REKLAMA

Halina Bortnowska o materialnych i duchowych wartościach w życiu ludzkim

Zrozumieć Świat - najciekawsze rozmowy
Data emisji:
2013-01-13 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
faworyci zrozumieć świat moim gościem dzisiaj jest w pani Halina Bortnowska, która jest filozof komu etykiem redaktorką wieloletnią działaczką społeczną obecnie jest przewodniczącą rady Helsińskiej fundacji praw człowieka i już nie jest do niedawna była przepraszam każdemu z kraju jest z jedno z działaczką na rzecz praw człowieka w Polsce przychód z fundacji Helsińskiej praw człowieka prowadzi też warsztaty dla młodych dziennikarzy polis oraz program przeci w karze Rozwiń » śmierci horyzont bym chciała o tym z panią rozmawiać, ale najpier w zacznę od czegoś innego w Polsce jest coraz więcej narzekań na charakter debaty publicznej na jakość debaty publicznej niektórzy mówią o wielkiej ilości nienawiści i złości i uraz, które są mu strzeżone mało jest dialogu i rozumiem, że ani z 1 z naszych rozmówców z listu, który pani o 1 z audycji do mnie łaskawie wysłała do pani sądzi, że warto byłoby przywrócić nam Karla Poppera chciałem panią o to zapytać, dlaczego warto i dlaczego przewracać i dlaczego poszedłem w niepamięć, gdy nie sądzę, żeby poszedł w niepamięć w gronie innych ludzi zainteresowanych teorią no chyba nigdy nie pójdzie w niepamięć, bo jest postacią dmuchają nie jest rzeczą są właściwie takie, kiedy odbierałem dokonał trwałego przełomu w tej dziedzinie byli, ale już po Perskiej rozumienia nauki po prostu odpowiada dokładnie potrzebom nowoczesnej nauki takich jak fizyka, a także w znacznym stopniu dołki inne nauki przyrodnicze może uściśla też nie poszedł w zapomnienie wśród ludzi zajmujących się historia nauki i nauką, ale nie funkcjonuje może zbyt szeroko w kulturze w kulturze szerszej poza nauką w kulturze dosyć popularne i w tych wśród tych ludzi, którym może te nauki po praskiej były potrzebne, czyli wśród uczestników debaty publicznej to, który miał historyjkę i kiedyś się pierwszy zetknęłam z SP z tą postacią zapewniają bardzo przeczytać książkę logikę doświadczenia naukowego mój ojciec emigrant czasem dawał radę, żebym przysłać książkę napisał do niego przyszli mi po operę tę książkę i wszystkie inne, jakie znajdziesz on -li odpisy zdziwił się bardzo tej i pewnie część książek co najmniej nie dojdzie do ciebie jednak doszły IT w ślad za logiką doświadczenia, które nie było potrzebne w mojej pracy filozoficznej trafiło do mnie bardzo wcześnie open Society otwarte społeczeństwo jest zastosowanie tych z lubelskich zasad myślenia deo z refleksji nad filozofią społeczeństwa nad wielką falą proroct w, które się od niego zdaniu dotuje lot od Platona po walce uziemiona w tym miejscu, że otwarte społeczeństwo jest też nazwą fundacji otwartego społeczeństwa Krawczyk jest największą fundacją charytatywną działającą na rzecz demokracji edukacji Demokratycznej na świecie też Fundacja działa w czasie ogłasza, który był uczniem pokera bardzo krótko w latach pięćdziesiątych Alego poznał i postanowił w ERP tę naukę, którą od niego wybiórczo, a zwłaszcza to przekonanie o niedoskonałości wszelkiego poznanej wszelkich test rozpropagować i wcielić w życie poprzez działalność tej fundacji, czyli poparł w tym znaczeniu bardzo dobrze żyje funkcjonuje w Polsce Leslie Wolf słuchający finansuje wiele instytucji łącznie z fundacją Helsińską praw człowieka trzeźwość obu scen wiemy o tym, ale żałuje trochę, że więcej o nim i jego podejściu do do Poznania życia społecznego o jego podejściu do tworzenia teorii, a on w pracy społecznej też są potrzebne koncepcje strategiczne, w których pewne teoretyzować nie ma swoje miejsce żyły, że za mało o tym, mówimy nie o to by raz byliśmy ostrożniejsi ja też żałuję to teraz porozmawiajmy o własnym dachem nie jadłam w ECS był wstępnego pytaniach i jakoś czuję, że jest głęboki związek pomiędzy mową nienawiści i strategią nienawistne są, a przekonaniem o własnej stuprocentowej racji w moim brakiem tym z brakiem wątpliwości jak często my słyszymy, że coś nie ulega wątpliwości to jest chyba my zwrot, który mógłby zająć pierwsze miejsce wśród takich często używanych powiedzeń, których sens nie jest nie jest całkiem jasny tym, którzy nie używają, bo wszystko ulega wątpliwości nie znaczy, że mamy zajmować się bez końca zwątpieniem, ale mamy obowiązek wiedzieć, że jeśli nawet jedynie błąd redakcyjny ma prawo zwątpić w latach oboje byli w niewątpliwy to nie znaczy, że inni też muszą do nich wątpliwość widzieć uznawać, a dla mnie samej będzie dobrze, jeżeli też będę ostrożnie do podchodzić do pewności swoich przekonań, ale u podsta w tej niepewności przekonanie leży po pierwsze nie pewność i możliwość całkowitego Poznania rzeczywistości to pierwsze, a drugie również to, że jeżeli ja coś myślę, że wiemy o tej rzeczywistości i zaczynam działać w tej rzeczywistości w oparciu o tę wiedzę to już zmieniam i tej nowej już niekoniecznie poznam na w tej koncepcji, bo porażki mniej może często przywoływane jest ta zasada że, zwłaszcza w tym działaniu społecznym musimy mieć poczucie prowizoryczna dość, że coś leczył się opieramy może i najprawdopodobniej się zmieni jej i że nie jest nie upieramy się przy tym, że wyparowuje my rozmaite podejście i sprawdzamy rezultaty jesteśmy otwarci na nie, które nam powie rzeczywistość co czuję, że na poznanie jest izolacja niedoskonały niedoskonały i świadomość niedoskonałości jest ogromnie potrzebne właściwie, jeżeli mamy świadomość niedoskonałości tę niedoskonałość przestajesz chodzić tylko z tą teorią Poppera jest następujący kłopot praktyczne np. kiedy staram się uczyć studentów czy mówić na czym to polega to on napisał wielkie dzieło otwarte społeczeństwo oparte o to przeświadczenie, że nikt nikt nie może rościć sobie prawa do trafnej i absolutnej skończonej wiedzy i w tej książce otwarte społeczeństwo nigdzie otwartego społeczeństwa nie zdefiniował tylko poprzez wrogów otwartego społeczeństwa od Aten młodzież z faszyzmem poprzez różne ideologię totalitarna autorytarna, a najkrócej mówiąc takich, które uważały, że poznałem całą prawdę do końca i teraz wiemy jacy są wrogowie otwartego społeczeństwa wiemy czym otwarte społeczeństwo jest atest nie wiemy czym jest i nie możemy wiedzieć, bo w domu będzie tam nie pełne poznanie i niepełna wiedza i z tym zazwyczaj studenci mają nie tylko studenci ogromny kłopot z tym pozytywnym zdefiniowanie to chyba nie jest przypadek bo, gdybyśmy potrafili to tak ku opisać określić to myśmy zaczęli realizować przeżyło chcielibyśmy my zwolennicy otwartego społeczeństwa przyłączyli byśmy się do jego wrogów, usiłując 1 koncepcję tego społeczeństwa jakoś tak określić, że wszyscy mieliby do mieliby to przyjęcie sądzę że, że to nie jest przypadek, że rząd, ale złożona z 2 otwarto ścieżkę, a czy można żyć przez sąd mu wątpliwości i przez samą negacji czegoś co jest zaprzeczeniem nie wiedząc co mam robić, bo nie jestem pewien czy to będzie prawdziwe są słuszne ja mam z osobiście się z mam wrażenie, że z rozszerzeniem pojęcia filozofia wskazuje też wyjście dla mnie pewność mieści się do tych samych jej poprzez jej afirmacji poprzez miłość, ale myślę może do miłości za chwilę było jeszcze zanim dojdę do tej miłości dach, gdy działa w społeczeństwie w życiu fantastyczne jest dojrzeć i dorosnąć do miłości, ale może chciał zasugerować, że w życiu społecznym czy w życiu takim bardziej instytucjonalnym gdzie, gdy miłość może być źródłem mojego działania natomiast nie jest przedmiotem z tymi wszystkimi zastrzeżeniami mokrej powinienem działać, ale wiedzieć tylko, że to wszystko jest metodą prób błędów nie może może to zmienię może odejdę ze nie buduje tego domu na wsze czasy i jako jedynego doskonałego doskonałej budowli to jest właśnie te prowizoryczne część ja mogę osiągnąć coś z tego co nawet pokochał, ale wiem że, że muszę uniezależnić moją miłość od trwanie przy przyjemnym osiągnięciu czym jest tam miłościach i pani mówi jako modelu czy sposobie poszukiwania działania w świecie, w którym będzie w tej nietrwałości naszej wiedzy trwałe to trasa ma trudności są przy tym zdefiniowaniu społeczeństwa otwartego nogi to będzie Mierzej co siódma odpowiemy mam odpowiedzieć tak ta ma pani spróbować oczywiście nie będzie to prawda absolutna złodzieja chłopiec próbuje spacyfikować strzeliły poszukać jakiejś tam dziś banki w imię i Artur Sobiech definiuje jako owocujących gotowością zapłacenia kosztów to dla mnie za trudne takie jednoznaczne taki mój stosunek do czego jeszcze kogoś miłość w Paryżu jestem gotowa już postawić to przed przed moim egoistycznym interesem czy nawet w moim duchu świętym interesem wybieramy jakąś wartość dróżnika miał ponoć wójt, ale jestem gotów zapłacić koszty, ale wybieram wartości działa na rzecz tej wartości i tak np. jak i Bartosz nie mogą pójść, żeby moja wiedza o tej wartości jest rzeczywista w pełni rzeczywiste dokładne pewna trwała natomiast to dotknięcie fizyczne rzeczy czy psychiczne, lecz życie duchowe jak kto chce to określić, kto to jest dotknięcie rzeczywistość, a może pani kilka takich wartości wymienić, w które państwo MOL sama albo inni stawiali był powyżej jakoś bardzo duże opory przeciwko temu, bo wtedy jest wprowadzenie niesłychanie prywatne i Ibadanie należy Halemba szczelność takiego pozostaniemy w abstrakcji miasto zawodny to może każdy słuchacz sobie coś pomyśli w tej chwili wybierze coś takiego sobie postawił ponad swoją własną wygodę czy dobro walczy ponad swoją własną ruch w cenie, bo sąsiedzi czy Doda to komuś drugiemu jakiegoś dobra, a może i jej albo jemu też tak też zgadzam się z tymi Wilno przykłady mógł każdy klient znajdzie najlepsze dla siebie islam, ale ma inny jeśli chodzi o jakieś potwierdzenie i innych to on na ten właśnie teologię porządne teologię mówi mówi o tym, że my poznajemy rozmaite idee ubogą natomiast możemy kochać go jako osobę tego rzeczywistego dobrze, a teraz z tej miłości teologii może wrócić do samego naszego początku w jaki sposób ta wiedza to przeświadczenie popierało niedoskonałości naszego Poznania przydałoby się dzisiaj nam do ożywienia albo poprawienia debaty publicznej relacji międzyludzkich niedawno zachwyciłam się chyba to właśnie było w radiu TOK FM przytoczona historia o chłopcu z centrum Kopernika, który zapytany czy 3 jest bodajże chodziło wody na Marsie jest czy nie ma w powiedział, że ono osobiście sądzi, że nie ma no ale nie jest to przecież jeszcze potwierdzony i trzeba trzeba to dopiero badać to wtedy będę wiedzieć i to dziecko już mówi o tym, że ma swój jakiś pogląd, ale ten pogląd nie jest musi zostać potwierdzony przez doświadczenie przez kontekst może przez wycieczkę na tego Marsa wzniesie toast niesłychanie podoba że, żeby już od małego i nie uczyć, że jest tak atak tylko, że bierne dziś ustaliliśmy, że taki jest, że tak pewnie nie jest, ale co dalej musi być musi być badany, ale wie pani wychodzę z tego studia, a tutaj bardzo przyjemnie się rozmawiamy jesteśmy przeświadczeni, że to co każdy z nas mówi nie jest prawdą absolutną, ale tego chłopca z centrum Kopernika i też się to bardzo podoba, ale potem decyduje np. działali w życiu publicznym pójść do polityki albo zająć jak stanowisko, bo wydaje mi się, że świat jest wart mojego zaangażowania mojego udziału i mogę stanąć chyba w obliczu wyborców i powiedzieć, że moja sądzę, że może być tak albo tak, że nie wiem tego na pewno musimy im coś zaproponować chce, żeby oni poszli za mną ja muszę powiedzieć i może mój program jest taki taki jak chce np. zbudować więcej szkół albo więcej lotnisk albo więcej armat dlatego i dlatego i dlatego ich zmusza to powiedzieć pełną stanowczością i pewnością i dodać do tego argumenty i i moje wahanie osłabił mnie polityczne albo przynajmniej tak to się wydaje to co wtedy ja myślę, że wahanie i niekoniecznie nie jest nie jest z wielkimi ludźmi musi koniecznie osłabić ja sądzę, że jednak jest w społeczeństwie sporo a, gdybyśmy poprawili edukację tym byłoby jeszcze więcej ludzi, którym się to będzie podobać, że będzie dalej dalej poszukiwanie będzie dalej wpły w na decyzje będziemy kontrolować to co nam wychodzi, gdy działamy w oparciu o pewną hipotezę o pewne przypuszczenie, ale nie byle jaki jednak takie, które już chodzić razem albo lepiej, więc teraz zostało potwierdzone działamy i kontrolujemy wynik, ale raczej głos w tym kontrolowaniu wyniku będziemy słuchać, ale PPE, kto ma głos jesteś studia TOK FM naprzeciwko mnie zegar nad panią za panią pani nie widzi jest monitor telewizji TVN 24 tam z jakąś panią rozmawia pani ogólnie Monika Olejnik pani Monika Olejnik n p . kiedy zostanę kandydatem będzie albo osobą publiczną będzie rozmawiał ze mną, ale nie pozwoli mi, żebym powiedział, że ja się waham nie jestem pewien ona będzie chciał wymusić na mnie odpowiedź tak albo nie picia wtedy mam robić symboliczną sekwencję inie dać z siebie właściwie się słońce ogłoszenia nadawcy bez prezesa z ekranu pani Monika jak symbol symbol stawiać opór tej tyranii rzekomych wymogów mediów tego, że musi być taki sposób do tego ludzie chcą po pierwsze, wcale nie wiadomo czy wszyscy chcą i poza tym nikt nie chce zupy żużlowej w barze mlecznym, bo nigdy jej tam nie było, więc trzeba ludziom pokazać, że jest możliwy jest coś co, czego jeszcze nie znają, jeżeli im się to spodoba to kto pójdzie wszyscy są znudzeni zmęczenie stylem polityki tej bezwzględnej pewności i miały się, że np. w człowiek w ni mniej Hamlet jazzujący tylko działający konsekwentnie w oparciu o hipotezy i potem, poprawiając swoje działanie, jeżeli rzeczywistość powie nie nie tak to możesz może mieć wielkie szanse angażu na razie możemy mówić ani mówić tyle, żeby nie tkwić w błędzie, że po prostu rzeczywistość po wojnie tak to znaczy ja byłem błędzie były polityk jatki ubędzie tylko, żeby mógł przyznać takie się pomyliłem spróbujmy coś innego poniekąd tak też, ale zdanie, ale może nałożyć strażnik rzadko jest w praktyce tak, że to pomyłka jest totalna one one wymagają korekty w oparciu o realistyczne oceny tego co się dzieje to trzeba pani teraz ode mnie n p . w w takie prośby, że zezwoliła nam pani marszałkini Kopacz jeszcze wszyscy inni wicemarszałkowie i mamy zorganizować dla parlamentarzystów, a osobno w poważnych dziennikarzy polskich lekcje stopera kaszel powiedzieć co na takie lekcje mielibyśmy ich uczyć jak i parlamentarzystów najpierw jako boję się, że rolnicy już bardzo zatwardziałych, ale mamy spróbować jak taka lekcja przychodzimy na te lekcje do tych zatwardziałych, którzy mają, by słuszną rację jak to ktoś kiedyś mówiło i pewność tej racji i nie dopuszczają innej reakcji mamy dać im do przeczytania i do przedyskutowania Poppera i czego my chcemy nauczyć jednak mam wątpliwości co do tego projektu ja wolę, żebyśmy uczyli przyszłych parlamentarzystów niż tych obecnie bardzo zajętych jest winny one man reż udowadnianie swoich racjach tak tak tak po, którzy wierzą w ogóle, że żywy dowód jest możliwy do skonstruowania na warsztatach dziennikarskich Polish uczy przyszłych dziennikarzy z przyszłych parlamentarzystów czy jednych drugich było na warsztatach są przyszli dziennikarze i cały worek części przyszli Czytelnicy jej stały się ich nauczyć inny tego, że wątpienie czy zastanawianie się rozważenie możliwości jest też rzeczą ciekawą i ich, że jest rzeczą wartą uprawienie to może zrobimy teraz tak zrobimy parę minut przerwy posłuchamy panie zresztą ulubionej muzyki przez chwilę, a słuchaczom zadamy następujące zadanie pani może skorygować, bo nie jestem pewien czy będzie ono trafne cóż każdy pomyślał o jakimś swoim bardzo głębokim przeświadczeniem co, do którego jest pewny absolutnie pewny i zastanowił się czym chciałby zareagowałem ktoś powiedział po dał mu KUL, a czy naprawdę jesteś pewny, a czy naprawdę tak jest albo, żeby każdy słuchacz 3 jedno z takich pojęć przeświadczenie poddał wątpliwość z tym żyję w mieście wprowadziłem pewne uściślenie, że może się okazać, kiedy ludzie zaczną uczciwie taką refleksję wykonywać, że przyjdą im namyśl rzeczy, które wierzył, w które wierzą wiarą religijną i że tutaj trzeba by to odłożyć na bok to nie jest czysty przekonanie innych takich jak w nauce czy w imię stwierdzeniu faktu dołem w każdy religijny to są błędy, które już kogo się zgadzam się ograniczamy to dość myślę tu na wiedzy ani wiary do tego co wiemy co nam się wydaje, że jest pewne ich rzeczywistej na podstawie czego niekiedy działamy i co teraz każdy z nas spróbuje poddać wątpić, a lubisz tej piosence, że to jest Kijów i wspaniały wyjazd pełnego cierpieniach cierpienie ból kradzieży dezorientacji anomii jak się to mówi fachowo takie społeczeństwo, które nie ma nie ma tych wszystkich ludzi, którzy tu są wymienieni można, by tu listy jeszcze dalej być dłużej, gdyby to co się dało zrobić do rymu i takie społeczeństwo ulega dezorientacji i 2 i Sylwii albo rzuca się dźwięki w fanatyzm fundament mojej mamy autorytetów, bo nie ma nawet nie myślę, że był już chodzi o autorytet, choć Holandia można znaleźć fundamentalne Elżbietę z obecności ojca udało się nam wymyślić coś co może podaliśmy w wątpliwość jakość prawdę ci jakoś w miarę prosiliśmy o to słuchaczy co może nam się też udało wielu umowy na tłok w rozmaitych przykładów wątpliwości, a jednocześnie mojej chęci posiadania dosyć wyraźnego poglądu na tę sprawę nikt im chciałby wymienić żeby, żeby nie utrudnić dalszego ciągu będą myśleli że, że właśnie chciałoby wiedzieć jak to jest z tym szacunkiem dla życia to może go i z szacunkiem dla śmierci ze za chwilę tak i ale czy pani podała w wątpliwość jakiś swój pogląd w tej sprawie tak podają wątpliwości kiedyś kiedyś też zupełnie zasadniczo fundamentalnie teoretycznie wyklucza to, żeby człowiek mógł mu tchu skrócić życie drugiego człowieka w, ponieważ to życie jest wypełnione cierpieniem, ponieważ ten człowiek tego chce je albo albo może tylko się domyślamy, że chce w tej woli nie wyraża kiedyś myślałam, że to jest i mniej dziennie nie do przyjęcia, a pani była 1 z założycielek bąble ruchu na rzecz hospicjów w średnim i wizualnej uważają, że z Szampanii od dawna miała do czynienia tak, ale w im przez lata kontaktu z tym procesem umierania uznał, że mimo, że ktoś mniej, a może, ale że ktoś może rzeczywiście tak bardzo spuścić, że nie, znajdując się innych sposobów przyniesienie ulgi może spełnić taką prośbą o śmierci czy może widziała pani film Hanekego miłość film miłość klnie niestety nie widziałam tego filmu Alvin jest on zmieniony w Holandii szczęśliwie jakoś znajdujących sposoby, żeby swoje współczucie jedność z tym drugim człowiekiem wyrazić także to, że to rzeczywiście pomagał mówimy o 3 sieciach jak pisze wydaje przynajmniej 3 więzionych hologram tych rzeczach o tym, żeby ulżyć człowiekowi w cierpieniu przedśmiertne mityng zajmuje się hospicja i medycyna paliatywna najogólniej, ale ona nie polega na skracanie życia drugie to jest już zgoda na to, żeby nie przedłużać cierpień przez podtrzymywanie gasnącego życia sztucznymi środkami na siłę to jest to co papież Jan Paweł II właściwie, o co poprosił przed swoją śmiercią, żeby do jego życia pozwolić już gaz dość naturalny sposób, a nie podtrzymywać bez przez dłuższy czas no i trzecie to jest, żeby na prośbę człowieka cierpiącego wyrażoną kilkakrotnie wyrażoną w sposób nie, a w efektywny, ale też związaną z cierpieniami dopomóc mu popiersie w zakończeniu życia albo zakończyć jego życie, kiedy sam nie może tu są 3 odrębne rzeczy i pani k, gdzie stawiać granice, jeżeli w ogóle jakąś właśnie to jest 1 z takich kwestii, których jest bardzo jasno widzę, że nie jest dla mnie było przyjęcie żadne rozstrzygnięcie teoretyczny generalnie ogólny mamy zasady i wg tej zasady będę postępować ci ludzi sądzić wydaje mi się że, że tylko w pełnym kontakcie z tym konkretnym mogły zapadać indywidualne decyzje rozstrzygnięcie, jeżeli ja nie chcę rozstrzygać w ten sposób bałabym się dość ogólną normę obowiązującą już od normy i z drugiej strony do mam doświadczenie którymi, mówi że trzeba mieć z niesłychanie podejrzliwie traktować deklaracje już nie chce żyć, bo boty deklaracje są bardzo często nie jest skutkiem tej choroby prowadzącej do śmierci, ale społecznego tu 3 przyjezdne miały innego rodzaju upokorzeń, ale jeżeli ZUS i nie może znieść utraty kontroli nad swoim ciałem niemal w gminach diament jest wtedy, kiedy na szkołę traci kontrolę swoją fizjologię i już nie wiem, kiedy jej, kiedy będzie musiał musiało oddać kał 3 mocz wszystko się to z niego wydobywa ktoś się NATO krzywili personel narzeka trzeba było zwolnić i rodzaj kiczu i mówi ja już Niechcę, ale jeżeli zareagujesz na co to proszę to należycie chronione jest to, że to nie jest właściwe, ale co w krajach, gdzie dopomógł realnie o zakończeniu życia jest prawnie dopuszczalne taka deklaracja nie jest wystarczająca jeszcze jest potrzebna opinia 2 lekarzy, którzy twierdzą, że sytuacja rzeczywiście beznadziejna, że doprowadzenie fizjologii i nawet jako takiego stanu jest niemożliwe, że cierpienia przewyższają wartość jakiegokolwiek życia bardzo często ci ludzie wyrazili jakoś Wola nie ma świadomości jest to nie jest tylko oświadczenie, bo doświadczenie może podlegać emocjonalnym Wach i 5 km dłuższa szersza procedura, ale oprócz tego przede wszystkim zrobić jeszcze coś ktoś szuka dziś szyld dróg i zmiennej, a zaraz się już, że zmiana na czele z Piastem śmiertelnie chory Jaś nią tak ostro dość powiedziałem o tym, już straciłem przytomność jeszcze przyszło 2 lekarzy powiedziała, że ten facet się nie odzyska też jest natomiast ból czuje, że są straszliwie cierpi wyraziłem taką wolę i czasie państwo dla mnie zrobić co jeszcze są dla mnie zrobić pomnożyć Paul przedłużyć my cierpienie nieformalny Rossiniego życie jest absolutne wartością nadzieje mam ciągle uczucie, gdy ilekroć prowadzę takie rozmowy o tym czy jestem się to zdarza mam poczucie, że ludzie mówią z czystej teorii i że dopiero, gdy osoby, które wiele razy w takiej sytuacji uczestniczyły wiedzą właściwie jej ojczym mówią inni i jest pani wie i to straszne zrozumienie zmian stóp powiedzieć że, czyja wiem znam pani takie doskonale znam znam takie sytuacje nie on z nami 1 z własnych doświadczeń proszę powiedzieć dolne, czyli nie jest kwestia, w którym strach przed się przed tym, że pacjent umrze na skutek na skutek czy też w związku z próbą skutecznego opanowania jego bólu jest tak potężny, że ludzie cierpią na tym, że leży inni boją się im pomóc, bo albo, a co będzie dłuższy Otóż moja odpowiedź zna to i tak przecież umorzy, więc już działamy skutecznie przeciwbólowo to nie jest eutanazja, bo my nie działamy po to, żeby je, żeby odszedł teraz na skutek naszej działalności, ale nie boimy się, że tak się stanie przede wszystkim trzeba mu pomóc trzeba mu ulżyć i miasto jest najlepszą wiedzą medyczną z Alej niestety ostrożność, żeby nasz własny strach o siebie odpowiedzialność był silniejszy niż gotowość gotowość pomagania naprawdę mówię to mając przed oczyma, ale nie będę o tym, opowiadać nie mogę do dys jest jakaś dyskrecję wobec tego typu spra w naprawdę byłam w takich sytuacjach i im myślę, że one wymagają swego rodzaju odwagi zieleń mija i jak to biorę na swoje sumienie, że pomogę jej, że pomogą umrzeć nie, że to mogę jeszcze żyć w znośnych przestępcy oraz aniżeli śmierć będzie o 9 o godzinie w przyspieszonym na skutek tego, że skutecznie złożyli walczymy z bólem do turbin to on zdania, bo to jest nie mam intencji, żeby można je nie ma już w wersji zabijania, a jeżeli James Jones śmiały jest stosowanie środków przeciwbólowych śmiałe, ale kompetentny zaznacza, że znowu nikt mnie nie nie posądził, że to lekkomyślnie można robić śmiałe, ale kompetentny okaże się skuteczny co pani poczuła czytając opon czuł, słysząc to co powiedział Owsiak na ten temat na temat cierpienia starości skrócenia cierpienia czy nie przedłużania cierpienia czy pani poczuła się, słysząc to, że w szelkach lub zamierza skuteczniej działać w tej dziedzinie, organizując pomoc dla seniorów czy nawet dla starców w Dubaju susza w tym wezwania do eutanazji jak mnie oszukać lub złożony w ogrodzie lub Polish obecny stan rzeczy prowadzi do tego, że ludzie mogą eutanazję prosić, bo są traktowani tak i sąd w takiej sytuacji braku pomocy imiennych niepotrzebnego cierpienia, że myślę, że śmierć jest jedynym wyjściem, a może nie jest Jeż mogę się położne wypowiedź tych, którzy słyszeli Saunders twórczynię ruchy z nowoczesnego ruchu hospicyjnego, która opowiedziała że, że to właśnie jest, że eutanazja jest na końcu pełnej ścieżki i ona jest jej przeciwna wie, ale myśleć o nich w ogóle możemy wtedy, kiedy naprawdę zrobiliśmy wszystko tymczasem nigdzie nie odważy powiedzieć, że wszystko jest dla tych dla tych starych ludzi do prawdy zrobione już tylko eutanazja została pani jeszcze łóżko gender to logiczne, które się chce kupić może być może być odpowiedzią jest skuteczna na czyjąś sytuację, ale jest twierdzę że, owszem, może nie docenia faktu, że dzieci starzy ludzie niekoniecznie chcą być w szpitalu i że jej organizacji opieki domowej to też jest bardzo pilne zadanie, na które muszą znaleźć pieniądze m. in. mam nadzieję, że się, by dom pani jeszcze od innej strony zajmowała się i zajmuje się nadal końcem życia jest pani przeciwnikiem kary śmierci jest stworzyła pani też przy fundacji Helsińskiej grupę horyzont, która Kompania animuje, która przeciwstawia się karze śmierci pisze powieść musiał walczyć o zniesienie kary śmierci w kraju, w którym jest ona zniesiona no to nijak do grupy stworzone stworzyła, ale w ściganiu animuje Jerzy Wit Georgia nie przyjęła tych wyzwań i stają się jej pomocy działaczem trzymać także ciągłość działania, czyli ciągle przychodzą nowi ludzie innych mniej bym tak mamy taką sporą przepustowość, więc Lacoste, ale jest źle, czego bać się w Polsce skoro śmieci została ona zniesiona została zniesiona w kodeksach i w kodeksach już nie potrzeba jej likwidować, bo już i tak nie ma natomiast pozostałe bardzo wyraźnie jako dywizjach wielu ludzi jako polscy niekoniecznie środek do tego, żeby zmniejszyć przestępczość to do przekonania w Polsce trwa myje co roku w dniu przeci w karze śmierci 10 października rozmawiamy z ludźmi, którzy przychodzą do naszego stolika oferujemy im literatury na ten temat wyraził też stolik stoi podpisywanie petycji do różnych handel na ulicy Warszawy ostatnio PRL zgłaszamy dziesiątego październik na nowym świecie nie wiem, czyli znowu będzie też nowy świat to miejsce przestaje być wygodne do tego rodzaju akcji jest zbyt zabawowe może może przeniesiemy się i jakiś inny punkt w każdym razie, jeżeli możemy znaleźć zawsze jest w pełnej informacji o tym też zapraszamy też nasze konto na Facebooku niedługo będzie też, że strona internetowa właściwie już jest gotowa, ale miałem odpowiedzieć na pytanie, dlaczego w Polsce to jest potrzebne Otóż wielu ludzi uważa, że kara śmierci jest potrzebna jest wyjściem jest życie w tym społeczeństwo jest niebezpieczny, dlatego że kary śmierci i nie ma być może nie możemy jej wprowadzić badamy Europa nie pozwala, ale chcielibyśmy i innych, lecz niejedynym co się dzieje n p . po zamordowaniu policjant natychmiast podnosi się wiele głosów tych smarkaczy liczba wskazuje, że ożywienie w komunie przyszedł do głowy pomysł, żeby np. przywrócić karę śmierci, a także, żeby zmienić nastawienie pełne złości i wrogości i kary śmierci jeżdżenie naszych umysłach ludzkich, dlatego że kara śmierci jest na Białorusi tuż obok inni, a jest także euro w takim kraju jak stany Zjednoczone co jest jakimś strasznym zawodem dla miłośników demokracji amerykańskiej jak to może właściwie bić się też 1 z drugim, choć Ameryka jest dla nas wielkim problemem, chociaż musimy myśleć też, bo skazanych w Chinach czy w Iranie, ale te nie są jakoś miejsce mówi nam światowy wymiar ruchu jest oczywisty jasne, a w Polsce i udział Polski jest niemal 3 wstyd jest, żeby Polska Miedź działa na te tematy wstydzi jest także, że jeżeli n p . przez miasto tego się to oznaczało, że przez opór Polski miało nie być tego dnia przeci w karze śmierci wtedy zmienił się mrzonki następny rząd już zgodził się na to, że mogą, żeby to świeża te święta był jakiś rząd i przeciwstawiał się neon udziałowi w rządach prezesa Kaczyńskiego ma Innovation and roll faktem jest za, a proszę powiedzieć, jakie argumenty w MFW jest w Realu, choć sposób nie zawsze konsekwentny nie jesteśmy zachwyceni też w siedzicie przy tym stoliku na nowym świecie czy w innym miejscu przychodzą ludzie to, jakie argumenty w najbardziej przekonują dziwnie to powiedzieć, ale nie jest bardzo potrzebne, bo mogę użyć też zgodnie ze swoim sumieniem argumenty rewizji ich tyle argumenty nie jest rzadko słyszą ludzie w kościele w IEO inne atuty i mogą usłyszeć ode mnie, że przychodzi się już mają swoje zbiory deklaruje, że nie ma takiego czystego konta w tej sprawie kościół w swojej historii nie ma nie ma nie ma, ale jej, ale w ogóle jest to sprawa która staje się coraz jaśniejszą poprzez pewną ewolucję psychologiczne psychiczną ludzi, którzy zaczynają więcej rozumieć bardziej brzydzić się zadawaniem śmierci i innych i to w skali ogólnoświatowej uważam, że coś takiego następuje może to ma nawet jakiś związek właśnie z tym pielęgnowanie młodzież do śmierci jedno z drugim jest jakoś na pewno w ewolucji nawet w ostatnich dziesięcioleciach bardzo wyraźnie wzrosła wartość życia pszczoły źle czuć było ich były one się w stolarni kieruje do strony, by inni, dlaczego to taki jest film jest ani miałeś chyba ze smutnej nie ma ani w niedzielne wydanie poza tym, że utrzymujemy kontakt z listy z tymi, którzy chcą kary śmierci w stanach również poskromić w kolejnej stanę się mają dla mnie z niej nie ma nic dziwnego, ponieważ bardzo mało społeczeństwu współdzielonej przez całą historię jest tak silnie opartych o przemoc jak stany Zjednoczone i to oczywiście stany Zjednoczone są takiej tak jak to jest wielki kraj i jawiło się nam jako orędownik demokracji wolności to wcale tak naprawdę to przecież najechali zaś już od eksterminacji innych, którą kultu oraz realizowała pierwszy poniedziałek teraz ZUS nie mam takiego to dla mnie to nie jest tak bardzo dziwne dziwne, że ten, że mimo wszystko kara śmierci została przywrócona po latach siedemdziesiątych i żona nadal istnieje natomiast, jeżeli obok oprócz argumentów religijnych co ludzi przekonuje wierzy w wolnych od najbardziej do poza tym także jedno jest bardzo mocny argument, ale czują tak naprawdę działa do końca to jest argument, że w tym na czym im najbardziej zależy karę śmierci zupełnie bez nich odstrasza nie odstrasza poza tym to, czego się faktycznie boją na co dzień trasą złodzieje też są drobniejsze dni przez MF wyższe niż samochody i przyjaźni proponują kary śmierci dla tych wszystkich przestępców, którzy im faktycznie dokuczają, ale nie ma takiego promieniowania Jerzy karę śmierci, jakby wszystkich przestępców od odstrasza ani fakt jest nie odstrasza nawet tych, którzy mieliby popełniają rzeczy, które każą śmieci byłyby objęte będzie dużo rzadziej się przy tym stoliku liczba przeciwników kary śmierci rośnie z roku na rok tak, ale skromnie, ale powoli to przecież ja chcę powiedzieć, o czym ja przez te 3 minuty pomyślałem przeczytałem w Gazecie wyborczej z ostatniego weekendu rozmowę, w której w, którym mówi się o tym, że Polska młodzież jest coraz bardziej prawicowa konserwatywna i w pierwszej chwili czytając stop mieszkam tu nie może być prawda to ja pomyślałem, że jednak to jest prawda, czyli pierwsze swoje takie wstępne założenia już czytając odrzuciłem, ale pomyślałam, że to jest bardzo źle, a teraz, kiedy te zadanie sami żeśmy sobie zadali na 3 minuty myślałem, że to może być częściowo źle, ale niekoniecznie całkiem myślę, że może pewien pewien element konserwatyzmu młodzieży poszukiwania konserwatywnych wartości odpowiedzialności może w tym, by coś cennego, więc coś takiego pomyślałem mówię o tym, że nie, dlatego że rzecz, że wokół tego tych sporów politycznych jest to, czego zaczęliśmy, czyli jest ta ta ten wielki konflikt wielki spór, którym trudno nam znaleźć dialog i ich i dlatego w teraz to tu przytaczam notuje się odezwą jak i znowu jako uczennica 1 , 5 bowiem żyjemy dziś wiem co Gazeta wyborcza rozumie przez konserwatystów nie wiem co dalej do autora autorki autorka tego tego tekstu przez to rozumieć nie wiemy ile co wszyscy rozumieją ci młodzi ludzie, którzy jakoś sami się definiuje jako prawicowi, czyli ci konserwatywni co to właściwie znać jej te pojęcia są tak mętne i tak w różny sposób używane żyje właściwie nie wiem nie wiem kim oni są muszę poznać tego konta konkretnego Artura chwała im Marcina, żeby coś jakiś wniosek z tego z tego wysnuć po nich wartości konserwatywne w takim potocznym mniemaniu to jest silne przywiązanie do tradycji sceptycyzm wobec nowości to jeszcze pewna doza patriotyzmu Narodowego albo innego, gdzie ktoś szuka tożsamości pewna rygoryzm moralny, który jest wobec innych, ale także tych konserwatywnych wartości wobec siebie i jeżeli myślała o tym, tomy szczerze powiem rygoryzm moralny wobec siebie może nie jest zły i nie zawsze jest zły, ale jakoś wyrażony w loży z tej listy konserwatyzm konserwatyzm w ogóle nie idzie wzrost jest tego opisu doniesie zrealizowało już ktoś w rodzaju młodego Gowina ale, ale ten trend to nie jest tak bardzo na muzeum jest pewnie był konserwatystą nowość już realne działania dzisiaj należy dziś rola w prawo do konserwatyzmu dziś młodzi ludzie, których jest nam, nawet jeżeli się tak definiują zupełnie nie są do godziny podobnych i jacy są to na pewno, poszukując jednak mimo wszystko w Intelu nie i to mnie cieszy, że szukają to dobra wiadomość 2 miesiące temu rozmawiałem z pana Marka duszę Pacholski, który napisał książkę nie ma, ale udzielił też wywiadu i pisał na temat konfliktu w Polsce między szlachtą loda i mówił, że ten konflikt Szlachta zamieniła lud niewolników niewolnictwo i pani wtedy też przysłała mi list, w którym pani powiedziała, że że ta hipoteza wydaje się ciekawa dla pani, ale nie jest taka jednoznaczna jasna czy pani mogłaby powiedzieć mniej słuchaczom, ponieważ ta rozmowa była tutaj na TOK FM, gdzie pani, by to skorygowała inną przykro mi, że zupełnie nie jestem historykiem i z czystej z tej Mańki nie zażyje tak Pacholski mu jakiś mniej dziś w bardzo fachowej krytyki, ale np. nauczyłam się od filmu Latkowskiego Cywińskiego jak bardzo różne były społeczeństwa o różnych zaborów i że i, że decyzja gnębieni przez szlachtę chłopi to wydaje mi się być i jakoś bardziej zrośnięty z zaborem rosyjskim lasów natomiast znam trochę Śląsk bardzo, bo kocham i innych idol to znowu zupełnie inaczej to tam wyglądała, zwłaszcza że źle to jakby to była niemiecka lub w Niemczech ponad 5 jeszcze inny inny układ bardziej skomplikowany temat wyglądu domu zachodził do żył u początków swojej jakiś formacji społecznej polecono mi przeczytanie książki prof. Pigonia z Komborni świat w Chochołowskiej dziecko, które stało się wielkim uczonym i wielkim twórcą kultury polskiej niesłusznie trochę jest jakoś mało przypominaniem do tego, że nie potwierdza tych grupach zajęcia się w biznesie, bo ten zapach polskiego podoba, ale cieszył się też, że jest pani zdanie, które mówi, że teraz way IT przepaści nie są takie przepastne nie są niemożliwe do zasypania zarówno w tym, o czym zaczęliśmy od Chopina, jaki w tym podejściu do historii warto byłoby te przepaści zasypywać bardzo pani dziękuję dziękuję państwu rozmówczyń była pani Halina Bortnowska do usłyszenia za tydzień część apeluje, że to proszę o możliwość wypowiadania się też drugi raz dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ZROZUMIEĆ ŚWIAT

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA