REKLAMA

Służba Bezpieczeństwa Ukrainy dokonuje potajemnych zatrzymań? Michał Kacewicz w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2016-08-30 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
11:50 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
on włączenie ich różni od gór 137 Jakub Janiszewski i przy mikrofonie znam jest Michał Kacewicz dziennikarz Newsweeka dzień dobry dzień dobry w pamięć możemy rozmawiać o ustaleniach Amnesty International Human Rights Watch, które zajęły się tym co dzieje się we wschodniej Ukrainie co dzieje się w tych obwodach wschodnich i we mnie co też, że się okazuje zmian m. in . to, że służba bezpieczeństwa Ukrainy dopuszcza się nielegalnych zatrzymań w nie nielegalnych Rozwiń » uwięzieni w rozmaitych osób, które potem są wypuszczane właściwie bez żadnego materialnego świadectwa, że były przetrzymywane w ale rzecz chyba nie dotyczy tylko wyłącznie służby bezpieczeństwa Ukrainy prozę nieoczywisty jest oczywiście, że nie chodzi tylko zbył po stronie ukraińskiej, zwłaszcza w tej najbardziej gorącej fazie wojny w 1000 czternastym roku w takie zatrzymania byłych właściwie realizowane zarówno przez bataliony Ochotnicze i przez armię ukraińską milicję pozostałości po Berkut się właściwie wszyscy wszystkie formacje mundurowe często zatrzymywały zupełnie na oślep tzw. dywersantów z współpracowników separatystów na pana na terenie Donbasu no i my oczywiście po drugiej stronie walczył w separatyści robili to samo na prawdopodobnie na dużo większą skalę w warunkach wojennych niestety takie przypadki się zdarzały z ja sam zresztą, mierząc siły w czasie wojny z batalionami ochotniczymi jednostkami oddziałami armii ukraińskiej, bo widziałem po prostu takie zatrzymania z tym, że ci ludzie byli w jaki sposób przesłuchiwani k, jeżeli podejrzenia się potwierdzały mieli przy sobie jak i elementy uzbrojenia bądź siły nie wiem jak i podejrzane kontakty w telefonie o to by ich przekazywanie dalej najczęściej właśnie wzrost bezpieczeństwa Ukrainy z Nature ludzie później trafiali akurat gdy na tym południowym odcinku Donbas najczęściej do Dniepropietrowska w tutaj w przypadku tego raportu Amnesty chodzi głównie o kilkanaście osób przetrzymywanych w Charkowie i idą osoby osoby były również zatrzymany właśnie na terenie Donbasu przez SBU ach, no i tutaj właśnie największe pretensje są do służby bezpieczeństwa Ukrainy w latach rosnąć zastanawiające w tym raporcie wokół tego raportu, że po jego publikacji kilkanaście osób odzyskało wolność znaczy raport bodajże mówi o 16 natomiast, że nasz dom tak 13 osób zostało wypuszczonych to jest też pytanie jak na ile tego rodzaju presja i okazuje się w tym wypadku skuteczna Ulm ujawnienie sam sam fakt ujawnienia tego, że w taka praktyka jest są tajne więzienia w dno na szczęście okazuje się skuteczna na szczęście okazuje się skuteczna i ich myślę, że pod pod wpływem tego rodzaju presji Ukraina, której w bardzo zależy na dobrej opinii na Zachodzie i chce być postrzegana jako kraj reformujący się w stronę właśnie takiej normalnej rozwiniętej demokracji państwo prawo w biznes zdając sobie przy przy tym sprawę z tego, że jest jeszcze daleko na tej drodze z -li go do tego rodzaju presja na pewno ich będzie przynosić skutki nie należy mieć wątpliwości, że osób bez czasami przypadkowo zatrzymanych trasami trzymanych z zupełnie bez bez jakiegokolwiek wyroku sądu ich przetrzymywanych w dół w skandalicznych warunkach i przesłuchiwanych również w ich w sposób urągający jakimkolwiek prawom człowieka jest na Ukrainie zapewne wielu, dlatego że mało trzeba sobie zdawać sprawę, że mamy do czynienia z bardzo ostrym asymetrycznym konfliktem, w którym nie tylko żołnierze regularnych jednostek są zatrzymywani przez obie strony, ale także różnego rodzaju właśnie w agencji ta wojna dywersanci sabotażyści ludzie, którzy gdzieś tam na tym pograniczu obu stronach ich działają na naszej strony przeciwnej z ja brałem udział kiedyś w takiej akcji w jakość znika jako obserwator w prowadzonej przez milicyjne batalionu w okolicach Mariupola k i Toboła po prostu regularna i akcja sprawdzająca kilka wiosek na położonych wzdłuż drogi ach, polegające na przeszukiwanie po prostu wszystkich domów po kolei przez żołnierzy w poszukiwaniu właśnie dywersantów k 1 z nich 1 taki człowiek z bronią został zatrzymany wtedy z życiorysem zdawać sprawę z tego, że w odległości tych kilkunastu, a nawet czasami kilkudziesięciu kilometrów od faktycznej linii frontu część ludności cywilnej ach, Zagozda za pieniądze czy też z pobudek chęci ideowych działa na rzecz drugiej strony, ale czasami są to ludzie po prostu przerzucanie się na drugą stronę linii frontu o to, żeby właśnie chce je obserwować jednostki przeciwnika nie wiem podkładać miny z agitować wśród ludności cywilnej i t d . i tak go w no właśnie ci ludzie zatrzymywani na części należą właśnie do tej kategorii do kogo dotyka tych, którzy działają ich za linią frontu na rzecz przeciwnika, a jeżeli stałem nad 1 rzeczą są można sądzić, że to jest praktyka uznawana praktyka, której centrala jak najbardziej wie to znaczy, że to nie jest żadna samowolka tylko to jest sposób prowadzenia wojny w centrala zapewne zdaje sobie z tego sprawę o, tyle że służba bezpieczeństwa Ukrainy to jest formacja po pierwsze bardzo dużo z tam pracuje etatowych około 30  000 oficerów podoficerów i funkcjonariuszy różnych szczebli Real łącznie z tymi niepewnymi to jest kilkadziesiąt tysięcy osób formacja, która praktycznie nie przeszła żadnej reformy z od ciosów Janukowycza Kuczmy i t d . choć właściwie w państwo ukraińskie poza kosmetycznymi zmianami na samym szczycie formacji szefem z SBU jest basen gry fakt, który jest obok bardzo doświadczonym oficerem z generałem armii i człowiekiem z dłużnikiem tzw. człowiekiem, który wyrósł właśnie w tej formacji ich, ale z informacji nie przeszło gruntownej reformy i teraz Ukraina po pierwsze nie ma na to czasu po drugie nie ma też na to środków, żeby budować od nowa tak wielką służbę, która jest po prostu w tym momencie bardzo potrzebna jednak do tych działających w w momencie, kiedy toczy się wojna z wody z Rosją i w ta formacja działa w sposób można powiedzieć pewne nawyki oficerów ludzi, którzy pracują w Middlesbrough właściwie są niezmienione od czasów, kiedy rządziło ich pół autorytarne reżimy Kuczmy Janukowycza oraz jej właściwe nawyki są niezmienione od czasów, kiedy z brzuch była ich pochodną albo raz pod kobiecą Radzieckiego KGB jest także wśród wielu ludzi, którzy pracują w tych w tej formacji pewne metody są NIK bardzo podobne do metod, które stosuje mówiąc bardzo eufemistycznie, chociaż rosyjskiej FSB w no tak, ale równocześnie to jest zastanawiające jak dalece symetryczne zaczynają być te działania są co wydawałoby się chciałoby się postrzegać Ukrainę jako ofiara tego konfliktu prawnego tych, w których zaatakowano Ukraina sama tak z siebie przedstawia tymczasem okazuje się, że jakby tutaj jeśli chodzi o działania wobec tych, którzy w, których się podejrzewał rozmaite czarne to to jest absolutnie to samo to znaczy, że to z 1 strony mieliśmy nadzieję, że dziewczynka z drugiej strony mamy taką właśnie historię prawdziwą no i jeżeli miałbym powiedzieć coś w Chinach obrony Ukrainy z listy osób tutaj na to nikt jednak skala tych działań ze strony Ukrainy jest dużo mniejsza jednak ich odgórnie nie ma takiego nie może pewna wiedza, że takie rzeczy się zdarzają pewnie na samym szczycie UE na wschód prezydenta Poroszenki pewnie jest to z zdaję sobie sprawę z tego, że gdzieś tam w terenie w po to, formacja ma czasami działa w sposób nie do końca kontrolowane i po swojemu można powiedzieć, czyli brutalnie w to jednak ze strony centrali odgórnie te działania w Polsce, powstrzymując ataki w represje Master występują jednak jest chociażby fakt, że pod presją Amnesty International Internacional tu doszło do zwolnienia tych ludzi rzecz jednak zostało ujawnione, że państwo ukraińskie się tłumaczyć w no już w przypadku Rosji czy w przypadku separatystów nie ma takich sytuacji temu absolutnie pod presją opinii międzynarodowej z tamtejszej służby w takich sytuacjach nie nie ulegają, więc na mnie bardzo się o masie przepraszam to jednak wejdzie słowa, bo przedstawiciele zbyła Ołeksandr Tkaczuk zaprzeczył informacjom Amnesty International Human Rights łączą istnieniu tajnego więzienia w Charkowie i zwolnieniu stamtąd 13 osób, więc to nie jest tak, że się tłumaczy no no tak dalej, ale jednak w mediach o tym, się dużo ukraińskich mówi też jest także, że SBU nie jest w tym sensie monolitem z państ w razem z innymi formacjami państwowymi żywo też zaatakowane przez przez inne atakowana przez inne ośrodki ach, polityczne, więc tutaj sytuacja jest troszkę inna z byłych oczywiście to jest powód dla prezydenta Poroszenki, żeby w jakiś tam kolejności w przyszłości zająć się reformom tej formacji w ogóle podejść inaczej troszkę go temat działań ukraińskich na na Wschodzie, ale z ich rąk na pewno gra Ukraińcy się, tłumacząc w ten sposób, że na 2 wojna jest wirusową innych brutalne walki obie strony czasami ich muszą stosować metody takie powiedzmy mijające się z prawami człowieka otacza tak się tłumaczą Ukraińcy jak i w wielu powiedziałem do na własne oczy w Żorach jednak formacje ukraińskie starają się tam na bezpośredni przy bezpośredniej linii frontu działacz w sposób mało cywilizowane 3 to oczywiście różne przypadki się zdarzały z alei jednak w stosunku do ludności cywilnej to podejście jest wyjątkowo ostrożnie na Wschodzie Ukrainy, a może po prostu jesteśmy zbyt pro ukraińscy, żeby zauważyć, iż w tu też tak zawsze zawsze tak troszkę wygląda, ale byt, ale 1 na masową skalę jakiś jakichś dużych represji podejścia takiego brutalnego ze strony ich formacji ukraińskich w czasie tej wojny z no jednak nie było takie przypadki występują i to jest dobrze się, że się o tym, mówi, ale różnica jest taka, że chociażby wiemy o tym, że po stronie separatystów po tamtej stronie są represje na dużą skalę czy chociażby na Krym zajęty przez Rosjan w ale tak naprawdę tych to wszystko jest zasłonięty kominiarką już kurtyną czarną i jej dach i może pewne pewne informacje do nas przenikają do tak naprawdę nie ma nawet te organizacje praw człowieka nie mają za bardzo dostępu do tego wschód nosili dziękuję bardzo Michał Kacewicz wnioskuje, aby państwo moim gościem trzynasta 18 za chwilę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA