REKLAMA

O programach terapeutycznych w więzieniach mówią Bill Burgin i Paweł Moczydłowski

Zrozumieć Świat - najciekawsze rozmowy
Data emisji:
2013-08-19 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
56:53 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w dobry wieczór państwu nazywa się Wiktor Osiatyński witam państwa w audycji zrozumieć świat w moim kościele dziś jest ktoś bardzo niezwykłej Anna mijam billboardy, który spędził w Polsce 3 lata na początku lat 1990 tych przyjechał do Polski na zaproszenie komisji edukacji w dziedzinie alkoholizmu fundacji Batorego i przez 3 lata stworzył w Polsce programy terapii Atlantis leczenia alkoholizmu narkomanii w więzieniach dla więźniów kilka lat później w 1999 roku wraz z Rozwiń » kilkoma innymi osobami na zaproszenie tej samej komisji LG edukacji PRL był w Polsce tyciu odbierał od prezydenta George, a oficjalne krzyż oficerski Orderu Odrodzenia Polski i teraz znowu jest powrotem skorzystam z okazji, by poprosić go do studia TOK FM od 1 i dobry wiatr rządził dobrze się znów widzieli ważne jest, by im dobry wieczór Wiktor Gniła to znowu przyjechać niedobrze widzieć całą Libią, a cios w patenty piekielnej otchłani, bo jest wybrał się wyjść przed chwilą przedstawiłem się naszym słuchaczom powiedziałem stworzony przez ciebie gwoździem programu Atlantis w więzieniach opowie, skąd się udział ten program robi nie tylko w Polsce jak ściana nośna na boisku Wandy Olech czy są Atlantis Violin obaj runęli z tragedią wszystko zaczęło się w stanach Zjednoczonych są w stanie Minnesota Minnesota uwiódł mieszka w stanie Minnesota w Danii centralną wyje w Brennej oraz fragment nazwa programu pochodzi od zaginionego miasta Atlantyda, a c, kiedy ktoś uzależnia się od alkoholu narkotyków dostaje się w pewnym sensie stracony dla świata traci swoją tożsamość traci godność, a nadzieje zdaje się takiemu zaginionym miastem byk, a następnie dzięki programowi Atlantis odnajduje się znowu renty z ja sam byłem tak zagubiony, ale dzięki programowi 12 kroków, a ta mogłem się znowu odnaleźć po tylu wypełniają wolę być płaska program ESK mają po masce ciułaczy z PISF to jest najważniejsze najtrudniejsze w terapii opartej na 12 krokach w więzieniach i stąd FTTH jest jej najważniejsza jest najtrudniejsza część terapii tych opłat jest most z importem rumu zdechł parkowych jak i fryzur w RNS państwo, kiedy zaczynałem ten program program Atlantis MF w 1979 roku, a Semenyi na jej inne są w stanie Minnesota w tak wymienia sądzi, aby byliśmy jedynym w USA programy stosowanym w zamkniętym zakładzie karnym z umów dla skazanych za najpoważniejsze przestępstwa w najtrudniejszym wyzwaniem było to, że nie istniały wcześniej żadne zasady działania władz PiS no, a Paulo koło formy i dopływało numer protokołu ma namyśli mówiąc o zasadach działania nie było kryteriów oceny rozmów wiadomo co robić nie było żadnych spisanych zasad na sucho i zmuszać wszystko sam określić jej skórę i dokładnie tak wesoło rajdy Salety był złym stylu zdecydowałem więc, że zaadaptuje na potrzeby systemu więziennego model 12 grudnia wystosowany przez fundację Iza Rodan Systems szczerze mówiąc władzy nie wierzyłem, że mi się uda rynkowej, gdy idea my jesteśmy et AM Golden Boy Biały Bór w imprezie ma namyśli władze więzienne władze stanowe czy 12 tanecznych władze więzienne ADM, a następnie najważniejszą kwestią było wzajemne zaufanie ICO pomyślą o tym, przez chwilę wkraczać w obce środowisko i pracuje z ludźmi, którzy myślą kompletnie inaczej niż te mają zupełnie inny system przekonań my musisz się nauczyć dmuchać to była pierwsza rzecz, której musiałem się nauczyć się powoli ten defekt w TBL i systemy wzdycha pani Jani był wentylowany czy teraz, gdy ja dało te określenia takie trudne czy był to klastry Administration odprowadziła drugim razem więźniom z ufać, a więźniom, a którzy są ofiarami nałogów nie uważa się za godnych zaufania dla Magdy sekrety kazało głos gen Enemy no właśnie pracowałem w zamkniętym zakładzie karnym dla ludzi skazanych za przemoc wobec innych zabójstw 2 poważne obrażenia ciała przestępstwa na tle seksualnym, oceniając go sobie roi, a są z Olsson gremium seksu prezes SO Wa GU SA MO Hayder Hołek w pełnej było mi bardzo trudno zaufać osadzonym tak, aby mógł poczuć się na tyle bezpiecznie ich towarzystwie, żeby móc z nimi normalnie pracować Sejm ich cena od Dudy działanie wiec był brak dywidend oraz rynkiem nie ufały dzieli je na początku nie miałem zaufania do osadzonych urzędy już tam 15 lat zacząłem iść do OFE nie było konieczne dla pracy z nimi mamy zaufanie było konieczne to był podstawowy warunek objęcia dzisiaj nie udało zmienili co się stało, że byliśmy w stanie im zajechała im za stało się tak, że 1 z moich pracowników popełnił bardzo poważny błąd ich granic spowodowało to zakłóci osadzonego w kajdany i pozostali więźniowie podnieśli bunt bałem się nawet, że stracę kontrolę nad sytuacją chronione, a na szczęście byli wśród nich 2 osadzeni, którzy naprawdę chcieli wziąć udział w programie biały i 1 z nich nie zadbało powiedział mi wprost o po bilet czy naprawdę uważasz, że to co zrobił John było w porządku i lepiej ją w był już Boeing łodzian diet i dzieci znanej Kłos Kurek i USD kraj tak działa głosy Jur asystent Romano drom omyłkę w twoim pracownikiem Alekno, w której tak pamiętaj, że całe życie uczono mnie, że musisz stać po stronie swoich ludzi i tym razem jednak coś mi mówiło, że muszą odpowiedzieć szczerze mu powiedziałem więc, że nie, a to co zrobił Johnny nie było w porządku to, że chce naprawić jego błąd no i USA projekt PL, a ułanem lekkiego i tam w wodę i w ten sposób zdobyłeś zaufanie do Itaki zdobyłem Real cudem jak pastwili się już pozyskał zaufanie sam zaczął się w szwach właśnie wymyśla, więc zaufanie, którym obdarza przekłada się na zaufanie, które wzbudza aż o tak el LM Derek, wspierając to doświadczenie wytyczyła drogę całego mojego działania w systemie penitencjarnym były minister jest system ten tyjemy Husejki, aby więźniowie rekomendowani, którzy chcieli wziąć udział w programie ci wiedzieli do kogo mają się zgłaszać no bo słyszeli, że mogą ufać Billowi oryginałowi, a mówili im, że mogą mnie nie lubić, ale że zawsze mogą mi ufać, że dotrzymuje słowa spready ma swój program wyszedł poza granice Minnesoty do innych Stanów nie da luz, a tylko bałwana i zajęło jakiś 5 lat nie mogliśmy rozpocząć działanie we wszystkich zakładach penitencjarnych stanu Minnesota, a potem zaczęliśmy przekraczać granice tył US and prezes Ks prał i co będą nowe granice państw dotarł jeszcze przecież do Polski w 2 Michał Rozmys miasto było jak przyjechali do Polski natomiast radzimy, czego się bałem się z tego drugiego oświadczeń pierwszy raz przyjechałeś tu w 1990 roku jedno rok później przeniosła się tu z rodziną żoną trójką małych dzieci hamowni Konrada przeprowadza zmiany są loty do Polski jedno LO założenia UFG TDI mają wpły w z 4 EU Health kołem Enemy nigdy nie zapomnę swojego pierwszego dnia w Polsce z pań od razu tego dnia spotkałem się z więźniami opowiedziałem im jak wygląda program AIDS mogą zyskać dzięki udziałowi dzięki uczestnictwu w tym programie in jednał from Biel w da i by je, by partie są 1 z problemem w NBA US w tańcu spoin złe daje internet był Enel-Med jej miejsce w czasie jak wyjaśniałem co chce zrobić 1 z mężczyzn podnosi rękę i pytanie, a jak jest co z tego będę miał błędy i serbskie ósmej złe hałdy z Bielefeld i łez baseny pomyli płacenia premii, ale sumy jest lista 1 i kłaść tynki od razu jak usłyszałem to pytanie zacząłem się śmiać od razu wiedziałem, że to 1 z więźniów byłem w domu, a za wszystko jedno w Polsce czy gdziekolwiek na świecie, ale głównym kołem ujemnych stóp Łotysz władz muzułmańscy i to mu powiedziałeś głosujemy premium jest spółka powiedziałem mu, że da mu to nadzieję dla siebie w tym konkretnym miejscu możesz uzyskać wolność i we mnie w więzieniu i nawet z więzienia nawet Freedom Epitaph World Trade z tą wolnością ludzie idą do więzienia od hasła wolność, a potem wciąż będąc w więzieniu mogą ją odzyskać willę, jaką wolność mogła być wyrazem jest DAF LF, która jest nauczyłem się tego w Minnesocie będący osobą czarnoskórą przeżyłem wiele sytuacji, w których nie czułem się worek od lat bije w ulica PL hołdu ich udzielenia 7 lat temu, kiedy euro 2 będzie woziło głodne partii politycznych w 1943 co, więc rozumie się na czym polega segregacja rasowa przeżyły się wzruszamy się z Bahrajnu SO w nagłych i znałem poczucie ograniczenia wolności a kiedy zacząłem pracować z więźniami, którzy stracili nie tylko wolność poruszania się w alei wolność duchową i umysłową okazało się, że dzięki temu byli bardziej świadomi swojego braku wolności widzom wiedzy kolejka tych spółek córek element całej Dei LNBA PL k, a Petrą Majdić i rozumieli to lepiej niż wtedy ja czy ktokolwiek w społeczeństwie Joannę na wolności trudno zdać sobie sprawę z uzależnienia od czegokolwiek by chaos Maniów jest trudniej odczuć tego rodzaju straty wolność jeśli są na tym to chaos and Hanoi chichoczą jogę można zaś uciekać przed tą świadomością grało z kranu można zawsze uciec z ruchem w biografii uda się przeprowadzić można uciekać przed sobą na różne sposoby, by zaraz obok danych natomiast będąc więzieniu tracisz wolność całkowicie LM el ENA esejem lasy i było zawsze powtarzam, że jeśli ktoś będzie przestrzegał zasad programu będą odkryje, że nawet więzienie może się okazać miejscem, w którym po raz pierwszy skosztuje prawdziwej wolności Freedom tamtych ocen chaosu, gdy jak szybko można poczuć smak wolności była agentką o tym kiedy królował uczestnicy programu w Austrii tylko my powiedziałbym, że średnio zajmuje to około 90 dni po tym czasie następuje prawdziwe zaangażowanie w program MDM w pracy z programu łączy się przecież z placu prowadzą wadach i to dużo pracy o niewielkiej szczerości to znowu wracamy do kwestii zaufania oraz Real odesłania tym jest to podstawowy warunek, żeby jakikolwiek program mógł zadziałać w środowisku więziennym w ich koszt 1 z, bo więźniowie nie wierzą, że są warci zaufania sami nie ufają nikomu ICO i dlaczego zatem mieliby komukolwiek zaufać, dlaczego mieliby oddać w czyjeś ręce swoje życie swoje tajemnice z płyty są przecież byłoby to trudne nawet dla ciebie czy dla mnie w tym notę rymowanka Villa, ale nie wszyscy goście przystąpili do programu to zrozumieli byli tacy, którzy odpadli jak się właśnie było oznaki, że ktoś, kto zrozumie kilku chichot artystka jest katolikiem złe w Łodzi informuje prok Jan Moss do progu na szczęście większość programów którymi kierowałem trwała co najmniej 9 miesięcy przerobi go sam mózg nie miałem bitcoinem ma z Enei ze sobą, ale sporo czasu, żeby każdy znalazł coś dla siebie GL DAP to Nate długie łaty innej religii i wzajemnej słyną to na ich jeśli któryś z więźniów przez 90 dni czy przez 4 miesiące nie zaczął się zmieniać pracować nad swoją wolnością i trzeźwością wiedzieliśmy, że prawdopodobnie przejdzie cały program, ale będzie miał poważne problemy, żeby po wyjściu na wolność pozostać czystym wolnym od narkotyków i przemocy stylu Lejdis kobiet po, a po jakichś 345 miesiącach byli tacy, których mogłeś powiedzieć masz pewność, że da sobie radę pociągu można to było poznanianki wiszącą tam jest kilka osób w aktach nobilitacja dla Polski, kiedy mija trzeci miesiąc mówili, że chcą dać sobie taką szansę w UE i potem widać te zmiany w zachowaniu and Euromaster już w swojej grupie genialne MD di Meola IS IT Hell and Why IT w języku, jakim się posługują sposobie życia na oddziałach w relacjach z pozostałymi więźniami z po 1 z aurą Dl Dl dała ogółem siły smołą open mowa w otwierają się w rozmowie dialog staje się wolnym przestają się chować za słowami widać też zmiany sposobu myślenia i zamyka z nich przestępca Serb prężne cytrusy dok MNS od jej oddech Mendel dołek i wynik do kraju moment stracić tylu Fijołek opłaty datkami no a na czym polega ten przestępczy sposób myślenia to hełmu maj jest z ułan bez chyba najlepiej mogę to wyjaśnić mi sporo czasu mi zajęło, żeby samemu to zrozumieć to zły omen mówić, że nie byłbym w stanie przeżyć więzienną wolałbym się zabić niż pójść do więzienia z apotem stwierdziłem, że samobójstwo jednak nie wchodziłoby w grę, a la Ng mała Formuły Delecty nalewek były bolesne z tej obaw współobywateli z Aleppo 4 czy 5 latach pracy o więzieniu odkryłem, że przyzwyczajenie się do więziennego życia jest strasznie trudne bardzo trudno jest nie myśleć o wolności dla prawie nie da się zablokować myślenia o życiu na wolności umyka to myślenie przestępczego to taki sposób myślenia, w którym mówisz sobie, że to jest o jej być przestępcą magia, że to po prostu taki zawód nie wołali, że pobyt więzieniu to po prostu 1 z elementów takiego stylu życia polega ten trend, a sędziowie tego nie rozumieją uważają, że wysłanie takiej osoby dowie się na to dla mnie kara podczas gdy jest to swego rodzaju uwolnienie GMO w dziale audytu dzielność w nową umowę na wolność i tak znali moje zadanie zdarcie tej warstwy ochronnej tak, żeby taka osoba mogła wytrzeźwieć BBN gen Benedict dałem sił w pojeździe, a jest to tym trudniejsze, że oni nie pozwalają sobie na jakiekolwiek uczucia tu w Rio el ENA Mueller Pa, który kiedyś zastanawiałem się jak ktoś może żyć z samym sobą po tym, jak kogoś skrzywdził to moja odpowiedź jest właśnie taka jak oni zabraniają sobie jakichkolwiek Kuraś nie pozwalają, by ogarnęło ich jakiekolwiek emocje, by poczuli wyrzuty sumienia ba od tej stroju haftu Grażyną wyznał posiadacz wyklucza ani Holendrzy Comenius yeti Work Service muzeum to wie, że będzie dobrze z 11 teraz premierem po to jest początek niedzielnej, kiedy 1 to moment, kiedy do głosu dochodzi człowieczeństwo, kiedy nie czują teatr letni Ernest Gellner słowami WL Dl w Saturday Night idei, a po 90 dniach w programie w końcu widzisz, że ci ludzie znowu pozwalają sobie cokolwiek czuł się nie tylko na swój temat, ale także mieć uczucia wobec innych, a i zaczynają mówić o swoich ofiarach, używając ich imiona i widzieć je jako ludzi zaczynają przyznawać, że to co zrobili było złe i 3 GU Łeby dieta przyszłej i jeszcze spłacać widać proces wygląda dla każdego tak samo w stanach Zjednoczonych w Polsce Mrówka mam namyśli proces powrotu i 2 tak rysuje, gdy przeżyłem coś takiego w Polsce, kiedy rozpoczęliśmy nasz program 2 jest rejestrem jest o AfD jej Explorers poszedłem kiedyś do kościoła święto było chyba w drugim roku mojego pobytu tutaj połowę gestu z macew nie jest etiuda Penn idea łączenia się w RNS niemej z małego w podeszła do mnie matka 1 z osadzonych mówi jestem matką tego i tego człowieka i nie mówi chciałabym panu podziękować za oddanie mi syna to nie jest ta sama osoba, która poszła do więzienia, gdy otwarcie mówił o tym co złego zrobił jak skrzywdził swoją rodzinę lub jak się tego wstydziłem, ale równocześnie ma nadzieję, że pewnego dnia i będzie lepiej wtedy strajku Bieber sól jest to mój głos celem syndyka jest coś Minnesota również do Polski odparł my, czyli de France, jakie są od niego różnić kulturalny instytucjonalne, a tej ogromnej więźniowie to więźniowie no ale jest 1 spora różnica w mailu do OFE Polacy jak i to dlatego pobyt więzieniu jest dla nich taki trudny wiemy jest elementem niemych z Welt o do kulis wiemy jest DM to ich znacznie bardziej niż Amerykanie mają potrzebę przynależności do rodziny i bycia jej częścią Gateshead z Kujaw i młodsi z miastem my gęsty amerykańscy skazańcy odgradzają się od swoich rodzin autoalarm geometrii Niemyjski, kiedy było w tym straconych bramek zdobył Hołek szyby i Polacy są z nimi znacznie bardziej związani z tyłu były też w pełnej South Medicover ułatwia leczenie takich dni to ułatwia leczenie, choć pozytywne efekty było dla ciebie najtrudniejsze w pracy w Polsce, a tej uproszczonej byłby dla mnie osobiście najtrudniejsze było, że nie mówię po polsku w ich języku w piłkę nożną korzystać tłumaczy w tamtych lat problem, ale myślę, że to rzeczywiście utrudniało ci kontakt z administracją albo w szkole gruntu założyłyśmy natomiast jeśli chodzi o więźniów do bardziej kwestia odczuć niż słów oboje aktorzy sceny z dnia rano w Bad Boy en rzeczywiście masz rację mała, ale jakoś zawsze myślałem może to kwestia mojego przekonania, że mógłbym być z nim bliżej, gdy się z nimi porozumiewał w ich języku Ołeha Kłys, a jak robi Hey do najmu z grantu UE jak robi mówiła Klaudia Kos ale tym bardziej że mieszkając w 2 czułem potrzebę Poznania polskiej kultury i starałem się to robić i robiła to moja rodzina będzie, więc dla mnie największym problemem była nieznajomość polskiego ocenia natomiast jeśli chodzi o szkolenie współpracowników, bo miałem wielkie szczęście do ludzi, ale wbre w głośnym kaszlu może z porad powinniśmy powiedzieć słuchaczom, że dokładnie tego samego dnia udało się z hali o uruchomieniu program leczenia narkomanii alkoholizmu w więzieniach oraz otworzyć szkołę dla terapii terapeutów, którą nazwali myszką górna i filmy o nich myślisz o tej szkole, a firmami z euro epidemie, a jej po tylu latach miałem wczoraj spotkanie z Pawłem Moczydłowskim gen KOV i Paweł Moczydłowski kulistych Paweł Moczydłowski był szefem centralnego zarządu zakładów karnych, który zgodził się na wprowadzenie tego programu, a USA my to było niesamowite o wielki szacunek dla ludzi, którzy skończyli szkołę cała zasługa należą do nich, bo rozpoczęli naukę głodni wiedzy i chcieli się uciekać do lubelskiej w Mielcu ze szkół i ciągłej, choć nawet tych młodych to Wa Lu Mel Ville to się dało wyczuć AEK Violetty czułem to on, więc oni z kolei świetnie się ich uczył hand House DJ Feel jestem wymieniłem trumny tak było wkłada, kiedy dowiedział się pogromu żydowskiego Jerzy Wojdyło jak wielu krajów, że jeśli twój problem w tym z Grecji starty w wir no wiesz co do ostatniej nocy nie zmrużyłem oka, bo myślałem o tym co mi opowiadali jeszcze mniej to po prostu niesamowite, a my nie mogę w to uwierzyć to jednak być częścią czegoś co stało się tak wielkim programem są Elżbiety jedno 1 z z suchą regulamin dorobimy się ciepło na sercu, kiedy myślę o tym, że zostałem zaproszony do waszego kraju w light z ING globalny apetyt na, że daliście mi szansę zaufali w ziemi, że razem zaczęliśmy tę wielką robotę było jej akcja GL jest Ruiz Kolumbia to taka wielka sprawa, że woda sodowa mogła uderzyć mnie do głowy, ale ja poczułem raczej wielki szacunek dla was dla waszej pracy jest, by jej combo MBR combo osoby el IT i nauk, a geniusz soul ja nie jestem w stanie nawet powiedzieć i jak dużo się nauczyłem będąc tutaj o będąc częścią czegoś nowego opłat rozdaliśmy wielu ludziom szansę to jednak szansę zdobycia zawodu terapeuty fajne i innym dać szansę na wolności od tej straszliwej choroby tych Freedom Hall jest chorobą brazylijska Provident tak to samczy k Ignasiak tamtych dziękuję państwu za chwilę wrócimy do rozmowy na trochę inny temat w wielkich gwiazd Wiktor Osiatyński rozmawia w TOK FM dobry wieczór państwu teraz w tej części audycji moim gościem rozmówcą jest pan Paweł Moczydłowski pan Paweł Moczydłowski z jest absolwentem wydziału nauk społecznych Uniwersytetu Warszawskiego Instytutu socjologii doktorem nauk humanistycznych na postęp pracy drugie życie w instytucjach totalnych jest autorem wielu książek na temat więzień pracował w Instytucie profilaktyki jest w społecznej resocjalizacji, a potem stosowanych nauk społecznych w latach 199094 był dyrektorem generalnym centralnego zarządu zakładów karnych w randze pułkownika służby więziennej pan Moczydłowski, o czym wspominał billboardy wprowadził do Polski Atlantis czemu pan to zrobić w ciągu nagle panu los alkoholików ludzi uzależnionych w więzieniach legł na sercu, żeby jakiegoś czarnoskórego Amerykanina zatrudnić po to, żeby uczył jak pracowników służby więziennej i ich leczył uzależnionych o jej przez wiele lat, zanim zostałem dyrektorem centralnego zarządu zakładów karnych badałem więzienia i próbowałem jak gdyby w tych badaniach dotrzeć do takiej realności patologii więzienia dla ich niewątpliwie było dla mnie, że takową istotą więzienia jest przemoc tak między służbą więzienną nawierzchniami jak ich oczu samych więźniów i że od tej przemocy jeśli chce się coś zrobić z więzienia chciał uciekać ona gen. Bunte Sandton patologie drugie życie tatuaże kryminalnych w samookaleczenie samobójstwa znęcania się i t d. tak dalej to co to wszyscy wiemy złego więzieniu w to z 1 strony, a w innych z drugiej strony to tu szukałem czegoś jakiegoś narzędzia zdecydowanie może być ogólnie do humanizacji więzienia do odchodzenia od represji Iowa i kiedy przysłano ponad 2 alkoholików i powiedziało, że coś wiedzą na temat tego w jaki sposób można pomóc ludziom uzależnionym to pan podległemu z Polski w osobie pracownikowi pojął, że ma robić to co mu ci 2 powiedzą to jednak było ogromne zaufanie to było coś co pan chciał coś zrobić ci i szukał pan drogi, ale zaufał pan czemuś co mnie nie było jeszcze wtedy w Polsce znane, ale gracz Schalke to znaczy się na krótko przed naszą wizytą to znaczy pana panie profesorze bilet bieliznę zastałem zawiąże o wizycie moje Stali w tym mieście wcześniej Hamburgiem przyszedł tak, ale być może wtedy to mnie zachęciło ich jest nie to było przed tym mieście co znaczy się zaproszono mnie na spotkanie do 11 z warszawskich więzień zaproszono mnie na spotkanie anonimową grupę anonimowych alkoholików część z nich to była z tego więzieniach, a przejście to jest tak ci anonimowi alkoholicy, którzy przychodzili na te spotkania to była niedziela, więc było ono stworzył 1 naukowiec Kai tak jak lek. Ronald de Mono oddał swoje życie trzeźwe życie w tworzeniu grupa Vienna House dodatkowo byśmy się rodzinny teatrzyk żony konkubiny dzieci tych więźniów uczestniczących w tej grupie anonimowych alkoholików i zaproszony został armia jako taki nowatorstwo i przyszedłem po patrząc na to, że pewnego z pewnym dystansem, ponieważ jej nagle zaczęła się ta sesja z ze spotkania anonimowych alkoholików i 1 więź z więzień zaczął opowiadać swoją straszną alkoholową biografii, ale widzi w Italii patrzyłem na to z takim niedowierzaniem trochę rejs z LED, ale byłem pobudzony wyraźnie nawet wzruszone, ale jak zaczął kończyć tą swoją historię, że jak już trafił do więzienia to naczelnik mu życie uratował i zaczyna płakać uznałem, że Sonik piąty ze mnie, że zrzeka się humbug tutaj ZUS naczelnik załatwił, żeby ładnie nie mówili i t d. tak dalej on prawił takie rzeczy, bo to ćwiczenie pomoże ci łeb, bo ja tu z SLD i płaci to mówi nie ma ogółem jeżdżą z miejskim łaził żmije zimowy jest ich wsi, bo po prostu z tego kubka wyłazi jakieś pająki łaził i UE mówi i po celi miała siły dbają i bez przerwy butem walimy w te pająki dla mnie to było coś się nie zetknęłam coś niezwykłego, ale jednocześnie widziałam autentyczne przeżycie przerażenie tego naczelnika terenami patrzy co ja zrobię czy rozpędzą to spotkanie, a ci inni ludzie uczestniczyli w tym jego wyznaniu autentyczną takim otwarciu się emocjonalnym klaskali brawo ja pierwszy raz coś takiego widziałem i ja widziałem, że to jest autentyczne i pomyślę o potrzebami coś takiego co lepsze leci tych ludzi beret przeleci przez nich wejdzie w tych w tych w tych klawisz niech oni do PUP zobaczą, że to Działaj pracuje i to było takie w 2 jest powiedzenie, kiedy uczeń jest gotowy pojawia się nauczyciel inna wiele przychodzi do mnie jakiś przepraszam w cudzysłowie, bo frajerów, którzy mówią, że będą to robić i ode mnie będą chcieli pieniędzy to co ja miał zrobić tylko chwycić i zapędzić do roboty powiem wam to nie tylko, że nie chcieli pieniędzy Bożena pan dał coś w nim coś wielkiego pamięta wtedy był remont, by na Rakowieckiej i wtedy billboardy mija jeszcze panowie z fundacji salony w Ameryce szliśmy pan powiedział Ryszard Kalisz wezwie pan tego inżyniera architekta od zmiany w Pompejach powiedzcie co macie być w afekcie po tym, po tym po tym remoncie w Warszawie na Rakowieckiej powstał fizycznie najlepszy ośrodek leczenia alkoholizmu w Polsce nie on promieniował na całą Polskę, ale i o to chodziło to znaczyć i przez zarząd Biotonu mówi taki cyniczny język, ale w takiej rzeczywistości jak się było w różne są tam prośby i czasie to on nauczyć się pływać, więc się cynicznie, ale z drugiej strony jest także niebawem, a jeżeli chce się zrobić coś co autentycznie ma działać to trzeba zrobić najwyższej klasy i co ludzi, którzy to będą wchodzić do Niemna wiedzieli po komunizmie, że czas 1 pierwszomajowy wiec tylko, że coś się stało jej naprawdę jak pan ocenia skutki tego po w Polsce po 22 latach polskich więzieniach w Polsce w ogóle jest także w on się przepoczwarzają po moim odejściu było oczywiście ujawni się różni wrogowie i działali na rzecz limitowania tych tego, ale tylko tych ośrodków leczenia, jaki UPO kultury, którą on sobą to leczenie wnosiło system penitencjarny, ale jej z drugiej strony od kas, który jak nagi co było z osobliwego w tej popkulturze, że ci ludzie, którzy albo po panu przyszli jako szefowi albo, którzy byli wiedzieć na czym to zagrażało czuli się zagrożenia, bo zamarzła zdziwienie wywołało oczywiście coś się funkcje w te funkcjonariuszom kazał mówić się, żeby mówili proszę pana no to oni mówi kom, a dużo mówić i t d. tym co trojga 2 Lech chce i że ich, ale dotąd nie było także oni po prostu nie chcą się uczyć tylko oni nie wierzyli w to, że inaczej można dać ja pamiętam takiego spotkania, ale może to być symboliczne, w których trójek o tym, że nie trzeba bić, że możliwe utrzymywanie kontroli wpływu na ludzi i tak Hanię uniwersytecką Lloyda kiwając głową, ale widzę, że to jest po prostu ściana z i nagle w pewnym momencie się zdenerwowałem dla nich walnęła pięścią w stałych lub też pani Maria Lorek i rzeźb i taką potęgą, że po prostu można było używać bez Jasiewicz nie jest brana jest cywilnego mogą przyjąć, że cholera wyleciał uznał za daleko w obieg balastu będzie, że tak wolno, a jakaś reakcja na to także, że pan widzę jakiś uśmiech jak gdyby taki głęboki wdech pełna podziwu i takiego holistycznego odkrycia w Berlinie w dożywociu do normalnych władz jak trzeba dodać przy tego, że po prostu złe podpada to możemy spać spokojnie to jako centrum na razie możemy nie bić tak się stało to proszę o wyrobach tym pop jest to oni po prostu nie być otacza widocznie w czasie prasie podawać te dane spróbowali bez bicia i wodzie cholera to jest lepiej nie musi nie to co powiedział taki dyrektor więzi z murawy jak przyjechał potem mówił wiesz co łączy się różni to my więzień stworzyli samochodami w dół w siebie to ludzie przychodzą do pracy jak do urzędu po pracują normalnie wychodzą, a umie to przychodzą jak na wojny i wracałem z wojny runęła na nich brutalniejsze małym Pamirze pytam, bo skutki Atlantisu po latach, mimo że różni ludzie dach nad Lechem list do roku na tym, a ten dziś to ci więźniowie mieli te gwarancje sekretu jej otwierali się i mówili o swoich emocjach po pierwsze, te programy zdawały język, w którym mogli wyrażać swoje wnętrze straszne przecież chyba jakiś sposób zmieniło więzienia w Polsce oczywiście nie nauczyło innego języka nauczył języka, który pozwolił inaczej definiować sytuację więzieniu w tym ludzi i nawiewał nagle pokazało także, że administracja przynajmniej tak, która pracowała w tych programach zaczyna traktować takiego faceta, który opowiada właśnie, że mu pająki wywodziły, że to żony śmierć Osika o potrzebie starał, żeby robili gwałcili, że to, że śmieciem nagle traktuje się z uznaniem jego podmiotowości Ewa to po prostu rozrywał komórek rozumiem panie doktorze potem, kiedy pan skończył zjawił się pan tu z Polski do wielu krajów świata m. in . w Rosji do Tadżykistanu Turkmenistanu Uzbekistanu Kazachstanu, ale największym sukcesem, bo kirgiska z tego co rozumiem czy takiego hobby książki, która się ukaże, w którym jest pan wydawcą gry p t. czystka żona czysty las czysta strefa po angielsku, więc rząd po rosyjsku oczywiste jest ona pan stworzył na podstawie tego Atlantisu coś co wykracza daleko poza skutki Atlantisu w Polsce pan pan przebudował stara się przebudować więzienia w Kirgistanie może pan o tym, opowiedzieć trochę spróbuje takim uproszczeniem nasz po pierwsze trzeba zrozumieć czym się różni więzienia od kolonii karnej to nie jest to samo GMO, jeżeli mamy tutaj bata weźmy taki idealistyczny w ten w naszej kulturze zachodniej więzienia na 1000 osób to mamy w ten sposób, że można powiedzieć, że w każdej celi siedzi 1 więzień i do takiego więzienia mówiąc tak troszkę z przesadną minimalistycznie to można po 3 wystarczy, by tak naprawdę 1 klawisz miał klucz i kontrolował i byłby w stanie kontrolować relacji między tymi więźniami, bo otworzy celę i pozwoli pogadać, że to dobry ani więzienie albo nie tkwi ten klub 3 to jest władza może wypuścić suma 45 do 45 może dojść do tego słoiczek ton tego walnie się dało jak góry jak w bloki tak, by to zła wiązankę, a ty mów odbierz klucze i tutaj przejmiemy władzę prawda to to ta wolność dostępu do siebie generuje jakieś właśnie popkultura i inne rzeczy i t d . tak dalej różne motywy organizacje jakich przedsięwzięć tak dalej, tak więc więzi nie poddaje takie narzędzie w postaci kontroli relacji między więzienia, a Kolonia karna to jest coś takiego, który siedzi też 1000 osób tylko 1000 osób, które siedziba Stelli, który jest siedzi razem na odnowionych murów przyjadą można, by powiedzieć, że po naszemu to należy rozumieć, że to jest co to w warunkach polskich czy uraz polskiego języka jest Kolonia to jest jedyna cela, w której siedzi w 1000 osób prawnych, by chronić, bo liga, jeżeli i teraz ja mam duży ekran dziś wejść do tej osoby, które siedzi w 1000 zostali to on po prostu w polskich robi on ucieknie albo dołączy do tego, czego oczekują ci więźniowie, bo w ten sposób będzie mógł mówić, że tam pracuje w tym więzieniu o Iza brać pieniądze, ale stanie się elementem Organiki w sezonie oczekuję, kto ci więźniowie, do których dołączy klawisz no oczywiście, żeby dołączył do nich systemu popkulturowego normatywnego organizacyjnego przy czym przemycał przynosił i t d. tak dalej to oni i tak będą robić, żeby się przełożeni nie czepiali niego rząd, jaką się sprawnością się wykazuje, a jednocześnie będzie nam i załatwia wszystkie inne sprawy i dobrze takie więzienie na niby jak te kolonie karne, a szczególnie po rozpadzie sowieckiego Sojuza było, czyli rządzą tam wolę zachodzi duże banalną, że w Kirgistanie to jest taka sytuacja była taka była, że jej więźniowie faktycznie sprawowali administrowanie więziennictwem i władze nad depozytami więźnia kilka różnych różami i ciastem było złego Renu można było powiedzieć że z co znaczy, że tak jej był on lepszy dla więźniów ze względu NATO, że administracja starała się tylko, że tak powiem wyschnie wydobywać różne z powodu znalezienia ich w trudnej sytuacji życiowej takim minimalistycznej wydobywać wszelkiego typu środki finansowe od nich rodziców, żeby produkowali nawet różne narty niemal takie rzeczy i dawali te pieniądze w tej służbie, bo ona była kiepsko opłacana tam 70 USD miesięcznie lub łapówki miały większe pieniądze panie z zażenowaniem mówi Kania jak grzeczny kulturalny człowiek, który ma perspektywy łapówki na nich łapówki wyciągnięcia z niej wymuszeniami Jafra założenie ja wiem, że w więzieniach Rosji np. za to, żeby dostać łóżko albo materac trzeba zapłacić pieniądze albo, żeby dostać jedzenie w tym, żeby się o zdanie w Azerbejdżanie jest też ITS zwierzenia, którym się było guzikiem do części takiego więzienia za wyremontowane za zachodnie pieniądze z zachodnimi tam ludźmi głównymi, które wprowadziły ten szpital gruźliczy to trzeba było dawać łapówki, których widzenia Niemiec w niemal i dopiero jak paru funkcjonariuszy umarło na gruźlicę, który się zagrożenie to zrozumieć ich wzrost ich interesie, ale i tak wpłacili już powera jak wyjeżdżałem z tego kraju siedziałem już w samolocie to wynik była taka sytuacja zastanawiałem się cholera no i że w Polsce jest korupcja była tu przepraszam to co tu jest w pewnym momencie powiedziałem wiele kanibali z rozumem Gdańsk ta różnica i teraz w jaki sposób programach Frantiska pomógł panu zmienić te kolonie karne Erewan i ta władza nieformalna więźniów to taka piramida na Górze jest w zakonie w branży są z makijaż czy jego ludzie jeszcze niżej notowana na sile finalnym przed startem, a na dole jest tam masa więzienna ten duet ana samym dole właściwie to są narkomani alkoholicy, którzy są uzależnieni od alkoholu, którzy mają na ogół biologii PE mają zależność wydają wszystkie pieniądze, choć zadłużają się i t d. także lekki alkohol koleinami droga jest nagrana narkotyk, który nie wziąć i to jest, ale do środka, żeby nikt nie opisał także to jest olbrzymia władza tego systemu, bo ten worek zakończy ten ma też inny detal na Górze jak kazali zabić funkcjonariusza lub innego więźnia to mówił masz takie jak takie długi, by jej i chcesz narkotyku, a zależność straszna Masza to wszystko skasowany jeśli zarobisz tamtego i oni tam tam jest to nazywa się takie torpedy chętnych po prostu może się pan spodziewać nad tymże jako nie obiecuję, że jakość po prawej i rodzinie na zewnątrz może pan się spodziewać, że taki w ktoś jest gotowy z granatem wejść do jakiegoś pokoju administracyjnego i rozwalić ten dawała i wylecieć z wszystkich w powietrze za to administracja i montaż tak, że czas nagli, a jest więzienie, w którym zabito więzieniu najważniejszego posła w parlamencie, bo odpowiedzialnego za struktury siłowe MSW MON prokuraturę jeśli państwo władcy i t d. tak, by już szans, aby ożenić z 2 i aż 2 ludzi, którzy w tym, ale wtedy nie jest to zrobił akurat snajper wysłany, czyli taki nazywam snajperem to strzelec wora w zakonie przyszli do niego pogadać poza tą sytuacją latarnie zarząd nie będzie z nimi o fakturę na Górze na 5 % oraz wdrażanie będzie baza MPO wysłało snajpera i zastrzelili wszystkich 1 mamy niewiele czasu bombowiec czeka z powrotem PiS uważa Zenon co pan robi z tymi ludźmi bierze pan nikt i wyjmuje pasek z drugiej strony liczą się dorzucić ci ludzie zarabiają olbrzymie pieniądze handluje narkotykami w tym więzieniu, czyli jednakowa nieraz są wykonawcami czy do władz, a drugi z narkotyków mają pieniądze, które dają im także władzy potęgę tych władz co myśmy zrobili po prostu wydziela szliśmy części więzienia z 1 z Holandią najtańszy od pułkownika kolei wyjmowaliśmy narkomanów do tego programu Atlantis, by było tam 1011 to w tych 89 była na początku, czyli zabieraliśmy z rynku narkotykowego po przeleceniu uznaliśmy, że nie można ich dawać z powrotem, bo wracali do tego samego dnia na dzień albo zniszczyli albo, jeżeli otrzymanie w zamian inny język inni ludzie tak jak i t d. i w związku z tym musieliśmy stworzyć coś co się nazywa czysto ozonu czyste zona bizona pierwszy w świecie taki eksperyment, w którym jest więzienie, w którym mieścić umieszcza się ludzi po przeleceniu Atlantisa i tworzy z pierwszą społeczność terapeutyczną w kryminale, które są elementy właśnie tego dużo tych elementów Atlantisu czyli jakby kontynuacja tego leczenia jej elementy społeczności terapeutycznej, a ludzie stamtąd oglądali u nas Monar w jak to wpływa na resztę widzieli abonament oczywiście jak mają życie bezpieczny zmieniają to żyć jak wpływa na pozostałych po pierwsze, jeżeli wyliczyliśmy, że jeżeli rocznie trzymamy z po ludzi w tej czystej zonie to po przeliczeniu ile oni brali narkotyków ile płacili to okazało się, że z ściągamy z rynku zabieramy ukradnie my z z Jeziorska Romana Bora w zakonie około 300  000 USD 300  000 USD to proszę pamiętać, by za Afganistan to 300  000 w Londynie to jest 1 000 000 pewnie rozumie tyle osłabia my władzy realnie tą drogą więzienna stylista Adamiak drugi z Afganistanu nie przychodzą na złote gody nagrań jest oczywiście, że osłabia tą drogą władze drugą budujemy w moralną władze administracji żona się zajmuje tyle łez wpadałem tymi ludźmi, których wszyscy skreślili, że na nich jak i tylko o włos im pomagał, a tu się okazuje, że my byśmy leczyli ludzi, którzy byli nosicielami wirusa takich zostali przez leczenie przez gruźlicę i są narkomana, a czy to oznacza, że ludzie z tego kolonii karnej, którzy są też na dole tej hierarchii, którzy są wykonawcami chcieliby tam się dostać do tej czystej żony no, więc to był taki problem, ponieważ myśmy proponowali inny świat inne wartości to nagle ujawni się koło konflikt między tym światem włada zakonie i t d. którzy widzieli, że dobrze robimy dla nich dlatego nie wyrzucali takich budów w tym program gwarancji luksusowo brali wszystko niszczy jak nie wiem, a to powiedzieli o podział ten wasz zakłada 1 przedstawiciel Zago wydział po to, aby na wieś z katarem zdjęła ona dla nas 1 rzecz do tej, która dla nas zrobiono dlatego na swojego wroga, a z drugiej strony wiedzieli, że zabieramy ludzi osłabiany ten system, ale myśmy to zwiększali budowaliśmy dawaliśmy legitymacje do brania władzy w kryminale administracji i leczyliśmy ludzi autentycznie leczyliśmy ludzi, bo przychodził czasem rodzice mówili zawiesiła go czeka do kryminału, bo stąd wychodzi lepsi dziękuję panu teraz się nie dziwię, że kiedy pan podczas spotkania w Warszawie po latach, czyli parę miesięcy temu w restauracji rozmawia z Bielan orgiami opowiadał mu pan o tym co działo się w oczach ja gratuluję panu dziękuję bardzo pani gościem był pan Paweł Moczydłowski były szef centralnego zarządu zakładów karnych doktor socjologii znawca więzienie tylko mam nadzieję, że się przyjmie pan kiedyś zaproszenie wyprostować w innych sprawach, a teraz wracamy do rozmowy zbieram Górnika dziękuję bardzo dziękuję w ponownym Wiktor Osiatyński rozmawiamy z grillem pod Lublinem, który spędził na początku lat dziewięćdziesiątych 3 lata w Polsce, zakładając ośrodki terapii uzależnień więzień nazwane Atlantis oraz prowadzący szkołę dla terapeutów, którzy w tych programach wypracowali w billboardzie na rok potem wrócił dopiero po zakończeniu gry i pracy w Polsce, kiedy myślał, że wróci ponownie z pewnego powodu nie wrócił Biel i ŁRL scenki mają wrócić do Polski, ale nie pozwoliła się nad zdrowiem co się stało w klubach jak je w zyskach z najmu roku w dniu dziesiątym Warner 25 Nike woła na 90 tym twardym jak kto chce miałem wrócić we wrześniu 90 tego czwartego roku Steinbecka osteoporozę w Polsce nabierał mocy 1 tym jak mieszkałem tu po raz pierwszy skontaktowała się ze mną ambasada amerykańska i ktoś z departamentu stanu, że dochodzi do nich coraz więcej informacji o tym, programie dla tejże gazety piszą o Anwilu BOR ginie w Polsce i sylwestra pro bat, by obronny z programem QE są lekkie nie ma zgłosili się więc, żeby się dowiedzieć, o co chodzi nie są modne jest Michał zamykali i jak zbieramy fundusze i pod koniec naszej rozmowy stwierdzili, że chętnie sfinansują część programu, że chcieliby, żebym wróciła tu jego robił airbagi kręcenie jej tytuł płyty, a mądrzejsze często prosili też o przygotowanie projektu wdrożenia programu na Węgrzech dają fora Hungry są, a Sneijder de San Remo Wander ING Day latem zostałem, więc miesiąc dłużej z przekazałem ambasadorowi propozycje na imię i zadzwonić z, ale nie udało im się otrzymać pieniędzy do Brześcia i zrobiło się dla nas późno, żeby dochodzić, bo żona zrezygnowała z pracy w szkole amerykańskiej, a nasze dzieci zaczęły już w stanach nowy rok szkolny, więc zdecydowałem, że będziemy mogli wrócić do Polski za rok byłem jednak strasznie rozczarowany to moja żona też bardzo żałowała pani dzieciakom było szkoda, że tak się stało i w jakim nastroju oglądałem mecz z 2 synami z in nagle z tyłu poznałem się na ziemię, bo dom był udar Renault ten udar ocalił mierzyć się, kiedy trafiłem do szpitala zacienienie badać, by stwierdzić jak do niego doszło jak i przewieźli mnie do innego szpitala, bo tam okazało się, że moje serce w zasadzie przestało działać powiedzieli mi, że mam serce w tak złym stanie, że zostały mi najwyżej 2 lata życia, gdyby to się zdarzyło w Polsce stan jest prawdopodobnie już pewnie, że oba turnieje szczegóły nie daje biednym chorym, a tej ulgi jak byś wierzył ktoś na murze wiedziałem co będzie dla ciebie dobra jak i chcą ktoś wiedział, że powinienem zostać domknięte Magodent przeszedłeś przeszczep serca przeszczepiono minister z jak długo czekałem, bo było z anoreksją już 2 lata Cuper, który jest już jest przez 2 lata rzeźb na zwolnionych obrotach wielu dziennikarzy nie możesz odejść Walendziak nachwalić się moje serce działało na 18 %, a w to bardzo niski poziom, aby projekt stroju Hannibala ani siły naszej jedno i nie PL Live Music Week latami, a my skłon pozwól zapytał co liczyć na śmierć małe dzieci nie mają wnuków jest zaledwie 52 laser SA jest sens już łatwiej wtedy próbuje swych krzywd po serii 30 ankiety, w których w tył w tym smoczek miałem 5152 jajka i to tak naprawdę mało, kto myślałem, że umrę przygotowałem się na śmierć już na początku byłem wściekły naprawdę zły dałem się, dlaczego my, dlaczego teraz, kiedy wszystko się układało Help IT Card soli biedy dałoby się z nie zdawałem sobie sprawę z tej złości, ale widziała to moja żona zapytała mnie co ty właściwie robisz oddaje się dużo rozmawialiśmy i powiedziałem jej, że nie chce umierać, że nie widzę powodu, dla którego miałbym teraz odejść mógł jej ideałom, a nam Anna o jej odebrane radę on idealną odsyłali itd byłem już wtedy na liście do transplantacji, bo jest SOU pan Arek już mała jak go razem z żoną zdecydowaliśmy, że pójdzie porozmawiać z psychologiem przegadałem z nim wiele spra w powiedział mi w końcu, że musieli się zdecydować i czy chce żyć, a że umrzesz, ale Majka mama ja biegałam lejów tak Lunę de PL, ale to dobra kraju błazen, a tym samym oba małej wsi w PRL dzięki musiałem się martwić żony jest świetnie wykształcona lepiej wiedziałem, że da sobie sama rada mediów, ale nie chciałem jej zostawiać z trójką małych dzieci i zdałem sobie sprawę, że chciałbym zobaczyć swoje dzieci jak kończą studia, a na ich ślubach i że pewnego dnia z kim chciałbym zostać dziadkiem jest jednak wału legł w samej wybiegłem choroby są de wysłuchał mów już, więc zadeklarowałem, że wręcz razi go, w których teraz zdecydowałem się PSOE zerwie z Hollande, a nie będziesz żył dla innych czym będziesz miała być kimś na to sam Cipras lubi górską myślał tylko z Nc dokładnie tak ze and mail z treningu, a najbardziej niesamowite było, że kiedy zdecydowałem, że chce żyć możliwość śmierci stała się HOKEJ, choć suma jak długo jak chociażby Choszczno serca i USA mamy trwało do jeszcze pół roku gnębił go w końcu był przeszczep i w końcu miałem nowe serce emerytce, która była niespodzianka wiedziałem, że modelach nieruchomy operacje w Tychach tych zgranych na biało z Peweksu mijało w jak Muchy by tego ranka zgłośmy się do szpitala, bo byłem bardzo słabe odesłali mnie do domu rakiet, ale nie byli inni dzielą geny, a ja jestem byłem na spotkaniu, a staniały skansen tuż za granicą stanu, kiedy zadzwonili, że tej nocy będą mnie operować w NBA Michael na spotkanie anonimowych alkoholików miał tak nie żartuję, ale godnych mógł odebrać telefonu następnego dnia gość na dole operacyjnym tak było z Anną znają są one Smoleń następnego ranka byłem na stole operacyjnym trojga Leszek odzyskiwać przytomność, a grało wydaje mi się, że byłem w pełni przytomny następnego dnia po operacji mamy z drzemki wspomnień z sali pooperacyjnej, ale dużo nie pamiętam, kiedy OFE mogły się innym człowiekiem w 2 z tak hutnicy na czym polegała ta różnica w tylnej szybie oraz dynię główna różnica wtedy i teraz to postrzeganie świata, choć CDS czyli jakie błędy jestem pewien działacz cieszy się każdym dniem ankiety jest każdy dzień jest darem wiary Sejm RR wejdę Jujka tak traktuje go jako podarunek każdego dnia, gdy się budzę dostaje podarek od losu 9 hal zdjęciowych w 2 LO korzysta świeżo wyciskane z życia najwięcej jak się da także wykłady są już na niego dużo wcześniej nie robiłeś to byli ze mną jestem, ale przede wszystkim, a nie przejmuje się tak bardzo jak kiedyś sam Bóg słońce badający na 3 lata z liści przeszkadzała dziwne nie zależy na Grunwaldzie doszło już wie Lu nałożenie zadzwonił ze mnie dokładnie filozoficzne podejście do rzeczywistości Jurand cie wjeżdżać od dawcy serca jest tak euro to thriller napisałem do nich strzeliste nigdy wcześniej nie miałem do czynienia z dawcami organów o znaczeniu to na myszach rodzina dawcy w tym tak oczywiście romskiej w koszu koleżanką do MON donosi głos ius jest na dno jeśli chodzi o niego to mamy tu do czynienia z niezwykłym zbiegiem okoliczności miał 18 lat zginął w wypadku samochodowym spowodowanym przez pijanego kierowcę kotki z panią w atlasie samochodowym spowodowanym przez pijanego kierowcę kierowcą sam nie był pijany, a on jest w ręku kartki potencjalny uczestnik tego programu, o czym rozmawiali z rodziną dawcy i mety w tym nie patrzysz napisali do nich Lackberg to pisali w tył w rakiety nie odpisali bezpośrednio do mnie, ale ta niechęć chał ku tech no Gaj, dlaczego zdecydowali się oddać serce swojego syna no to nie Niewiem parady, ale wiem jedno cała moja rodzina, a wszyscy zarejestrowaliśmy się jako dawca organów ją zdecydowaliśmy tak właśnie z powodu tego co mi się zdarzyło się ustalić, choć Guardiola, gdy w odpowiedzi na młodych Hioba, ale mają problemy z tak, ale również wszyscy moi bracia siostry kuzyni kuzynki wszyscy są dawcami gdańscy fani konika z Gorlicami kandydatach ma brodę Qumak kozy mój brat, z którym byłem najbliżej zmarł 4 lata temu był dawcą organów dziś przyjaźni się z 1 z biorców psychicznie wtedy wielcy w tym niezwykle wzruszające straciła nawet Jurgiel opowieść o zmianie, którą przeszedłeś wdzięczności za życie i nie przejmowali się drobiazgami tylko żyć z pełną piersią w Live nie ja, ale i rajem, ale oczywiście doceniam wszystko bardziej niż kiedyś musiał gen. Biel jest 1 z ZI LO ms patrzę na siebie i widzę te wszystkie razem, kiedy mogłem się zabić, prowadząc samochód po pijaku ewentualnie z, a Helena i Javier znam od lat nie pije Real o licencję zdarzyła się konieczność przeszczepu serca inie tylko trafiłem na dobrego dawce trafiłem na idealnie zgodnego dawcy nigdy nie od dnia przeszczepu nie miałem najmniejszych problemów z nimi związanych z planem, a ulster Freedom House w innych meczach wykręcił swej przyszłości nikt żadne problemy się nie pojawiał się bardzo dziękuję za szczerość i gotowość podzielenia się z nami glosami tą historią tej z nadzieją, że jak nasi słuchacze zapamiętają w grze Marcosem będą oceniać życie każdego z ręki oby tylko połowa dziękuję ci, że ci wszystkiego najlepszego Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ZROZUMIEĆ ŚWIAT

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA