REKLAMA

System oligarchiczny pozostaje kluczowym mechanizmem kształtującym życie polityczne i gospodarcze Ukrainy. Z Wojciechem Konończukiem rozmawiała Agnieszka Lichnerowicz

Światopodgląd
Data emisji:
2016-09-02 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:24 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat lub pod blond Agnieszka Lichnerowicz tak jak państwo słyszeli gościem raz państwa jest Wojciech Konończuk analityk ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry podstawą naszej rozmowy z punktem wyjściowym, a może tak punktem wyjściowym jest raport raport, którego jest Wojciech Konończuk autorem raportu ośrodka studiów wschodnich o oligarchę i ukraińskiej fundament systemu starzy nowi oligarchowie na Ukrainie w dla zainteresowanych szczególnie znajdą państwo Rozwiń » tak z tego kilkudziesięciu stronicowego raportu na stronach ośrodka na stronach o MSW, ale spróbujmy tras było krótko podsumować ja wam pozwolę sobie cytatami powiedzieć tak, że może zacznę od tego co to jest to oligarchia mówimy mówimy mówimy ale jakby to uporządkować najkrócej mówiąc oligarcha jest to sposób rządzenia państwem liga Stal doraźna, która jest pewnym testowym patologiczne zgoda, ale sposobem rządzenia zarządzania państwem, a która istnieje, ale nie tylko na Ukrainie, ale w wielu krajach nie tylko postsowieckich i która jest znana właściwie niemal od początku cywilizacji ludzkiej, czyli od bardzo długiego czasu w formie antycznej potem w formie niektórych państ w zachodnioeuropejskich druga Rzeczpospolita również przed pisze Rzeczpospolita w 1718 wieku również miała lament oligarchii, więc jest to spore system rządów, których znaną z niemal u zarania dziejów, czyli bezpośrednie powiązanie bym władzy politycznej z siłą ekonomiczną tak to jest taki system, w którym najmożniejszych i ludzie są już na tyle realne bogaci na tyle, a potrzebują skorzystania z pewnych instrumentów państwa, że niejako sami wlewają się do władzy państwo cóż taki bez jej słuchaczy, którzy powiedzą wszędzie tak jest po tak, ale to nie wszędzie systemem nie wszędzie ma to forma działań i niepublicznych nieformalnych właśnie te, które nie jest oparte na zasadzie instytucji państwowych, które albo nie istnieją albo są bardzo słabe tymczasem w warunkach niektórych państ w postsowieckich w tym może najbardziej na Ukrainie jest to pewien nieformalny system rządów krainą w i po Majdanie, czyli po rewolucji godności, czyli po protestach, które zakończyły się obaleniem prezydenta Wiktora Janukowycza czytam w podsumowaniu, że o układ oligarchicznym Ukrainie nie zniknął uległ jedynie w pewnej ewolucji, choć też został osłabiony pamięta podsumowała taką też się nie pojawił w ostatnich latach ukraiński system oligarchicznych istnieje od drugiej połowy lat dziewięćdziesiątych związany jest znana z gazem delikatnie najbardziej uczciwą prywatyzacją ukraińskich przedsiębiorstw wielkich ta, która została dokonana przy głównymi beneficjentami była grupa na ludzi, która miała pewne koneksje polityczne Stali skorzystała, a to, że grupa ludzi mówimy o kilku najsilniejszych grupach oligarchicznych i pewnie łącznie około kilkunastu może do 20 mniejszych te, które kontrolują dużą część ukraińskiego majątku Narodowego, które wręcz zmonopolizował niektóre sektory ukraińskiej gospodarki i tys zlote ponownie w polityce w gospodarce że, gdy ich wpływy ekonomiczne już jakiś czas temu teraz przełożyły się na wpływy polityczne i w efekcie organizujemy scenę ukraińską polityczną i mówi Party, a partia, by Partynice to nie mówimy o jakiś tam ideowych programach nie mówimy, że to partia, a w nim konserwatywna ta socjalistyczna ta lewicowa to nie wiadomo, jaka tylko mówimy to oparty jest związana z żółtym bolidem miało to oparty jest miastem oligarchą w rundach w ogóle do wszystkich wspierać go tym bardziej tych mniej dokładnie tak czy każda ukraińska nie ma każda ukraińska partia ma swoich sponsorów ma osoby, których które, w którym pewne przysługi w świadczyła w zamian dostaje nauczkę wsparcie medialne wśród ważnych instrumentów oligarchicznych jest między nim kontrolę nad sceną ogromną częścią ukraińskiej przestrzeni telewizyjnej, gdyż dość, że prezydent ma własną telewizję prezydent Poroszenko ma własną telewizję która, jednakże nie jest najważniejsza to jednak niszowy kanał informacyjny natomiast 4 innych oligarchów kontroluje łącznie 80 % z amerykańskiego rynku telewizyjnego dygresja, bo wiedział pan, że niemal każda partia polityczna to jakoś mnie na chwilę zatrzymało ani każdą są partie, które są mu mniej czy bardziej wolne od wpływów oligarchy licznych innej są też partyjnie parlamentarne, które są wolne od ów polityczny są pewne próby stworzenia tworzenia partia wpłaciła ludzi i zupełnie nowy projekt polityczny, który na razie są obecne w kilku radach obwodowych ukraińskich taką partią, która jest wolna od testów najsilniejszych ogólno ukraińskich oligarchów i sportu są pomoc jest wolna, której jej właścicielem to właśnie jeszcze druga część tego zdania jest mer Lwowa Andrij Sadowy, który jest, jednakże oligarchom skalę regionalną, ale już nie ogólnokrajową, więc on również ma pewne instrumenty choćby telewizja czy media na własne zaplecze w te biznesowe Ion Bart finansuje do tych przy chodząc już go do rzeczy, czyli co się zmieniło po Majdanie, bo my do nich też był skierowany przeciwko oligarchom oligarchowie może być byli głównymi w jaki sposób, by umorzenie głównymi, bo głównym był do Janukowycza go oligarchy Janukowycz jako przywódca, który odciąga od Europy, a kieruje w stronę Rosji i hale, mówi że oligarchowie z systemu oligarchicznego obecnie dla oni sami to są główne hamulcowym reform modernizacji budowania państwa bardziej efektywnego i dającego dzielącego między obywateli w jakiś tam dochód i pytanie to zaś taki test, który by myśleć wielu Polaków mówi Anna Ukraińcy nie zmieniło, bo cały czas tam oligarchowie wszystkim rządzą tu nie jest także na okręcie nie zmieniono po tym, się z nim się nie podpisał na Ukrainie zmieniło się wiele głównie w głowach ludzi, a między nimi, a myślę, że raz na zawsze można coś go nie mieć wątpliwości, że państwo ukraińskie jest bytem trwałym, że ukraińscy skonsolidować się jako naród, że ukraińska tożsamość narodowa rozszerzyła granice to znaczy, że bardziej na południe bardziej na wschód takich aż skończy się w miastach kto, gdzie wcześniej flagi ukraińskie były rzadkością Charków Dnipro i trojga zlotemu jeśli moje drugie trofeum no właśnie ustawa dekomunizacyjna szansa gałki obronił w ich nauczyli, że jedno z największych miast na Ukrainie zmienionej nazwa czy wreszcie ODS sam oczywiście można mieć wiele zastrzeżeń do tempa reformowania państwa czy nie reformowania wręcz w niektórych sferach państwa przez Poznań nowe władze również przy wrzasku oligarchicznych są cały czas bardzo silna oczywiście po po rewolucji na Majdanie jest z tych głównych grup oligarchicznych spływa całkowicie straciła rodzina byłego prezydenta Janukowycza była w pełni najpotężniejsze już Badura oboje z najpotężniejszych, która bardzo szybko zwiększała stan posiadania bardzo się Spychała na rynku biznesowym ukraińskim natomiast pozostałe grup oligarchicznych mimo tego, że niektóre zostały osłabione to one nie zostały wyeliminowane z ukraińskiej polityki oraz całość bardzo ważnymi aktorami ukraińskiej polityki i właściwie każdy widz ta dyskusja po ukraińskiej polityce bez uznania czynnika oligarchicznego byłaby dyskusją pustą wyszedł na chwilę ze złem co się zmieniło w tym systemie oligarchicznym rodzina wyleciała w pewien sposób rodzina to się mówią na to grupa wokół prezydenta Janukowycza i jego syna co z pozostałymi czy mamy Rinata Achmetowa, czyli tego oligarchę, który rządził tam w Donbasie i mówisz, że na początku trochę wspiera separatystów trochę był po stronie władz ukraińskich po prostu był nos skrajnie pragmatyczne czy cyniczny on rozumem zbiedniał nadal liczy, że go w miliardach, ale już mniejszej liczbie miliardów rzeczywiście zbiedniał co wynika poniekąd z tego, że część aktywów została za tą za linią frontu, a po drugie, ukraińska gospodarka od dłuższego czasu jest bardzo poważnym kryzysie co przełożyło się na wycenę aktywów wszystkich głównych ukraińskich oligarchów w tym Achmetowa, czyli o niegdyś zbiednieli, ale wszyscy biednie, ale nie mnie niekonieczne wzrosła blisko 200 krajów z Bałut Ukraina cały czas jest bardzo głębokim kryzysie gospodarczym z jakością próbuje wychodzić w PKB ukraińskie od 2 kwartałów trochę drgnęło w górę natomiast jedno kryzys i jest jego efektem jest, więc pauperyzacja gigantyczna społeczeństwa jest cały czas faktem czy po najpotężniejszą dziś oligarchą jest Igor Kozioł Komorowski Igor Kołomojski sprawnie 1 z najsilniejszych cały czas ukraińskich oligarchów to przy nim osoba, która raz na Majdanie i Focus nieformalne wspierała protestujących potem obrosła patriotyczną opozycję wyraziła mianowała się czy poprosiła na władzę mianowanie go gubernatorem ją do funkcji gubernatora dni prawd z Dniepropietrowska jeszcze zajmował przez te nieco ponad rok, ale potem popadł pewien konflikt z prezydentem Poroszenką, chociaż ten konflikt się jakoś bardziej o nie nie rozszerzył doszło do nieformalnego porozumienia, że słowo klucz, które mówi nam wiele o Ka stanie ukraińskiej oligarchii dzisiaj to znaczy, że ci najważniejsi oligarchowie w tym jak Achmetow wspomniany oni weszli w pewne nieformalne niepubliczne siłą rzeczy porozumienia z władzami, które pozwoliły zachowanie zachowanie swojej własności, a jednocześnie oni zobowiązali choćby, dlatego że w telewizji n p . nie będą krytykowała prezydenta Poroszenki doszło do pewnej nocy mamy do czynienia z pewną symbiozę najechały to jest układ to się dopiero okaże 4 Ukraina ostatnich kilkunastu lat pokazuje Zioło ukraińscy oligarchowie bardzo często zmieniają są usiane są zależne tak naprawdę tylko od potrzeb biznesowych pojawił się na scenie prezydent Poroszenko, który był jednak takim oligarchom drugiej ligi można, by powiedzieć nie było aż tak bogaty w i były premier Arsenij Jaceniuk czy można będzie, że Poroszenko rzeczywiście, bo to jest tak im zarzut, który się starasz się wzbogacił dzięki swojej prezydenturze jest potężniejszy jako biznesmen oligarcha to jest trudna do jednoznacznego stwierdzenia, bo z 1 strony jego bank, który jest na małym bankiem jego aktywa wzrosły o kilkadziesiąt procent w ciągu ostatnich kilkunastu miesięcy 2 lat te z drugiej strony wycena rusza na jego najważniejszego aktywów biznesowego czy firmy cukierniczej, ale ona spadła, dlatego że spadła wycena w ogóle najważniejszych przedsiębiorstw ukraińskich z Poroszenką mimo tego, że w kampanii wyborczej obiecał sprzedaż z moich najcenniejszych aktywów tego nie zrobił oficjalna interpretacja jest taka, że chce za wzruszona 3 miliardy dolarów, a aż nie chce zdradzać co najwyżej może być około miliarda w raporcie mnie znają państwo wykresy, gdzie można prześledzić aktorskim i t d. jest też opowieść właśnie o nią tych, którzy próbują się wepchnąć czym jak i takich nowych aspirujących oligarcha jest, ale pytanie jak co dalej to znaczy czy ten system oligarchicznym, a jest zupełnie blokującym reformy czy jednak można sobie wyobrazić, że w tym systemie EU kraj będzie się jakoś reformował nie idealnie, ale może już ustabilizuje się gospodarka i nie będzie aż takiej korupcji tak dalej tak dalej czy to jest zupełnie, blokując co najwyżej czy jest szansa w takim razie na Miedź demontaż tego albo osłabienie, bo Niemcz demontaż w ogóle możliwe już nic nie było na Ukrainie nieraz nią państwowy system oligarchicznych, chociaż ja w swoim tekście próbują argumentować, że ukraińscy oligarchowie są 1 z głównych hamulcowych jedno z głównych przeszkód dla reformowania państwa, dlatego że wprowadzenie tam reguł równej dla wszystkich jest dla nich zagrożeniem nie są ludzie, którzy są poprzez przeznaczenie do opracowania warunkach tego, że nie są uprzywilejowani oni są oni są przyzwyczajeni do pewnego uprzywilejowania, które z ich punktu widzenia jest naturalne z racji wielkości ich biznesów możliwości politycznych tak dalej i praktyka ostatnich 2 lat pokazuje, że oni próbują robić wszystko, aby swoje wpływy zachować, a jednocześnie z drugiej strony widać, że politycy ci, którzy doszli do władzy do wspomagania zwyczajnie oligarchów potrzebują albo również są często za słabi na to, aby pójść na wojnę z oligarchami również, dlatego że Ukraina cały czas stanie, a nie zamrożonego konfliktu w Donbasie, ale i zezwolenia n p . z takim Komorowskiemu, który jest właścicielem największego banku na Ukrainie 14 wszystkich aktywów bankowych na ukraińskich no to co mogą grozić paraliżem całego sektora finansowego ukraińskiego można powiedzieć, że Amerykanie mają korporacje i banki też, które nie mogą upaść 3 proc, jakby inny system, ale czym nie sprowadza się do tego samego wydaje mi się jednak, że w warunkach czy dostaną znaczne czy innych państ w zachodnich mamy do czynienia z niezależnymi od polityków instytucjami tyski klub, który jest taką przyczyną przed wpływami nieformalnymi oligarchów nauk Ukrainy parkują tam lobbują dają pieniądze na kampanie coś uzyskują, ale nic tak trwałe rozumie mnie nie tak silna nie ma bezpośredniego połączenia tak to jest niestabilna co wynika przede wszystkim z tego, że głównym zadaniem ukraińskich reform jest budowa niezależnych instytucji państwowych Wojciech Konończuk ekspert ośrodka studiów wschodnich, bo państwo kościół bardzo ciężkim EBC ATA świat lub pod blond zdobycz Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA