REKLAMA

To jest koniec kariery politycznej Hanny Gronkiewicz-Waltz? Publicyści w TOK FM

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2016-08-31 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
41:17 min.
Udostępnij:

Hanna Gronkiewicz-Watlz zwalnia szefa Biura Gospodarki Nieruchomościami – Marcina Bajko. - Oczywiście, że Bajko był szefem tego interesu i za to odpowiada. Ale bardzo bym nie chciał, żebyśmy zostali z takim przekonaniem, że zły dyrektor, itp. Bajko od dawna przestrzegał, że takie rzeczy się dzieją i w momencie jak miał już wszystkiego dosyć, to poszedł do Gazety Wyborczej i wylała mu się ta cała żółć – mówił w TOK FM Grzegorz Sroczyński. - To jest koniec kariery politycznej Hanny Gronkiewicz-Waltz – dodał Jerzy Haszczyński. Rozwiń »

Grzegorz Sroczyński apelował również do opozycji, żeby zjednoczyła się i wystawiła jednego kandydata w wyborach samorządowych na prezydenta Warszawy. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM poranek Radia TOK FM Piotr Kraśko raz jeszcze dzień dobry z nami dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski w tym dobrem Grzegorz Sroczyński Gazeta wyborcza dobrze Jerzy Haszczyński szef działu zagranicznego Rzeczpospolitej nowe tam, ponieważ dużo o tym, mówiliśmy tutaj słuchowisko zrobiłem poranne czytała fragmenty książki Grzegorza Sroczyńskiego co ważne książki z zeszłego roku ukazał się w 2015, ale tę rozmowę z Marcinem Bajko sam Rozwiń » napisać w październiku 2014 dni, gdy sąd tłumaczy, że cały mechanizm jest tak dokładnie tak prostym językiem wyjaśnione tak dawno temu, a nagle afera właściwie wybucha teraz nagle wszyscy o tym, mówią o wszystkich interesuje no tak często bywa jak chciał powiedzieć rzeczywiście parę słów o Marcinie, by aż, a teraz on się stało tym wstrętnym człowiek ma z reprywatyzacji, który nie dopilnował to jest człowiek, który 2 lata temu zachował się bardzo odważnie i rzeczywiście udzielił Gazecie wyborczej bardzo mocnego wywiadu, w którym krok po kroku powiedział na czym to przekręt polega bardzo dokładnie na czym polegają w sądach na czym polega trik na kuratora na czym jak często ci handlarze kamienic przejmowali te kamienice za 550 nawet złotych jak to było możliwe, więc gdyby, gdyby on był w jakikolwiek sposób zamieszany w to w czasach PRL to po prostu tego wszystkiego, by nie mówi ja pamiętam atmosferę tej rozmowy pamiętam jakich warunkach żeśmy rozmawiali siedzieliśmy, przykrywając się biurku rozwalający się krzesłach przy szafach, z których wysypywały się segregatory tych spraw myślę, że po pierwsze, oni naprawdę pracowali w bardzo bardzo trudnych warunkach byli zwyczajnie doinwestować po drugie, że ja tego nie wiem, bo on był bardzo lojalny wobec wobec ekipy Hanny Gronkiewicz Waltz nic jak nie mówiło matka tego, że nie ma wsparcia, ale uważam, że rzeczywiście to biuro nie miał wystarczającego wsparcia ze strony władz Warszawy np. wsparcie w postaci wynajęcia bardzo dobrej kancelarii prawnej, jeżeli po drugiej stronie w kamienicy zabierają świetnie wyspecjalizowane w tym kancelarie prawne obracające grubymi milionami to być może należało wynająć do wspierania tego biura zarządzającego nieruchomościami równie skuteczną kancelarię prawną można było wynająć nie wiem biuro detektywistyczne, które do cholery pojechało do tego raju podatkowego, z którego są ci kuratorzy IT IT dokument przedstawia sprawdziło czy pan SC Bartel z jakich wysp dziewiczych to w ogóle taka osoba istnieje, dlatego że część tych spraw, o których mówimy to nie tylko także to były rzeczy robione zgodnie z prawem to były również po prostu przekręty to znaczy część dokumentów, które przedstawiono przy okazji odzyskiwania kamienic to były dokumenty sfałszowane i te rzeczy będą wypływać potem taki prosty przykład, bo trochę o tym, mówiliśmy, żeby nasi słuchacze dobrze wiedzieć na czym czasem polega ten mechanizm numery na kuratora to 1 sprawa, ale drugi taki wypadek opisany właśnie przeznaczać na walkę w rozmowie z tobą to wyobraźmy sobie starszą biedną panią mieszkającą w Łodzi, a to przyjdzie do nich 2 ludzi z Warszawy prawników mówi proszę pani, bo pani rodzina, a Thomas dawne czasy przedwojenne kamienice w Warszawie równa się wali trzeba wyremontować obciąża panią kosztami to są miliony złoży, ale my za 500 zł wymienia pani z głowy ten problem nie bierze do 500 zł szczęśliwa, że nie zbankrutuje, bo musi zapłacić miliony zlotego potem sąd wzywa i pyta w obecności tych ludzi czy pani zadowolona z tych 500 zł mówi tak bardzo jestem zadowolona, bo my po prostu nie ma bladego pojęcia w jakiś przekręt została wkręcona, po czym sąd powinien dobrze, ale tak chemicy z wartą miliony pani mogłaby zarobić na co prawników przepraszam, ale sąd nie są do ustalania wartości kamienicy tylko tego czy pani zadowolona z tych 500 zł sprawa się kończy, więc mówimy nie tylko urzędnika, ale też n p . sąd, który też będą tłumaczy, że takie były prawo co mieli to też nie jest do końca prawda, dlatego że z tego co wiem prokuratorów najchętniej ustalało 2 sędziów i jedzie tam ich nazwisk, ale to są 2 osoby, które po prostu klepał hurtowo w Warszawie kuratorów to jest podejrzane, jeżeli jakiś sąd jest tak bardzo przychylny do ustalania kuratorów na dla osób 100 dwudziesto siedmioletni prawda i nie zastanawia się czy taka osoba w ogóle żyje, ale teraz się buntują racja jak było to, gdy przypomnimy Changa Hannę Gronkiewicz-Waltz mówi o zwolnieniu Marcina bajki on sam w 10 tys dość długa procedura on mówi ja składam wypowiedzenie, ale to nie wstrzymuje tej procedury zwolnienia teraz co twoim zdaniem to on odpowiada dyrektor biura gospodarki nieruchomościami czy jednak pani prezydent, który mógł nadal troszczą się oczywiście, że Bajko był szefem tego interesu i za to odpowiada natomiast bardzo bym nie chciał żeby, żebyśmy zostali z taką oto z takim przekonaniem, że zły urzędnik prawda jeszcze być może prawda zaraz będą zarzuty i spychanie na niego jakiś aferze łapówkarskiej jestem przekonany, że bajkowo w tej sprawie być może różne rzeczy nie dopilnowała też człowiek, który od dawna przestrzegał, że takie rzeczy się dzieją i w momencie, kiedy już miał wszystkiego dosyć to poszedł do gazety wyborczej przez trud no i wylała mu się to ta cała żółć to Anna Materska-Sosnowska jak pani zdaniem wygra ten problem, bo też mówiliśmy odpowiedzialności politycznej czy ponoszę ja nie ponosi aż ktoś taki trochę z finalistą to znaczy sygnalista który, którzy straszą nas wszystkich poruszyć zresztą przepisy, którą teraz, które teraz wyszło to ma ustawa o reprywatyzację to jest coś co by go z głowy podyktował po prostu na czyje tego nie odebrałam jako pociągnięcie pana dyrektora do odpowiedzialności za to, że był w coś umocowane są tutaj niestety taka sugestia padła i że nie butem obciążony tylko to jest odpowiedzialność polityczną oczywiście też pewien rodzaj niekonsekwencji na realnym po pociągnięcie jako do odpowiedzialności to jest taka kontrasygnata rodzaj kontrasygnaty dla przywożone tylko czy odpowiedzialność polityczna nie jest jednak trochę wyższym może złożyć prezydent miasta nie urzędnik no, więc właśnie, bo jeżeli on poleciał za to, że nadzorował na to by tutaj to odpowiedzialność też przenosi się dalej i polityczna jest właśnie ten szczebel wyżej, ale tak naprawdę dyr Bajko on sygnalizowało inną bardzo ważną rzecz, która co ciasną, jakby trochę umyka to nie tylko urzędnicy byli winni albo ja bym powiedziała, że mechanizm, który był w urzędzie było mechanizmem zgodnym z prawem oczywiście tam się znaleźli urzędnicy, którzy nie działali zgodnie z prawem i to znamy ich nazwiska i będzie można wskazać i napiętnować i na pewno zostaną też skazani, a tu powstała cała procedura dlatego, by komuś powiedzieć tak jak pokazywałem tu tu itu jest luka i oni faktycznie czy bojkocie ma prawdopodobnie jej znaczy ja twierdzę, że ich pani Gronkiewicz-Waltz działali zgodnie z prawem, ale cały mechanizm dookoła nie był zgodny z prawem, a żona granice Jerzy Haszczyński jak to możliwe jest przy tym pytanie brzmi banalnie teraz, że funkcjonuje taki system tak dokładnie opisany tak kuriozalny z tym, że szukamy człowieka typowymi 130 lat, a prawdopodobnie niestety zginął w czasie wojny ustalamy tego kuratora i odbierali ludzie nieruchomość właściwie nie odbierali odbierać można coś co się miało dostawali w prezencie od państwa o coś z tym nie mieli do Boga nic wspólnego nigdy w życiu no to jest na pewno nie iść do niego się na pewno unieśli głowy na pewno można powiedzieć tutaj o błędach nadzorowała jak jest ciągły nadzór to gdzieś na najwyższą odpowiedzialność polityczna i tyle do tego przejdę bojaźni specjalizuje w urzędnikach warszawskich dużo czytam i to bardzo podziwiam, że dziennikarki gazety stołecznej wyborczej przeważyły śledztwo dziennikarskie w takim stylu, który ja pamiętam z czasów mojej dziennikarskiej młodości czy dobrze, że ktoś jeszcze jest w stanie ich chce coś takiego teraz, mówi że Rzeczpospolita chwali gazetę wyborczą to jest ważne nawet wziąć odpowiedzialność polityczna, czyli pani prezydent Gronkiewicz-Waltz moim zdaniem to jest koniec jej kariery, a nasz oczywiście teraz do dymisji nie podaje podmienić przeceniania, lecz jeszcze będzie, ale z zachowaniem wszelkich proporcji ze zrozumieniem dla różnic kulturowych i politycznych dąb to ciągle przypomina sprawę czarnych kont chadecji niemieckiej, za którą zasłużony znacznie bardziej daniem jest niż Hanna Gronkiewicz-Waltz do Warszawy Helmut golf zapłacił prawie, że wykreślenie historycznie mówiąca o tym, że wypadnięciem z życia politycznego i tygrys jeszcze 1 ciekawy element myślę, że po powinna na co zwrócić uwagę, że osoba, która powiedziała to wprost że, że odpowiedzialność polityczną za coś takiego musi być potem zostaje kimś bardzo ważnymi pomaga swojej partii i zostaje sam Orkisz z bardzo istotne ma nam się uczyć się Angela Merkel czy ktoś dostał po bierze, że Hanna Gronkiewicz-Waltz musi odejść to udowodni to myślę, że może wprowadzić Platforma na zupełnie nowe tory pod swoim przywództwem taka pożyczka boisko Orlik przy alei ciekawa obserwacja bardzo ciepłym moczem czy mogę być gotowy to pytanie jak to jest możliwe trafnie ujął dzisiaj pana pierwsi goście, czyli Hans van der, który wyciął odpowiedzialność państwa za kim stoi państwo i co państwo osobą chce reprezentować i w obronie kogo i czego występuje i tutaj jak ja mówiłam wcześniej, że to właśnie było zgodne z prawem niestety było zgodne z prawem albo na albo na granicy prawa albo właśnie przy tej interpretacji jak może być kurator z tych 100 dwudziesto ośmio letnie osoby zaraz może się podać odpowiedź, dlaczego a, dlaczego mam wierzyć tak to proszę udowodnić, że nie żyje i tu jest moim zdaniem taki podstawowy błąd myślenia, jaki mamy u siebie czym powinno być państwo i jak powinno się państwo kierować i czym powinno się kierować, bo to nie jest tylko kwestia reprywatyzacji to jest kwestia też zwrotu np. ziem Kościołowi to jest np. możliwość kupowania przez radnych inie, zwłaszcza nie, ale jakiś też było w zasobach miasta mieszkania za bardzo niskie kwoty i t d . i t d. i nic z 1 strony to jest zgodne czy prawie zgodne z prawem tak czy przy odpowiedniej interpretacji tego prawa do korzeni nie ma tego wspólnego myślenia i tutaj jest moim zdaniem problem raczej o mieście dodał, że pani, że oblanych słońcem, ale wszystkiego się coś za to odpowiedzialność zjawisko wymiany dziennikarskiej przez lata przecież ta sprawa naprawdę narastała przez lata myśmy w tym za bardzo nie interesowali byli różni tacy prawda wariaci jak Ikonowicz, który w tej sprawie gardłował, że ludzie są wyrzucani z mieszkalnymi i t d. też uchodził za za oszołoma naprawdę bardzo długo wszyscy nie widzieliśmy rzeczy w tej w tej sprawie najważniejsze, czyli krzywdzą tych tysięcy lokatorów, którzy nagle po 50 latach dowiadują się, że mają opuścić swoje mieszkania czy swoje mieszkania, które w PRL-u tak jak wszyscy dostawało się mieszkania prawda w znacznym albo, że się, bo współdziałania, żebyś dostawał od miasta, ale niektórzy wykupili mieszkania niektórzy nie mieli pieniędzy albo nie mieli możliwości z różnych powodów nie wykupili nagle się dowiadywali, że lądują na ulicy albo muszą się starać szybko jakieś mieszkanie zamienne, więc myśmy od tych wszystkich rzeczach po prostu za mało pisali, więc klimat też było na taka atmosfera prawda, że jego prawa tych dawnych właścicieli sąd są ważniejsze niż niższy coś takiego jak nie wiem dobro wspólne spójność społeczna czy też dobro tych ludzi, którzy z tych rozterkami zwrotu tych informacji Radia TOK FM, a po nich wracamy oczywiście poranek Radia TOK FM poranek Radia TOK FM z nami dr Anna Materska-Sosnowska Grzegorz Sroczyński Jerzy Haszczyński radzi 1 ważny wątek tej rozmowy o reprywatyzacji podnoszono też przez Marcina bajkę też z Adrianem Zandbergiem o tym, rozmawialiśmy, bo też trochę w tamtym kontekście historycznym to trochę dziś inaczej wygląda inaczej wyglądał tuż po osiemdziesiątym dziewiątym roku w automacie mleko w tej rozmowie, mówi że sądy po osiemdziesiątym dziewiątym roku miała taką tendencję do stawania po stronie konkretnego człowieka, który miał jakiś prawa, które w Polsce ludowej utracił zabrali mu komuniści to państwo źle się po prostu kojarzyło oczywiście to jest część wielkiego problemu, ale trochę tu też można zrozumieć, o co innego, kiedy mówimy o tym, że w Krasińscy mają odzyskać Królikarni Braniccy Wilanów to, czego też mają jakieś prawa ich rodziny tym jak przez kilkaset lat w 2 co innego, kiedy mówimy o zawodnika, który mieszka on bardziej niż siedzenie w domu, który ktoś chciał odzyskać, którym komuniści zabrali jest dziś pod Warszawą dom jednorodzinny kawałek działki, gdyż dziadek miał pradziadek miał też można zrozumieć jest teraz rzucenie wszystkiego do 1 worka zła reprywatyzacja to też byłoby chyba błędem, jeżeli ja mogę się, że to jest jeszcze szerszy problem przypominam, że Polska zmieniła granice obrony, którzy coś stracili po dzisiejszej na terenie dzisiejszej Ukrainy Białorusi Litwy inni zyskali coś co należało do Niemiec, które zniszczyły całkowicie zniszczone niektóre nieruchomości inne, które przetrwały bądź nie przetrwał należały do rodzin żydowskich, które już w ogóle nie ma, uwzględniając to wszystko trudno powiedzieć, że najważniejszy jest prawo własności tego co akurat przetrwały jakimś cudem mnie to akurat na terenie dzisiejszej Polski myślę że, że taki mechanizm tutaj niestety zadziałał, który jest wglądu niesprawiedliwie nowo, jeżeli ktoś w ogóle wszystko stracił, chociaż też był bogaty to dlatego, czego ten, który jak NATO w Warszawie miał jeszcze państwo wczasach PRL-u mu to utrzymywało i malowało i t d . jest lepszej sytuacji jest ten, któremu całkowicie mających zniszczono jeszcze mu całkowicie rozwalona rodziny to i tak mówimy jest na poziomie jakiś 1 klasy społecznej, dlaczego to ma nie uwzględniać interesu in w związku z tym trzeba było zastosować jakąś wersję 0 i łatwo to oczywiście teraz oceniać i ustalić, że nikt nie dostanie wszystkiego i inni, że roszczenia mogą być także w stosunku do rzeczy to gdzie jest sąsiad po poza granicami Polski albo majątki mieli jakiś tam roszczenia do majątków w ogóle nie ma Nike najwięcej w skali procentowej nie 10 % 5 % tak jak zabużanie dostawali potem na bazie na tory to też jest, że pan Nowaczyk już się obłowił, a teraz wraz z dorożki dostaną 10 % Bernatowicz z gry ja mówię, że strasznie niesprawiedliwe i to też są to wygoda tyle czasu narastał wiem, że także zekranizował dziś na własność to znaczy naprawdę po co jest trochę mną, a być może jakiś procesem historycznym po PRL -u była ogromna ogromna takie wyczulenie na prawo własności, ale przesadziliśmy z tą po prostu w Poznaniu, gdzie byli czyściciele kamienic i robi naprawdę rzeczy straszne dni po Warszawie też siedział taki, że czytam prawda wtykają ci nagle przez sufit wiercą dziurę rodzic wtykają lecą dziś fekalia do mieszkania to były metody panów w Poznaniu no i policja wzywana przyjeżdżała mówiła przepraszam, ale ci jest święte prawo własności ci panowie działają w imieniu właściciela kamienic, jeżeli właściciel kamienicy w swoim budynku chce wiercić dziurę w suficie widać przez nią fekalia to ma do tego prawo to jest święte prawo własności to udaje tak to mniej więcej działo to co ty mówisz o mechanizmie w sądach to znaczy takim przesuwaniu się co jest dobrem dobrem społecznym, dlatego że sprawy jest także, jeżeli na działce 3 czy budynek służy dobru społecznemu to się go nie oddaje to i tak po kolei, jakby odpadały kolejne człon z tego rozumienia dobra społecznego przez sąd genetycznie można było oddawać szkół potem nagle się okazało, że przecież szkoła może być prywatna, więc szkoły oddajemy potem nie można budować parku walczysz park też może być prywatny Tesco ogrodzie będzie prywatny park będzie za biletami kuszą też normalne zdajemy i zostało tylko dlatego w tym w tym pojęciu dobra wspólnego został tylko droga to znaczy są jedyna rzecz, której sąd rzeczywiście do końca nie dawał to były drogi tak no, chociaż moście ktoś mógłby też postawić szlaban Niki pobierać na Marszałkowskiej opłaty po 20 zł, dlaczego Niemcy taki absurd też był w tym klimacie, które którymi dziś możliwa pełna zgoda, gdy dotyczy absolutnie godne potępienia sąd jest oczywisty wszystkie patologie działania czyścicieli kamienic numer na kuratorów oczywiście tylko mówi jedno marzenie, którzy mnie, gdy mieli w sobie udał Polacy po osiemdziesiątym dziewiątym roku, który też można zrozumieć tupetem jak pierwszy raz w życiu byłem we włoszech w wielkim szoku byłem stoimy przed jakąś kamienicę i mieszkańcy kamienicy to 1 rodzina mówią ona jest w naszej rodzinie tak jest od 550 lat przy położyli tu szczęśliwy kraj, że jakaś rodzina może mieć ten sam dom od 555 lat 9 jest 1 rodzina w Polsce, który mieszka w tym samym domu od 500 lat chyba nie w ABW przy takich rodzin są tysiące podejście PRL -u do prawa własności nie było jakiś ciekawy był kompletnie nie normalny i absurdalne no też można zrozumieć tych podejrzeń i dziś inaczej tu mówimy, ale rozumiem jak rok dziewięćdziesiąty dziewięćdziesiąty piąty w przy pełnym potępień dla patologii na ile realne mówi, jeżeli można oczywiście, że prawo własności tak daleko mówią to w pierwszej części, jeżeli nie stworzymy definicji czym jest państwo czym jest dobro wspólne kogo państwo ma chronić no to dojdzie do tych patologii tak, bo to jest 1 redaktor i drugi parada, ale to już ktoś sobie teraz wolnej Polsce wybuduje tam to bardzo bym chciał, by państwo broniło jego prawa własności, ale oczywiście, że tak dużo generalnie broni tylko zobaczymy, jeżeli jest dekret Bieruta, który jest takim ani innym dekretem no fantastycznie, że Francuzi czy Włosi żyją 550 zlote kozie tylko, że w Polsce nie było, gdzie mieszkać przez po powołaniu n p . nad nimi jest tylu wojen, które przyjechały z analizy dzisiaj na drugie przez nich część osób w związku z tym, gdyby nie dekret Bieruta przy wszystkich zastrzeżeniach i t d . nie można byłoby odbudowywać nie można byłoby tworzyć tylko, że myślę, że to nie dotyczy tylko reprywatyzacji to jest również 1 z elementów, dla którego następuje w Polsce zmiana czy nastąpiło myślenie o państwie i myślenie o najsłabszych, których brakuje zgadzam się, ale też długo panowało takie myślenie, że państwo to jest po prostu obcego to jest albo coś co można lekceważyć, bo właściwie dobrze w głowy kiwać, więc fakt bez Marcina bajki z tej rozmowy moim zdaniem bardzo symboliczne jako obywatele chodzącego po ulicach Warszawy może pana czasem zaboleć, gdy zabiera pan ulubione skwery albo miejsce parkingowe czasem szkoła boisko zabiorą wkurzy się pan może jakiś proces podpisze w Gazecie coś publikuje, ale przede wszystkim to problem tych głupich urzędasów miejskich i sztuki ruszającej wymyśla tak myśli przeciętny obywatel tak samo myślą parlamentarzyści dziennikarze i też ma duże i Wandei konto to szczytową w przeglądzie wraz z listą miast i to jest moim zdaniem to właściwie tłumaczy znakomicie, dlaczego w ogóle było taka cisza i taki pat na szczeblu ogólnokrajowym dotknie nas dotyczy to niech sobie samorząd strażnicy sumy, a prawda w oczy tak, gdy jedno ważne uzupełnienie była cisza dopóki tak powiem po głowie nie dostała klasa średnia przypomnę, że awantury Gazeta wyborcza tych różnych przypadkach pisała ciągle, ale to jakoś nie wywoływał wielkiego odzewu natomiast awantury wybuchły wtedy, kiedy pan Marcinkowski zaczął w Warszawie zabierać budynki gimnazjum ma boiska szkolne i t d . i to były szkoły o bardzo dobrej renomy rodzice tych dzieciaków zaczęli robić tzw. dym, a byli to ludzie z tzw. wyższej klasy klasy średniej tak tak tacy jak też tacy jak my tu siedzimy pomylono dzieliło nas o tak też mechanizmy zrelaksowany, że w momencie jak i środowiska, które mają przełożenie na media nie mają przełożenia na na polityków zaczęły dostawać po głowie to nagle się zrobiło harmider nagle zaczęliśmy o tym wszyscy mówić niestety dopóki natomiast byli rywalami z kamienic no ludzie są środowiska też różni byli tam wyrzucani na pismo, że naj naj cięższe przypadki to byli jednak ci biedniejsi, bo nie mieli po prostu gdzieś się podziać na to był tylko Ikonowicz była cisza my to też dużo dużo mówi, chociaż generalnie taki jest mechanizm na świecie to znaczy usługi publiczne działa w przerwie o tym, mówi Jan rozmawialiśmy o tym, że usługi publiczne wtedy działają dobrze, kiedy korzysta z nich klasa średnia to dobrze zbadany mechanizm podobnie było tutaj to znaczy dopiero jak włączyła się w ten harmider i ten skandal prawda zaczęła podnosić zarzut podnosi ludzie z klasy średniej też druga głosi słuszne chciałbym wykorzystać obecność Jerzego holsztyńskiego, czyli szefa działu zagranicznego jednak Rzeczpospolitej nie stołecznego jak zauważyliśmy już wcześniej, ale nawiązuje też do tytułu, że jakaś łączność była książki Grzegorza Sroczyńskiego świat się chwieje się, kiedy Rosjanie zaczęli swoje manewry ostatnio ogłoszona pełna gotowość bojową w tych wielkich okręgach zachodniej Południowej północnym na ogromnym obszarze Uralu po Azję środkową opowieść takie głosy do przygotowania do wojny w absurd w domach jak rozumieć FR my Rosjanie jak już ktoś tak ostentacyjny sposób szykuje się do poziomu też pewnie niesłychanie do niej doprowadzić poprzednie wojny, które Rosja toczyła rozpoczęła byłem zaskoczony natomiast myślę, że część Rosjan z tak to trochę czuję tu też w przerwie przytaczają wypowiedź ważnego Gronowskiego profesora związanego z tą kuźnią kadr dyplomatycznych moskiewskich ugięła, który powiedział, że to jest tak naprawdę już początek trzeciej wojny światowej to tak pełzająca wersja takim jak trzydziestym ósmy rok np. bal faktycznie część klasy politycznej rosyjskiej uważa, że zachód poszedł już tak daleko już tak osad wśród tę 1 Rosję, że zaraz jak oni sami nie uderzą to badminton to Moskwa padnie z naszego punktu widzenia brzmi to oczywiście kompletny absurd, bo ledwo udało się wymusić na naszych partnerach zachodni, żeby jakąś garstkę żołnierzy tutaj na naszych tych rotacyjnych żadna z 2 ustawy z ciągle rotacyjnie wprowadzić po 1000 żołnierzy z państwem po każdym z państ w bałtyckich w Polsce jak dodatek do NATO żołnierze słabo uzbrojeni tylko po to, żeby w razie gdyby zaczęła się wojna hybrydowa klub pierwszy atak powstańców z miejscowej ludności rosyjskojęzycznej czy Rosją wręcz, żeby jakoś wpier w chwilowo powstrzymać czekać na na poważniejsze siły, które nie wiadomo czy w ogóle przyjdą i jeżeli Rosjanie traktują jako zapowiedź ataku na Moskwę dobra czy rzeczywiście jest psychologiczny poważny problem to jest pierwsze tata też druga rzecz, jeżeli chodzi o Ukrainę moim zdaniem nie jest w interesie Rosji zaatakowanie Ukrainy rok nie ma to najmniejszego sensu, ale podsycanie wojny na Wschodzie już na tak i poprzez pracę i pokazywanie, że że, że Ukraińcy nie nie wywiązali się z 2, że zapewnienie specjalnego statusu Donbasu dzięki czemu już w założeniu sytuacja tam by się uspokoiła, dlaczego moim zdaniem Rosji się to nie opłaca po pierwsze, zapłaciłaby za prawdziwą wojnę z Ukrainą jeszcze gorszymi sankcjami niż teraz o to, żeby im absolutnie nie mogło przejść po drugie w jej interesie jest czekanie aż ta Ukraina się dosłownie wbiła sytuacja gospodarcza Ukrainy z tak tragicznej i nie widzę żadnego pomysłu, żeby ją zmienić, że chęć wyborców ukraińskich, żeby w następnych wyborach poprzeć kogoś, kto jest umiarkowanie prorosyjski, ale wystarczająco, żeby nie uczynić z Ukrainy jakiegoś państwa prozachodniego oraz drugą zwrot w ramach możliwe jest bardzo realny wariant wystarczy poczekać do Ukraińcy nie są w stanie zrobić ze swoim najniższymi pensjami w Europie z reformami, które zapewniają taki minimalny wzrost gospodarczy czyli, żeby osiągnąć pomógł poziom Polski to musieliby czekać parę pokoleniowym przynoszą mi, abym musielibyśmy w tym czasie w ogóle nie rozwijać to są rzeczy nie wyobrażalna, więc można osiągnąć swoje cele, czyli podporządkowanie się z Ukrainy w taki łagodny sposób bez prowadzenia wojny NATO wrócimy do tego, by już po informacji Radia TOK FM co dalej z tym światem to teraz informacji o poranek Radia TOK FM poranek Radia TOK FM z nami dr Anna Materska-Sosnowska Grzegorz Sroczyński Jerzy Haszczyński zaczęliśmy mówić o Rosji czy szykuje się do wojny Jerzy Haszczyński uspokaja, że nie, zwłaszcza ktoś wysyła za duży sygnał że, gdyby się szykował to raczej tenisem, ale co mnie ostatnio uderzyło w steki najważniejszy może pismo w sprawach międzynarodowych amerykańskich wojnach z naj kiedyś tak 2 lata temu Fort Forest każdy artykuł odnosiłby się do Chin, a ostatnie wydanie wojna w wersji z całości praktycznie poświęcone Rosji Rosja, które Amerykanie wydawało się zapomnieli i teraz co ciekawe oni mają pełną świadomość tego, że gospodarka amerykańska z 15 × większa od rosyjskiego PKB tempo spadło dramatycznie rosyjski ledwo ponad 1 bilion dolarów amerykańskich grubo ponad 15 bilionów dolarów, ale jednak staram się do Rosji zrozumieć raz jest ważna Rosja na pewno jest nieprzewidywalna coś jednak zmieniło, że Rosja wróciła do gry, chociaż nie jest potęgą oczywiście w takim klasycznym rozumieniu, jaką są nawet Chiny Grzegorz Sroczyński świat tak się zachwiał, że codziennie o tym, mówić o takiej przewadze rozszerzono rzeczywiście w liczbach PKB niż w wojskach tym wszystkim wygląda fantastycznie szybko zapominamy o 1 przewadze Trumpa Putin Otóż mniej więcej dobrze wiadomo co może zrobić zachód prawda, bo zachód jest demokratyczny zachód jest przewidywalny tak jak czymś co zrobi Putin nikt nie wie to jest główna przewaga może być bardzo, że dużo słabszy na podwórku prawda jest jak się nam wystrzelił z głów i to się o coś takiego olbrzyma oraz zawody pokazały, że ma złamane, ale tak tak właśnie funkcjonuje Putin to znaczy moim zdaniem zresztą oni nie mają też na tym nie znam, ale są z lektury rozmaitych politologów których, który szanuje wynika, że tak naprawdę Putin nie ma jakiegoś dalekosiężnego planu takiej strategii wielkie role, w którą stronę oni zresztą być może w dzisiejszym świecie w ogóle posiadanie dalekosiężnej strategii straszną szkółką dlatego, że to świadczy tak co chwilę waha to jedno tą drogą można lepiej mieć takie króciutkie prawda pomysły jak reagować szybko i buty jestem dobry w ogóle też niestety w dzisiejszym świecie systemy autorytarne w jakiejś w jakim sensie zaczynają mieć przewagę nad demokracjami właśnie, dlatego że co chwilę coś zmienia i władca autorytarny taki Putin może bardzo szybko na te zmiany zareagować, gdy jest demokracja zaniesie zbiorą, zanim się wszyscy za wiązanie się wszyscy dogadają się do prawda kierunków polityki zagranicznej nowych tak dalej potrzeba, aby coś zrobić Rowana widać jak Unia dyskutuje o brexicie to miał dużo czasu oczywiście w jak w dłuższej perspektywie demokracji się bardziej opłacają, bo tak schorowane rozwiązania są dużo lepszy niż wariat, który prawda, który ten niekoniecznie wariata lub stolik i jednoosobowe kierownictwo, które zawsze arbitralnej niechętny konsultuje różne rzeczy natomiast w krótkim okresie niestety dziś tak zmiennym świecie tacy ludzie jak Putin mogą być bardzo bardzo skuteczny Putin Erdogan prawda, a i to właśnie w ramach nowelizacji może on, który jak i proszę, jakie sprawny niecałe 24 godziny od, po czym minął Erdogan już noblisty 5000 sędziów odpowiedzialnych za to, który w żadnych flag i jej wracając do poprzedniej wypowiedzi pana redaktora o 33 wojna czy nie trzecia wojna to wojna teraz modne słowo hybrydowa tak naprawdę się toczy i dlaczego Amerykanie znowu dzisiaj patrzą na na Rosję moim zdaniem, ale zrobi zastrzeżenie, że nie jestem specjalistą zaraz po krośnieńskiej bowiem mówi cały czas zadowolą się tylko z po dziś, tyle że dlaczego na Rosję znowu są skierowano czy, dlatego że Rosja jak zwykle bardzo sprawnie grano różną fortepian czy to jest właśnie porozumienie znowu z Turcją czy tez porozumienie z Iranem to jest wchodzenie w tę strefę, gdzie wydawało cieczy seria też rozgrywanie, gdzie wydawało się, że Amerykanie już, jakbym trzymają dosyć stabilnie okazuje się, że następuje przesunięcie na dno na tych polach i dlatego też właśnie znowu pytanie czy jest jakiś powrót do jakiegoś rodzaju zimnej wojny czy też nie sytuacja z Chinami od czego pan zaczął tonąć część sytuacja z Chinami jest sytuacją w miarę ustabilizowana uczy w miarę przewidywalną natomiast Putina jest dosyć potężny przeciwnik, który jest nieprzewidywalny czy są to już Jerzego Leszczyńskiego g były jednak szokujące jednak, że kandydat dużych partii amerykańskiej partii Republikańskiej, który w pewnym momencie wzywa wprost Putina, żeby szukał haków na jego rywalkę akurat na Hillary Clinton jest czymś mnie do pomyślenia tam Ronald Regan się w grobie przewraca, jeżeli to słyszymy Paul Manafort okazuje się, którym się 12  000 000 USD w gotówce od Janukowycza był szefem kampanii to jest szokujące no Putin, który zapowiada przeproszą trakty mówi dystrybucję zjadą się dobrze dogadał oczywiście rent i trudno złapać w ten sposób za rękę zwolenników brexitu w wielkiej Brytanii, ale no w na pewno bardzo ucieszyli się bardzo tani, ale normą jest niezwykły jak bardzo teraz jest w stanie mieszać w polityce wolnego Zachodniego świata i myślę, że właśnie ta strategia istnieje Rosji jest ostra strategia Putina, który jest jednocześnie strategią przeciętnego Rosjanina, że Rosja była po prostu tak ważnym krajem, żeby wszyscy się do niej odnosili swoje działania swoje lęki wszystko było związane z Rosją czy takie prawdziwe imperium i to wszystko co cudzej polskie przykłady, które pan ze Stanów zjednoczonych Unii Europejskiej dowodzącego, że to już udało osiągnąć trzeba to dalej utrzymać, bo Rosjanie będą w stanie wytrzymać ciężką sytuację ekonomiczną tam się niespecjalnie przejmują kursem rubla czy trochę spadnie emerytura 3 czy spadnie cena ropy Brent utrzymuje trend to państwo utrzymuje ten nalot świadomość tego, że każdy polityk poważny zachodni nie tylko zachodni zastanawia się, a co Rosja my też zastanawiamy czy przypadkiem ktoś z Unii Europejskiej nie zdradzi i zaraz nie zniesiemy sankcje, bo wymagane jest jednomyślność, żeby je i żeby je przedłużyć to co powiedział Tramp o konieczności, że rosyjscy hakerzy jego rywalkę skontrolowali cel to było dla mnie zupełnie niezwykły sędziemu, że po czymś takim polityk w stanach Zjednoczonych musi być po prostu skończony okazuje się że, że nie dlatego to jeszcze nie wystarczyło wszystkie podejrzenia, że Rosjanie, finansując czy wspierają partie skrajne w Europie również skrajnie lewicowy mgr Teresą zapewne prawdziwe najbardziej przerażające w tym wszystkim jest to, że ze słomy, które za tym stał jakiś śmieszny, że za parę milionów euro można mu wspierać partię, która może wygrać wybory w całym kraju Unii Europejskiej spowoduje całkowitą zmianę polityki Unii Europejskiej w sprawie Rosja być może w ogóle rozwalić tę Unię Europejską oraz na zawsze i to jest tak wielka słabość świata demokratycznego zielony faktycznie jestem zmęczona obrażeń prawdopodobnie większymi pieniędzmi czy każdy z państw Unii Europejskiej dużej duże obrazy większymi pieniędzmi niż Rosja wystarczy, że Rosja pożyczy frontowi Narodowemu we Francji parę milionów euro i wszyscy drżą, bo Hanna dały dojść do władzy co Unia Europejska dzisiejszemu rozumieniu przestanie istnieć, ale po szło to może jeszcze zanim Unia Europejska może grupa Wyszehradzka, ale także Żyd też to jest kontekst polskiej polityki, bo właściwie znaki metę polityka opieram jak mamy się dogadywać z Europą jak mogą przekonywać Europę do czegoś jak nasz główny sojusznik do niedawna wielka Brytania właśnie z nie wychodzi im będzie zajęty zupełnie czym innym mamy się opierać na grupie Wyszehradzkiej, w której Słowacja, który to premier Robert Fico właśnie wzywa do zniesienia sankcji wobec Rosja zwiększa od dawna robią interesy z Rosją np. atomowe, ale to nie jest także stawia oczywiście tylko raz tylko gra co najmniej delikatnie mówiąc na 2 fortepianach Artur, a z Niemcami jakoś ciężko nam idzie mimo oficjalnych deklaracji, że nasz ważny sojusznik cud to jak polityka w ogóle budować na czym się opiera się dyplomacją teraz Jerzy Haszczyński jest zupełnie inną rzecz pozytywna Unii Europejskiej do tej pory nikt nie złamał się i nikt nie okaże się dla rosyjskiej, żeby sankcji nie przedłużyć wcześniej nie wprowadzi robić Rosji podejrzewany ze skrajną prorosyjskie, a to z naszego regionu Robert Fico premier Słowacji, a to premier Viktor Orbán węgiel, a to premier Włoch z innego żegnano ją na to renty czy też uzupełnień w wydawałoby się prawosławni oddany w premier premier Grecji Aleksis Cipras, mówi że Cyprze nikt do tej pory się z tego nie wyłamał i nawet są wypowiedzi polityków i węgierskich czy słowackich, że to nie z ich powodu to zostanie dramat wnętrze oni rozumieją, że to będzie wyższe pensje jeśli koniec Unii Europejskiej, jeżeli oni, by spowodowali, korzystając z prawa w do zawetowania takich sankcji, że jest wiele dobrych graczy ciężko zawetować sankcje Bob jest ustalone, że jak będziesz przestrzegać porozumień z Mińska to wtedy się nad tym zastanowimy się o zamianę z 1 z ulgą, mówi że do takich rozwiązań, ale tak mówią dlatego, że jakby puszczenie płazem Putinowi zmiany granic to jest oczy to jest coś co wszyscy politycy w Europie wiedzą, że z bardzo niebezpieczna, dlatego że zasada była taka, że nie zmieniamy w ten sposób granice, kto się złamie bez konsekwencji na to wszyscy marzymy no po prostu nigdy też dążyć do włoskiej dyplomacji bilety skomplikowane, że jedynym realnym naszym sojusznikiem teraz w unii Europejskiej są Niemcy to jest kraj, któremu w, jakim sensie zależy na sukcesie Polski, który się z polską z wielu powodów będzie liczył go ciężko teraz powiedzieć swoim wyborcom nie Brytyjczycy nie grupa Wyszehradzka, której koniec złych sił, ale została opowiedziana znamy przed kilkoma kogoś miesiącami na pewno z kilkoma ładnymi tygodniami w wywiadzie dla Rzeczpospolitej Jarosław Kaczyński właśnie wskazał tu na Niemcy bardzo wyraźnie i głośno o nich mówił jako tym gównem naszym takim sąsiedzie i głównym są sąsiedzi to wiadomo, ale głównym dać im umów z sprzymierzeńców, ale Niemcy też się co to znaczy Niemca jej ostatnie sondaże pokazują, że prawie połowa Niemców nie chcą Angeli Merkel na kolejną kadencję jako kanclerza a, ale ma 47 % poparcia aniżeli trojga kolejce w niedzielę liceum ma się dobrze ale, toteż musimy patrzeć na to, że moim zdaniem dawno nie było jej bardzo długo nie będzie tak sprzyjającego Polsce kanclerza jak to jest Angela Merkel i tutaj też należałoby tę naszą politykę w stosunku do niej zmienić nie tylko na pokazywać jak bardzo Beata Szydło wpłynęła na zmianę stanowiska to właśnie wspomagać ich wspierać się Marka lodową i tam jej objazd dzisiaj po po Europie też jest właśnie tak ku takim wskazaniem, że jeżeli ktoś jest jeszcze przywódcy są w unii Europejskiej to jest Marka rozwoju należy dlatego spierać w sądzie na koniec może wróćmy do Polski jeszcze, bo to, kto będzie kanclerzem Niemiec zobaczymy, ale tu takie ciekawe rozważania się zaczęły, a trochę Jerzy Haszczyński też o tym, mówił w tym kontekście make Love, która krytykowała Helmuta kolei został przywódcą swojej partii, gdyby doszło do zmiany w stolicy co prędzej czy później się stanie oczywiście to jak wy widzicie tę grę bardzo ciekawą rolę Roberta Biedronia, który może być atrakcyjnym kandydatem na pewno dla lewicy i pytanie czy po lewica ma szansę się odrodzić, jeżeli postawiłaby na Roberta Biedronia być może i partia razem i Barbara Nowacka byliby na to gotowi, choć oczywiście nic nie jest przesądzone dociążenie tych rzeczy przede wszystkim to trzeba spojrzeć na to, że myślę, że gra będzie przeciąga na co najmniej do grudnia, bo jeżeli byłoby to grudzień też Bruno Soares powiązać zwolnienie nie zechce to powiązać z Lechem rzymskie, że jeżeli w grudniu byłby komisarz wydają się na podstawie tych zmienionych przepisów to wtedy już nie trzeba byłoby przeprowadzać się przedterminowych wyborów tylko do końca kadencji mogą nią być to tamto, bo tam nastąpiła zmiana w tych przepisach, o co będzie za 2 lata to tutaj jeszcze jest bardzo długa droga dzisiaj pokazywanie, kto mógłby być potencjalnym kandydatem na prezydenta na 2 lata wcześniej no jest zdecydowanie przestrzelone czy Robert Biedroń, jeżeli wszyscy, by się dogadali no i dla na lewicy ma ono mógłby być potencjalnie, jakim się kandydatem, ale moim psem teściów za wcześnie o tym, mówić czy, jeżeli wszystkie partie opozycyjne co jakiś czas zbierają się wielkich słowach mówią, że po prostu PiS należy otoczyć kordonem sanitarnym, że to jest nieszczęście dla Polski tak dalej i my będziemy bronić demokracji to teraz jest test jeśli naprawdę tak uważać się proszę bardzo dogadać się wszyscy wystawić wspólnego kandydata na prezydenta Warszawy spoza, jakby spoza być może spoza polityki wybierzcie razem Platforma nowoczesna PSL Sii lewica prawda naczelnym tej partii razem w to nie mieszała zjednoczona lewica od 2 jest niemożliwe jest to jest nadużywane to świadczy o tym, że to całe ich gadanie o tym jak strasznie nam prawdę jak bardzo się bronić demokracji jest psu na budę, bo jeżeli jesteście w stanie się dogadać w sytuacji, kiedy PiS może przejąć Warszawy w sytuacji, kiedy wy twierdzicie, że tak jest nieszczęście, że PiS jest nieszczęściem dla Polski jesteście w stanie dogadać na temat wspólnego kandydata na prezydenta stolicy no to znaczenie wyszczególniono, że jesteście żadną opozycją porządku my tyle to byłaby bardzo dobra okazja, żeby zrobić nowe otwarcie dla opozycji, dlatego że tak z PiS zjednoczona opozycja ma dużą szansę wygrać w Warszawie wybory jak się patrzy na wyniki wyborów parlamentarnych to w Warszawie oczywiście PiS był pierwszy, ale ta przewaga była dużo dużo mniejsza nad platformą nigdzie indziej Ajaksie sumuje oczywiście razem to cele inne partie łącznie z dobrym wynikiem w Warszawie zjednoczonej lewicy lepsze niż w kraju to oczywiście mają większość to kolejne dzisiaj na wspólnego kandydata jest zdecydowanie za wcześnie na razie też grają każdy gra na siebie i chcą ugrać tylko muszą pamiętać jednak, że jeżeli za bardzo się podzielą i dadzą większy można zrobić dlatego Ks MKS -u po prostu tak, iż każdy może ponieść Jerzego Jasińskiego do pani dać coś działo w wyborach samorządowych we Francji, kiedy w pewnym momencie lewica była gotowa wycofać swojego kandydata nawet, żeby wygrała prawica, ale nie do prawicy Marine Le Pen, więc można w polityce jednak dokonać samoograniczenia w imię jakiegoś wyższego celu można odnieść myślę, że to będzie bardzo nieatrakcyjny u mnie chodzi po prostu o to, że PiS niszczy wszystko to wskaże nie jest w stanie wygrać w drugiej turze wyborów prezydenckich akurat w Warszawie oczywiście w związku z tym inne trudno, żeby wszyscy inni się dogadali już teraz zostali w tym prezydentem skoro można czuć swego człowieka w tej drugiej turze na Eneę, ale i kandydaci osobne Platformy osobną nowoczesną dalej PiS nie ma szans niemal o zdarzeniu natura po prostu, że w drugiej turze nieujawnienia wyjątek nie miał uważa, że masz wtedy szansę to ogromne, dlatego że będzie nawalanka między opozycją w tym w trakcie tej kampania ta kampania w Warszawie Babiša manewr, ale poza tym naprawdę, jeżeli opozycja twierdzi, że jakby taki specjalny czas, że trzeba bronić demokracji to niech będą konsekwencje niesie dogadani wystawią wspólnego kandydata po to, był poranek komentatorów Radia TOK FM bardzo dziękuje wydawało nasz program Ukraina Polska zrealizował Adam Maciejewski bardzo wam dziękuję też z nami dr Anna Materska-Sosnowska doc. Jerzy Haszczyński Grzegorz Stryjeński bardzo państwu dziękujemy życzymy wspaniałego dnia za chwilę informacje Radia TOK FM po nich magazynek Legii Maciej Głogowski Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - PIOTR KRAŚKO

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA