mało za wolno za mało było tyle, że to był wstęp, po którym nie nastąpił ciąg dalszy, bo za tym, by właśnie tymi działaniami, o których pan mówi powinno pójść powołanie do życia instytucji, która powinna mieć około jedno ze swoich zadań poszukiwanie szczątków tworzenie bazy danych były genetycznej w liście jest też kwestia postępu, bo nie ma co kryć wtedy ja nie jestem nie pamiętam dokładnie rodem z badania dna to się już później pojawił one są kluczem staje się takim jest jest też kwestia na ile to wtedy było możliwe, ale nie pandy na pewno już w latach dwutysięcznych, kiedy i Penny zaczynał działalność można mu było dać takie zadanie można to po prostu zacząć wcześniej natomiast jak ja nie chciałby nas roznosi koncentrowała wokół tego, gdy temat cud, że można było wcześniej można było wcześniej zrobiliśmy tego cieszmy się z tego, że coś udało zrobić, tym bardziej że jest jeszcze bardzo wiele do zrobienia i który tak naprawdę jest głównym problemem dzisiaj nie jest już to, że nie wie nie ma środków, że nie ma ludzi głównym problemem jest szczupłość materiału porównawczego w bazie genetycznej jest także jest całkiem spora liczba szczątków, które zostały wydobyte prawdopodobnie są w ofiary zbrodni i komunistyczny, choć nie jest to pewne ale, żeby mieć pewność siebie materiał porównawczy robić dalej materiał dna po prostu członków ich rodzin i z tym jest problem, bo bardzo wielu przypadkach po prostu nic się nie zgłasza morze i ten organizował cały szereg akcji wciąż ciągle otwarte czy rzeczywiście zgłaszali, bo wtedy szans na identyfikacji bez tego odbicia baza nie będzie odpowiednio szeroka o tym gdzie tego materiału porównawczego zostaniemy z potężną ilość szczątków, które mogą być ofiarami np. ty to robić jedziemy żołnierze niemieccy to mogą być pospolici kryminaliści to mogą być inne ofiary epidemii, bo różnie PS jesteście, że w drugiej Polak 40 się obchodzono z z ludzkimi zwłokami generalnie wobec po koszmarze drugiej wojny światowej ten szacunek, którym dzisiaj mamy wobec szczątków ludzkich nie był wtedy tak duży i chowano po prostu bardzo różne osoby w różnych miejscach nie przejmując się specjalnie w identyfikacji, by w to miejsce też jak komuniści specjalnie starali się myli zatrzeć pamięć o tych, którzy uważali swoich przeciwników gdzieś tam celowo też chowano w takich miejscach właśnie mieszając, jakby z innymi z tym jest olbrzymi problem to życie głównym problemem były to akcje Nintendo kończyłby się, by dokończyć wykonać pełnić dalej właśnie ten materiał porównawczy to jest to jest dla mnie to co jest najistotniejsze, żeby ta akcja była kontynuowana i żeby ludzie mieli świadomość, że to jest ważne od żaby, gdy pewne zadośćuczynienie, które w tym ludziom należy i może jest to pozytywna czy źle budzą emocje pro kwestie rozliczeń czy czegoś przed sądem możemy postawić nie możemy w większości nie możemy w to na pewno możemy odszukać szczątki i pochować tych ludzi w godny sposób w ty ja ciągle zatem do innych chciałem tylko raczej zwrócić uwagę na to, że rzeczywiście, w jakich rzeczy siedziały no może żyć za wolno czy bez jakiejś tam determinacji to, niemniej jednak też czasami potrzebni są politycy nie tylko dowolnie bez znaczenia, jakie w kierunku czymś co nazywamy polityką historyczną, ale również do rozwiązywania takich spraw, o których pan w pewnym sensie wspomniał pamiętam dużo głosów takich głosów oburzenia, że wstrzymano prace ekshumacyjne na łączce właśnie na na Powązkach, ale wyjaśnimy, dlaczego na nowo olbrzymi problem taki oto, że w tej części, w której żyje prawdopodobnie są szczątki jego szczątki na jakieś na pewno są ma być można tam szczątki gen. Fieldorfa być może są tam szczątki rotmistrza Pileckiego w dzieje na tym my na tym miejscu zbudowano w latach osiemdziesiątych między 200 nowych grobów powstał problem nie da się podkopać po prostu te groby przenieść rodziny tych osób są w oczywisty sposób oburzony niezadowolony z tego powodu ja rozumiem oburzenie niezadowolenie, ale nie ma innego sposobu po prostu niż przeniesienie tych grobów, a jej głos domagały zmiany przyrostów prawnych to to wymagało czasu zgoda to to jest przypadek wyjątkowo skomplikowane, ale mamy wiele innych przypadków, gdzie po prostu nie trzeba było w żadnych przenosin robić tylko po prostu trzeba było w ZUS organizować ludzi dać im odpowiedni sprzęt można było to akcje zacząć więcej, więc cieszy, że to ruszyło z miejsca, gdy ubolewam, że tak późno, ale to dla mnie w tej chwili nie jest najistotniejsze w najbardziej się nie podoba ta sprawa jest elementem jednak też bieżącej walki politycznej z obu stron tym się bardzo nie podoba, bo ja bym się marzyć ciągle wierzę, że jestem naiwny ale, żebyśmy byli w stanie choćby pewne elementy z naszej historii wyłączyć spoza bieżącego sporu czy zgodzić się co do tego, że pewne rzeczy nie budzą kontrowersje powinny być robione niezależnie od tego kto rządzi niestety obawiam się, że obecnie atmosferze to jest niemożliwa szkoda, bo po mi się wydaje, że dziewczyna trudno znaleźć, choć widziałem, gdy takie wpisy w internecie, w które uważały, że wzięła się dobrze noszeniu Siedzikówny, choć wszystkie zabito i t d . więc nie są takie ekstremalne głos, ale i miłości tak, ale upublicznienie widzę już przestrzeni kościoły powiedział Bush albo jasności oczywiście podziemie niepodległościowe to jest on przy bardzo skomplikowany kawał polskiej historii nie wszyscy byli aniołami i tam są postaci, które się nie nadają na bohaterów narodowych z całą pewnością, ale to jest wyraźna mniejszość wyraźna większość tych ludzi oddała życie w imię pewnych ideałów wizowe właśnie sposób bohaterski i to właśnie wobec nich jesteśmy winni szacunek i pamięć w 1 oraz niektóre osoby sytych przypadków Niewiem bez takich już nie chcą być konkrety, bo właśnie spór o tym, powiedział, o ile ma też swoich obrońców zadeklarowane w polu i kilku takich co najmniej je partyzantów, którzy niejedno po prostu zbrodniarzami, ale oni nie mogą przesłaniać nam sensu tej partyzantki i teraz nie jest wiele się marzyło mówię, żebyśmy osiągnęli ten konsensus to jest właśnie dzisiaj do NIK nie słyszę, żeby ktoś podważał jej dorobek armii krajowej, chociaż wiem, że w PRL-u różnie z tym, bo nie słyszała tak jak naukowców wciąż jednak, żebyśmy osiągnęli konsensus co do tego podżeganie do niepodległościowego to będzie bardzo trudne ale, żeby jednak tam by ci ludzie zasługują po prostu na nasz szacunek tak czy osiągniemy już tak na koniec, że to powinien być początek kolejnej rozmowy na jakieś porozumienie też kwestii tego sposobu pamięci tak nie tylko przypisywania, że akurat my bardziej pamiętamy niż inni, ale no no wie pan chociażby ostatnia faza dyskusja wokół tego napisu na grobie Bieruta i są już pytanie, skąd w ogóle powinien tam leżeć to są one takie rzeczy na tym dystansie wydaje, że powinny być załatwione, a z drugiej strony są bazują może tego nie ruszać, bo to właśnie tylko wpadniemy w kolejną jakoś nie to prawda to jest problem raczej ja ja mam rzeczywiście problem w alei zasłużonych z 2 grobowca i Bieruta Gomułki, bo reszta ja jeszcze jestem w stanie jakoś przełknąć, ale te 2 groby rzeczywiście absolutnie mi się nie kojarzą z pojęciem alei zasłużonych w jest problem co z nim zrobić je zostawić czy jednak przenieść, ale ci przenieśli się grą żądania, żeby przynosi jakieś kolejne, bo tam są jeszcze inne dziwne postaci no i to jest problem, który tu nie będziemy mieli konsensusu natomiast wydaje się, że co do podziemia niepodległościowego jego generalnie pozytywnej oceny taki konsensus w jakiej perspektywie umożliwi im się, że w niedzielne uroczystości nas do tego trochę w tym kierunku lasu doprowadził w bardzo dziękuję pan poseł Antoni Dudek był gościem audycji już stało za chwilę informacja po nich magazyn reporterów Bartosz Dąbrowski mówił Sasin z traumą Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: CO SIĘ STAŁO?

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA