REKLAMA

Jak się bronić przed atakiem terrorysty? Odpowiada Grzegorz Cieślak

Weekendowy Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2016-09-03 11:20
Czas trwania:
33:06 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
sobotni poranek w radiu TOK FM, a w sobotę dni, a w sobotnim poranku na jego już, że koniec do dwunastej godzinę państwa gościem będzie Grzegorz Cieślak ekspert ds. terroryzmu związane z Collegium Civitas dzień dobry dzień dobry państwu wrócimy do rozmowy, ale grają pozwolę się powtórzyć może jeszcze ten argument albo pana pogryźć ego powtórzenie, dlaczego w ogóle będziemy o tym, rozmawiać, bo będziemy rozmawiać próbować słuchaczy może przygotować 3 w jaki Rozwiń » sposób zaznajomić wskazać z tym jak należy się zachować w sytuacjach winnych zamachu ataku terrorystycznego ataku szaleńca i ja pozwolę sobie po mógłby wrócić do tego pytania właśnie czy to nie jest trochę straszenie ludzi obja w paranoi jednak tych zamachów w Polsce nie było ataków nie jest aż tak dużo w rzeczy więcej nie mnie nie wojujemy nie robimy szkody tym, że o tym, mówimy, żeby wasze ludzie 2 × sięgnął do lasu pójdą w pełnych jest sens po co Donald Trump wyzwaniem do tego lasu, a trzeba, iż myślałem, że na grzyby stać można, by było założyć, że w takim razie jakakolwiek reklama posiadania gaśnicy w samochodzie z gwarancją, że pożar wybuchł w najbliższym czasie to nieprawda podobnie jest z zagrożeniami w wszystkimi właściwie znaczy to ono zagrożenia cywilizacyjne takie zagrożenia naturalne katastrofy tak powodzie czy wichury czy to będą zagrożenia o tym, charakterze, którym człowiek gra istotną rolę i ten czynnik ludzki jest tutaj podstawowe, czyli np. terroryzm czy przestępczość kryminalna uczymy się pewnych pożądanych zachowań, które oddalają zagrożenia albo minimalizują, jeżeli nie mamy wpływu na ich oddalenie w i tak jak np. wiemy, że tam, gdzie są kieszonkowcy warto torbę mieć z przodu, a nie przeszliśmy przez ramy, trzymając się z tyłu tak jak wiemy, że na bankomacie bardzo dobrze jest przyjrzeć się klawiaturze, żeby nas Skinner nie pozbawił pieniędzy w załodze montował tam nakładkę tak przy terroryście my się jak i jakby ich centrum badań nad terroryzmem nie reklamuje, żebyśmy od dziś zaczęli poszukiwać terrorystów albo nie wiem zostali komandosami po jakimś cudem wyzwaniem tylko zastanawiamy się nad tym jak walczyć ze skutkiem, na który tak naprawdę nie mamy przecież wpływu nie mamy wpływu, dlatego że ten terroryzm poza tym obliczam politycznym, że mamy do czynienia z najbardziej takim klasycznym terroryzmem przecież możemy mówić również o tym, pani Lodzia ataku szaleńca, czyli o ataku kogoś tak naprawdę nawet w organizacji terrorystycznej nie jest taką się tylko niejako utożsamia z pewnym ideałem, a że państwo islamskie wprowadziło taki nowy model, w którym utożsamianie to sięganie po ile jest najistotniejsze to ten wysyp samotnych Wilków się zrobiło na tyle obfite, że warto zastanowić się tak jasna nie chodzi tu jest na tyle obfite Jacques, a jeżeli chodzi o zmianę ja bym, dlaczego mówisz jest obfity, bo nie chodzi mi o skalę statystyczną realną władzę się, że ziarno na umorzenie 0, ale rzeczywiście nie jest także tych zamachów jest jakoś znacząco więcej niż n p . w latach 70 ubiegłego wieku, o czym mówiliśmy to jest taka ilość, która co pewien czas wzrasta potem maleje taka sinusoida wynikające zarówno konfliktów zbrojnych na całym świecie sytuacji po polityczne geopolityczne na całym świecie natomiast zmienia się taktyka o, tyle że kiedyś organizacja jednak była tworem dość hierarchicznym tworem, który walczy na konkretnym terenie o konkretne cele lub ideałem natomiast w tej chwili mamy do czynienia ze za inwestowaniem niejako przez państwo islamskie i próby naśladownictwa ze strony bardzo wielu organizacji takiego modelu, w którym ogłaszam hasło mówimy, kto jest wrogiem i że trzeba go atakować jak będzie decydować ten, kto przystępuje do takiego ruchu to tworzy mechanizm, który możemy po pierwsze nie wiedzieć, że ktoś nas zaatakuje, bo nigdy wcześniej nie był przestępcą bez służby go nie obserwowały bardzo trudno znaleźć zaraz się wymianą musimy patrzeć po prostu umorzenie postępowania są to naprawdę działa bez podejrzliwości, ale zwracają uwagę na to co potencjalnie może zagrażać Angel do tego jak, więc on z męża ale gdyby nie namawiał namawiał bardziej do tego, żeby zwrócić uwagę, że skoro tak jest, że nawet przy niskim prawdopodobieństwie wskutek kolejnego zamachu możemy obserwować to proszę zwrócić uwagę, że przy ostrzale przy wybuchu bomby przy skażeniu czy przy ataków cyber przestrzeni mamy do czynienia z daleko idącym skutkiem, tak więc nawet, jeżeli prawdopodobieństwo stosunkowo niskie to proszę pamiętać, że ryzyko to jest wynik mnożenia prawdopodobieństwa przez skutek, a zatem, jeżeli tym skutkiem miałoby być zranienie mnie lub pozbawieniem życia attaché przygotuj, nawet jeżeli prawda mocno zdziwiony, że jasne, że tak i emocje to bardziej państwa domena domena mediów domagała wszystkich tych chociażby mediów społecznościowych również, w których podgrzewany często atmosferę i teraz ktoś powie okay ona jest podgrzewana, więc my teraz możemy mówić o tym, rozmyte nieprawdą pisze terroryzm zajmujemy centrum badań nad terroryzmem robi to lat w prawie 12 był to osoby dziś tomie przekonuje o, tyle że przekonują mnie również eksperci, którzy mówią, że wolno też mam ten koncept jest to o tyle idiotyczne, że już terroryzm, jakbym towarzyszy w różnych wymiarach z różnym natężeniem, ale nasz los naszej cywilizacji naszemu społeczeństwu i gdzieś bardziej chodzi o to, żeby się bronić my możemy się bronić, ale też w jaki sposób to głupio zabrzmi, ale się trochę z tym oswoić to po prostu może z mam nad Wisłą, ale może się zdarzyć, ale do 30 zlote, a myślisz o nośności oswoili z przestępczością kryminalną ja bym nie podnosił do rangi jakieś tabu terroryzm to jest inna forma przestępczości włamań do zrealizowania analizujemy oczywiście jest oczywiście, że tak natomiast słowo wojna z terroryzmem potknęło się już wielu polityków jak prowadzić wojnę z podmiotem poza państwowym raz pierwszy pytanie komu to moje wypowiedzi, gdzie pojechać czołgami tak nie udaje się i druga rzecz jak prowadzić wojnę, kiedy tą wojnę wypowiadam nasz własny obywatel, bo to przecież też często zdarza w dodatku to pojedynczy obywatel nie znam przykład 81 polityka co rząd wypowiada wojnę 1 państwu, ale skończył pociesznie rozkoszą poza tym, że wszyscy wyśmiali taką ataki taką deklarację nic więcej nie leży ono Amerykanie nie chcą mówić o kim mówiono, że tej osobie przykro na tę chwilę mogę być, bo był taki George Bush 1, a np. ale to akurat wraca pani do wojny rzeczywiście, jeżeli chodzi o prezydenta Busha wymyślenie tego dziwacznego hasłami literą, której się od demolki, czyli o kulach operacja militarna inna niż wojna, po czym wyjazd do Afganistanu z wszystkim całym instrumentarium, które służy prowadzeniu normalnej kin etycznej wojny no to jest obraz właśnie takiej pomyłki, chociaż dzisiaj proszę zwrócić uwagę, że wojna to się zmienił się same wojny dzisiaj często generują terroryzm jako narzędzie prowadzenia wojny i to wystarczy popatrzeć na Donbas, gdzie tak naprawdę na wzmocnienie poczucia separatyzmu tak się potem podsycanie nienawiści i sponsorowanie konkretnych czy manipulacje konkretnymi osobami doprowadziły do rozwożenia konfliktów jest na rękę światowemu mocarstwu mam wrażenie że, gdy przestanie być na rękę nie będzie łatwo wygasić taki Koralik restytucji zaraz przejdziemy do małej stymulacji ale zanim do tego przejdziemy to chciałbym, żebyśmy jeszcze chwilę porozmawiali o tym jak to wygląda w innych krajach europejskich przyznam, że we Francji oczywiście z oczywistych powodów po tych ostatnich zamachach w szkołach przeprowadza się takiemu ćwiczenia, które mają stymulować takie ataki terrorystyczne rozwiąże jakieś kampanie w wielkiej Brytanii tak to mniej więcej wygląda trochę to inspiracje, które ewentualnie możemy czerpać większość cywilizowanych w cywilizowanych krajów rzeczywiście posługuje się metodą ćwiczenia tylko proszę pamiętać, bo ono w moich w Polsce już korzeniu bardzo dawno temu głównie za sprawą ustawy o ochronie przeciwpożarowej i dotyczy ewakuacji wszyscy wiemy, że duża część schemat płaci jest traktowana przez pracowników własnoręcznie może nie ja powiem teraz model, który każdy słuchacz może sobie odtworzyć zobaczyć co działa co nie działa Otóż jak się robi ćwiczenia, kiedy się kogokolwiek zatrudnia, bo ktokolwiek przychodzi nie wiem dziś do pracy w ujęciu użytkownikiem budynku najpierw powinien zostać zapoznany z planem działania na wypadek zagrożenia indywidualnie osobiście potwierdzić najlepiej własnym podpisem na jakich liście, że został zapoznany tak, bo to będzie też chronić to osoby, które za to odpowiedzialna potem w najmniejszej grupie też takie mini populacji tak jak państwo tutaj w redakcji poniesie przećwiczyć działanie na własnym obszarze zatem zatem w obszarze kilku pokoi 1 korytarza drogi do wyjścia i dopiero na końcu raz w roku ćwiczymy ewakuację zbiorczą całego dużego kompleksu przy budynku oczyszcza budynek zostanie mały to nie dlatego robić raz w roku można to zrobić część jak jest bardzo duże najczęściej robi się to no maksymalnie 2 × w roku to generuje zawsze uwaga 2 ryzyka i przynajmniej 1 stratę stratą jest przestój nie pracujemy robimy co innego ryzyko zarówno takie indywidualne możemy się potknąć na schodach i wtedy odpowiadał będzie ten, kto ogłosił ćwiczenie w no i drugie osoby, które to widzą mogą powiadomić np. policję, że coś jedzie tam przyjedzie będzie interweniować zwiążemy ją nie będzie mogła robić czegoś innego dlatego w Polsce istnieje przepis, którym wmyśl, którego przy takich ćwiczeniach należytą policja informować wcześniej państwową straż pożarną informować wcześniej, że to są ćwiczenia przeciwpożarowe i najbliższych sąsiadów również co gorąco polecam da, a jak wygląda w Polsce np. w szkołach, a jeszcze w minionych radzą, żeby debil to zrozumieć jak wizyta w innych krajach jest bardzo różnie, dlatego że w wielkiej Brytanii takie ćwiczenia są często są wywołane bardzo często zmiennymi dołączy po zamachach z 2005 roku lipcowych była także ją fakt, że do tych ćwiczeń było znacząco więcej, ale ja przypomnę i to przypomnę z uznaniem, że ćwiczenia w londyńskie metro odbyło się również na niespełna 3 tygodnie przed tymi zamachami i bardzo pomogło wielu osobom to znaczy, kiedy mąż odbywały się zamachów nie było wszyscy klęli, że się spóźnią do pracy, że wagonik się zatrzyma, ale proszę podać londyńskie metro jest bardzo bardzo stare dużo starszy od Warszawskiego metro bezguście nie tylko ma węższe korytarze i dużo ciemniejsze niż to ma miejsce w Warszawie, ale też oczekiwania na pomoc będzie znacznie dłuższe, dlaczego to ważne mecze metro zatrzyma pomiędzy stacjami to zaskoczenie na własną tata to taką własną decyzję w wagoniku może się skończyć tym, że spadamy na gorąco się na testach, w którą płynie prąd napędzający mogą i robimy są krzywdę ten, kto był na ćwiczeniu wie ile czasu wie jak to jest wierzycielom ile czasu czekamy na pomoc i to dlatego to ważna, a ja tu szkoła chciałem powiedzieć, dlatego że w polskich szkołach mamy taki obyczaj, a dokładnie prawo o nawet nie obyczaj, choć wynika z obyczaju, że raz w roku powinno się przeprowadzić ćwiczeń jest taki normalny ewakuacji przeciwpożarowej powinno się to odbyć nie dalej niż do końca roku w roku, w którym nowi uczniowie podjęli naukę, czyli pomiędzy 1 września, a 31 grudnia jak gorąco zachęcam, żeby np. zacząć łączyć takie ćwiczenia, które wszak są obligatoryjne z komponentem, w którym poza samym wyjściem z takim bardzo często w ogóle nieprzygotowany wyjściem do szkoły włączymy element jakiegoś ryzyka współistniejące go jakieś zagrożenia współistniejące go n p . w czasie przemieszczania się z klasą nauczyciel, który prowadzi tego typu zajęcia powie droga po prawej została zamknięta i nauczyciel, który prowadzi klasę musisz adaptować inną drogą się przemieścić dostanie Komenda np. zgromadzi wszystkich pod ścianą albo odwrotnie oddalić od ściany, żeby mógł wykonać rekomendacja czas mówi nauczyciel pamiętajmy, że w szkole najczęściej uczą się niepełnoletni, więc nie oni będą tutaj tym podmiotem głównym, choć rzeczywiście na nich będzie się na nich się będzie ćwiczyć w Polsce przemysł kolej i duże obiekty komercyjne dawno już wyszły z założenia, że należy coś zrobić bardzo rzadko odbywają się duże ćwiczenia proszę pamiętać, że tam, gdzie jest dużo podmiotów każdy z nich traci właśnie na przestoju, kiedy to ćwiczy inna, gdyby było najgorętsza rekomendacja, by powstała, żeby takie ćwiczenia przeprowadzimy się często nie odbywa albo odbywa się niestety na kartce papieru rozpisano, że było ale, a jak pan wprowadzić takie czasy toczenia trudniej nie ma pan obawy, że jednak mieć trochę lekceważąco do tego podchodzą co jest zrozumiałe dla nas to zależy od jakości prowadzenia tego ćwiczenia, jeżeli ktoś do niego podchodzi mówi proszę państwa dzisiaj mamy taki dzień, że nie pracujemy tu się państwo przejdą nic nie wydarzy to rzeczywiście ćwiczymy spacery tak, jeżeli to ćwiczenia wcześniej nie było przygotowane nie nie nie podano założeń nikt nie powiedział pojedynczym osobom co mają robić sprawdzamy, czego nie umieją, więc wiemy to tak naprawdę wcześniej, bo wystarczy stwierdzić, że nikt tego nie robili to mamy gwarancję, że nie umie mogą tylko o tym, wiedzieć wiedza umiejętność to nie jest to samo, jeżeli prowadzący przygotuje to właściwie powie po co to robimy to tak naprawdę założenie, że to się odbędzie źle to założenie, że obywatele są głupsi od prowadzącego, które są oczywiście błędne obywatele doskonale wiedzą po co to robią bardzo często z przyjemnością zauważam, że dzisiaj częściej właśnie personel zabiega o to, żeby ćwiczenie było przeprowadzone dobrze doskonale zdaje sprawę, że sprawdzi to co rzeczywiście znajdzie no jeszcze raz powtórzę, że prowadzący właściwie wykonuje swoje obowiązki obejrzeli robi to na wyższą od trzeba do tego samego życzą sobie uczestniczy w obozie tym tytułem wyobraźmy sobie scenariusz, który się hobby i wydaje mi się mało prawdopodobne swe małe jest prawdopodobieństwo, żeby się wydarzyło, ale że do szkoły miejsca pracy powiedzmy mojego miejsca pracy my jednak wpada ktoś z bronią tak to co jest najważniejsze najważniejsze tak naprawdę jest przygotować plan, kiedy gotujesz nie ma, bo będzie pani bardzo ciężko coś zaplanować, jeżeli się na teraz za siebie i przypadkowo posiadamy akurat znalazła nowy cennik połowa celuje akurat dla słuchaczy powiem, że rzeczywiście wyjąłem pistolet mieścił się do pani wycelował w taki charakterystyczny dźwięk to akurat nie przeładowanie tylko wyjąłem magazyny i sprawdziłem, że nie ma naboru środków zamku tak to jest ich stałe dyżury, aby teraz do czego zmierza jak do pani celuje bardzo słabo będzie cokolwiek zaplanować będzie pani pod wpływem takich emocji, że planowanie jako takie nie odbędzie się właściwie zróbmy to wcześniej znak po drugie, kluczowa będzie dla każdego planu, kiedy dowiemy się, że u nas taka osoba weszło to znaczy, jeżeli mamy system kontroli to warto zwrócić uwagę, że wtedy to my wybierzemy, gdzie taką osobę znajdziemy w albumie z perspektywy czułej kanionu w rejonie jeziora, ale bywa jak Belgia nie ma planu myślę, że większość ma niemal zaraz do tego dojdziemy czy pani go powinna mieć, bo plan rzeczywiście będzie obowiązywać tak naprawdę nas do indywidualnych jak pan będzie obowiązywać tak naprawdę w 3 warstwach bardzo istotnych pierwsza to zwierzę obywatela to co pani może zrobić pani może tak, jeżeli pani zobaczy z daleka taką sytuację po pierwsze, powiadomić powiadomić skutecznie policja albo ochrony danego obiektu w tym przypadku, by ten potencjał czy inaczej priorytet powiadamiania będzie tym istotniejszy, jeżeli to jest duży obiekt, żeby ten obiekt wiedział to szybciej, a policja równolegle lub ciut później, dlaczego jak wszyscy powiadomił policję i dopiero od policji dowie się obiektu nie wdroży żadnego planu po prostu nie zdążą, ale nie znamy numeru zazwyczaj obiekty jak pan z bojowej NATO, jeżeli pracujemy to powinniśmy znać natomiast, jeżeli spełniona zostaje nam tylko i wyłącznie to policja natomiast ja jeszcze do 1 rzeczy nawiąże jak ten drugi etat kolejna warstwa to jest wasza, który ochrania obiekt się bardzo dużo obiektów jest chronionych obowiązkowo zgodnie z ustawą są też takie, które obowiązkowo chronione nie są one mają wszak ochronę państwo jesteście takim obiektem mamy pana ochroniarza i teraz powiadomienie o takiej osoby, że ktoś ubiera kominiarka za to maskują cechy antropologiczne tak wyjął broń z torby włożył ją do kieszeni to jest bardzo cenna informacja, bo pan będzie w stanie np. zamknąć drzwi wycofać personel od tych drzwi być może zamknięte przejście nie skoro ci sprawcy, zwłaszcza wtedy, gdy to jest osoba głęboko zaburzona i ta trzecia warstwa jest policja, kiedy sygnał wchodzi do policji, kiedy ona podejmuje interwencje i na co ze strony obywatela w czasie interwencji może liczyć czy będziemy biegać w kółko przeszkadzając takiej operacji czy wybiegniemy przytulić do policjanta, a ten wiedząc czy mamy broń do nas otworzył ogień co powinniśmy robić zachowywać się adekwatnie do typu interwencji, której można się spodziewać znowu trzeba mieć wiedzę o ja od dawna mówi postuluje to jest wiedza, który powinniśmy nabywać szkole tak, żeby potem minimalizować ryzyko porwania filozofii i przedsiębiorczości ma pan dorzucił jeszcze długo bardzo bym już w Tychach w Lesznie niezakończony zgonem, a my z kolei Bożek 00, ale wróćmy do tego z kolei, że na chwilę do rozmowy, dlatego że informacje za kilka dni do 2 dyżurujących tak posłowie wszyscy posłuchamy Grzegorz Cieślak ekspert ds. terroryzmu z centrum badań nad terroryzmem Collegium Civitas i w państwach sobotni poranek w radiu TOK FM Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest cały czas Grzegorz Cieślak ekspert ds. terroryzmu oraz centrum badań nad terroryzmem Collegium Civitas kłaniam się ponoć teraz dzień dobry to, że dobra, przechodząc już do rzeczy skoro uznaliśmy, że rzecz, że warto, żeby słuchacze od czasu do czasu usłyszeli jakieś rady 333, jaki scenariusz na wypadek czegoś co co zakładamy, że nie wydarzy, gdyż prawdopodobieństwo nie jest duża, ale lepiej na jednak niż nie popadając panuje być pewne rzeczy świadomym to, gdyby doszło w naszym, gdy jesteśmy tego świadkami 13 miejscu pracy czy 33 czy w sklepie czy ma 3 czy na imprezie, że spada 132 terrorystów z bronią to co jest najważniejsze, by ten pierwszy moment na razie jest ważne, że nie wiemy czy to są terroryści wpadli z bronią swojej zbrodni, a pierwsze co zastanówmy się inaczej obalmy na początek 1 mit to znaczy hasło p t . że będzie dokładnie tak samo w metrze w swetrze albo w sklepie jest bzdurą akt w każdym z tych miejsc będą działać zupełnie inne mechanizmy możemy uogólnień dzisiaj, że w stosunku do uzbrojonego sprawcy, który otwiera ogień tak naprawdę bezwładny przed siebie strzelanie mierzone strzały, czyli taka sytuacja, gdy szuter modna nazywasz ten stan, który nie, za którą nie przepadam jak ten aktywny strzelec nie przepadam za nazwą aktywny strzelec to jest ktoś, kto regularnie chodzi na strzelnicy Świt strzelectwo natomiast akty szuter to jest ktoś, kto wybrał obiekt albo osoby, która atakuje ale kiedy już znalazł się na miejscu otwiera ogień tak naprawdę do wszystkich osób ze złem znajdują kojarzony z tym szkoła nie ma dla nich amerykańskiej szkoły, że tak znacząca ilość raz przytrafiło nam się to wielokrotnie już w Europie, gdzie często taktyka działania Kissingera, czyli tego takiego bez własnego strzału i jest łączona np. z terroryzmem bombowym w sam włożą wrzucone np. granatem bez wybuchu bomby, po czym bezładny ostrzał te miejsca teraz nie zgadza i jedno razy powiedzieć jak, ale oczywiście, że jest on fotografem do nich dojść na tę chwilę mamy tą osobą uzbrojoną po pierwsze, zdajemy sprawę np. na przykładzie szkół, że nie zawsze to osoby z grona broń palną tak może się przytrafić, że dokładnie tą samą taktyką zaatakuje drugi przedmiot nie przypadkiem ze sobą zaatakuje np. nożem tak odwróciłem się mikrofon przeprasza tuż otworzył macha przed sobą bezwładnie chodzi o zranienie jak największej ilości osób teraz ważna uwaga ten nóż jest mały, ale będzie bardzo niebezpieczne i im większy będzie tłum tym większa będzie zagrożenie podobnie z pistoletem im większy będzie tłum tym większa będzie zagrożenie, dlatego że ta osoba często nie intencjonalnie mierzy do poszczególnych osób strzela po prostu przed siebie i teraz dlatego pistoletu będzie to około 350370 m / s z jakim pociski opuszczą ten pistolet co to oznacza to oznacza, że wystrzelić kilka naście pocisków w bardzo krótkim czasie i będzie grać rolę rozumienie co to pociski robią one lecą na wprost najwięcej omówiliśmy poprzednim razem, ale pozwolę się powtórzyć najwięcej z nich będzie lecieć na wysokości pomiędzy naszą drogą linią bioder nie jest trochę mniejsza ilość na wysokości głowy, którą oboje z prawie wcale poniżej linii bioder, a już od kolan w dół prawie 0 lub są niecelne, więc paść to jest pierwsza ważna uwaga tak, jeżeli to możliwe słyszymy strzały i to nie do nas mierzy widzimy go mierzącego do nas pierwszym takim priorytetem jest uciec od tego zaczyna się ta taktyka, którą często widzimy jako odpowiedź w kompaniach plakatowych również bardzo dobrej kampanii plakatowej miasta stołecznego Warszawy, gdzie biuro bezpieczeństwa zarządzania kryzysowego taką kampanię przygotowało na dziś w autobusach w kilku obiektach miejskich, gdzie mamy taktykę uciekaj chowaj się lub znajdą lub tutaj już różne reakcje po wojnie zaś trzeci komponent na świecie generalnie brzmi lubi walc natomiast niektóre kraje europejskie walczy tak walczy od walki kraje europejskie próbują tam wpisać swoje informuj, dlaczego to jest w mojej opinii błąd dlatego, że kiedy uciekamy uciekamy na dystans, którym te pociski nie stanowią dla nas bezpośredniego zagrożenia najlepiej za zasłonę, bo powiedzmy sobie też uczciwie, że one będą pokonywać dłuższy dystans nawet z pistoletu na około 5080 m do 100 one w dalszym ciągu stanowią duże zagrożenie lub się nie schowane za jakimś obiektem natomiast pierwsze co robimy w takiej sytuacji powiadamiamy policję ta druga metoda, kiedy nie możemy uciec z różnych pobudek tam się nie udaje np. jesteśmy tak w tej chwili odcięci studio będzie warto się znowu nagle zasłabł przed strzałami, a potem ukryć w gruncie to jest osobny niejako proces warto zwrócić uwagę na to, że możemy się ukryć na wiele sposobów możemy się ukryć za zasłoną tu zwracam uwagę nikt nie będzie Zasłonka przy oknie, bo te pociski nie są w nas wycelowane lecą sobie przypadkowo tak w różnych kierunkach, więc Zasłonka nas po prostu przed taką przypadkową kulą nie uchroni ten chowają się za coś co pocisk wchłania zaścianek do innego pomieszczenia zamknijmy drzwi, jeżeli to możliwe przygaszone światło nie zawsze jest to możliwe, jeżeli możliwe zamknięcie drzwi zamknijmy drzwi dla takich szkoleniach warsztatowych, które prowadzi centrum badań nad terroryzmem gorąco rekomenduję zresztą nie tylko w naszym wydaniu również te, które prowadzone są przez profesjonalistów, a organizowany gdziekolwiek często pokazuje się też o to by kadrowanie dziwi nie zawsze jest łatwe warto też zwrócić uwagę, że nawet, jeżeli schowamy się za drzwiami n p . pod stołem zachowany cisza to bardzo ważne zaraz po, dlaczego to sprawca, który tutaj znajdziesz też pod wpływem silnych emocji może nie mieli czego strzelać nie widzi celu na wprost szuka sobie kolejnego, dlaczego ważne, żeby zachować w miarę możliwości ciszy Otóż dla takiej osoby bardzo głęboko zdenerwowany rozemocjonowane ona broń trzymali celowo w tej chwili rząd, żeby to pokazać w bardzo mocnym uścisku często ten uścisk jest tzw. nad chwytem, czyli za mocno jest wciśnięty ten pistolet w stosunku do potrzeb, które generuje sam ZUS samo zjawisko strzał Tesco to znaczy ta osoba ma na pięciolinii barokową co na wielką dłoń, jeżeli ktoś krzyknie po mojej prawej stronie ja się obracam bardzo często ściskam jednocześnie przyciął nam się broni pada przypadkowy strzał w związku z tym te krzyki to zresztą dobrze zbadane jest również na przykładzie namiot zaba w ich staramy się nie krzyczeć uciekamy w ciszy nie gromadzimy się też w bardzo duże grupy dużą grupę znacznie łatwiej będzie strzelać, choć tak naprawdę bardzo często naturalnie wytworzy się pewien kierunek ucieczki i teraz też warto zwrócić uwagę, że taki kierunek się wytworzył należy się tym kierunkiem poruszać, by te osoby, które np. przeszły szkolenie w tym jak się poruszać w tłumie albo wiedziały, kiedy w panikę n p . na stadionie wiedzą, że w takiej grupie poruszające się lepiej być na zewnątrz tej grupy niżej środkowym strumieniu tam środkowym stół w strumieniu najłatwiej o potknięcie, a zatem obycie zadeptane no dobrze upadłem i co ktoś nie ruszam w, jeżeli ten sprawca jest na tyle blisko, że te strzały padają już bezpośrednio osoby dookoła mnie sprawca nie widzi to pozostanie w bezruchu i znowu statystyka nam podpowiadaczy badania empiryczne podpowiadają zamachów dwudziestego przy z ubiegłego roku zamachów w Paryżu jest 13 listopada mieliśmy do czynienia z sytuacją, w której te osoby, które w Bataclan leżały zostały ranne lub nie zostały ranne nie ruszał się nie były ponownie ostrzeliwane osoby, które próbowały się przemieścić krzyczały były ostrzeliwane wielokrotnie zatem dochowanie się żoną pewnego rodzaju pracy tegoż można nauczyć ostatnia rzecz Otóż to jest to co może wy uciekaj zrobić obywatel schowali się może zrobić obywatel, ale może też zrobił zarządca budynku, a czy przygotować specjalny plan, dokąd można się udać się ukryć czy to będzie plan zamknięcia drzwi, a inie dopuszczenia sprawcy do wnętrza czy to będzie z planem typu Cytadelę, czyli wyznaczenia pomieszczeń, w których jak sieć zamknie sforsować bardzo trudno ich ostrzał nie będzie przysparza więcej ofiar na razie się tu dzieje głównie statkach statkach morskich nie statkach powietrznych natomiast, jeżeli chodzi o obiekty w Polsce urzędy nie szczególnie chętnie wyznaczają takie miejsca teraz wielkiej Brytani swoisty standardy wyznaczone pomieszczenia, w których można się ukryć, że chodzi tu przede wszystkim o gości takich obiektów dlaczego, ponieważ użytkownicy schowają się w swoich biurach w swoich gra się za barykadą ją i nie otworzą drzwi nagle wynalazł specjalne pomieszczenia dla gości niecka całej Wielkiej Brytanii oczywiście w wielu różnych miejscach, ale tak dla gości są takie coraz częściej przygotowywane specjalne pomieszczenia i teraz uwaga jestem ukryty sprawca się przemieścił słyszy np. oddalające się strzały słyszy, że ta panika rozgrywa się, gdzie indziej znowu komponentem jest powiadomienie znowu komponentem jest powiadomienie policji, więc ten trzeci komponent nie oznacza powiadomienia, bo teraz proszę zwrócić uwagę pan ten pistolet potok przyniosłem wkładam magazynek przeładował je i strzela raz 2345678 skończyło się tak ile czasu minęło nie wiem no właśnie kilka sekund, a ile czasu zajęłoby nam teraz za zwolnienie na policję i w jakim czasie o nabyciu tej przybyła ruszy z całą pewnością nie w czasie, w którym strzelam, czyli ma miejsce przebieg zdarzenia typu akcji sute co to znaczy w praktyce Otóż w praktyce to oznacza, że jeżeli ten sprawca jest w dużej grupie wraz ze mną i strzela do osób, które są dookoła mnie, a k i ja widzę, że będę kolejną ofiarą to zgodnie z polskim prawem mam taki oto przywilej, że mogę swego życia bronić mogę zatem np. spróbować go broni pozbawić mogę spróbować obezwładnili Ależ oczywiście, że tak i nikt nikomu nie rekomendujemy, ale też nie można zrezygnować z tego trzeciego komponentu, który jest komponentem walczy, ponieważ nam się po prostu może przydarzyć ktoś nas atakuje teraz wrócę do tego można Kujawy Janusz metalowy i kiedy działa w zarządca może wdrożyć kontrole takiemu oczywiście znajdzie, jeżeli będziemy chociażby zwykłą bramkę większość tych tzw. bramek to są stacjonarne detektory metalu, więc go wykryją na pewno nie wykryją tego to również nóż pani widzi, że nasi słuchacze nie mają już 2 × większy jest zrobiony z tworzywa Wezgraj World League, gdzie dzieci takie tworzywo sztuczne bardzo twarde jak pani widzi sam się specjalnie nie różnią poza tym, że to jest może bardziej dramatyczne proszę zwrócić uwagę jak ważny jest prostsze, traktując je egzekwuje dobra stół jest twarde i teraz takiego się nie wykryje co to znaczy w praktyce w praktyce to oznacza, że znowu ta taktyka może mieć miejsce np. tam, gdzie się spodziewano, że ochrona funkcjonuje, a zarazem nauczenie się tego uciekania chowania się i potencjalnie podjęcia walki tak też gra istotną rolę nauczenie się to znaczy zrozumienia, że np. chwytaniu osoby za rękę, która ma nóż to jest głupi pomysł na skalę czy nawet gdyby skutecznie tę rękę złapać prosiaczka posłużenie się gaśnicą czy krzesełkiem jest o wiele mądrzejszy, ale jeszcze raz powtórzę ja nie rekomenduje tutaj od dzisiaj na badania na kogoś, kto w ten sposób zachowuje, bo priorytety idą po kolei uciekaj najważniejszy najlepszy powiadom wtedy przyjdzie interwencja chowa się, kiedy uciec nie możesz chować się mądrze skutecznie wycisza telefon zwróć uwagę, żeby monitor telefonu nie oświetli ci w ciemnym korytarzu, bo będziecie widać z daleka i będziecie można strzelić przelać i walcz w ostateczności, kiedy nie miał możliwości ani się schować ani uciec i chcąc widocznie czy to jest pytanie dopalaczy to potrafią nie odpowiedzieć, ale we wszystkich tych przypadkach, gdy deszcz w tych ostatnich zamachach no właśnie znaleźli się ludzie bohaterowie, którzy próbowali powstrzymać zamachowców tak było i winnice i motocyklista, który podjął próbę, a tych przykładów jest znacznie znacznie więcej niektórzy czatu będzie zapłacili życiem to prawda, ale za to za to swoje bohaterstwo i którzy zostali poranieni, ale często osiągali i skutki opóźniali opóźnienie gra tutaj kluczową rolę jestem przekonany, że to poświęcenie życia nawet nieskuteczne też do pewnego stopnia opóźnia sprawcę i gdyby się zastanowić nad tą ucieczką barykadą wanie nawet drzwi, które otwierają się na zewnątrz, więc bardzo łatwo zostaną otwarte i tak opuści, a zatem umożliwił ucieczkę tym, którzy biegają z mają od nas panie z Łodzi bardzo trudny moment, ale czy chipsy czy można zlecić badania albo dlaczego inny z czego to wynika, że niektórzy ludzie to podejmują albo nie od naturalna cecha człowieka oczywiście bardzo bardzo wiele czynników na to składa takim czynnikiem może być wcześniejsze przeszkolenie albo np. podejmowane próby wyszkolenia się w zakresie reagowania to jest taki najczęściej obserwowane czy nie były policjant policjant po służbie tak żołnierz, który odbył nawet służby zasadniczą czy przeszkolenie zasadnicze, jeżeli chodzi o służbę wojskową drugą grupę stanowią osoby, które gdzieś po prostu mają taką psychologiczną skłonność do tego, żeby radzić sobie z każdym kryzysem albo też zabiegać o to, żeby inne dobrostan pozostał niewzruszony, czyli opiekuńczy osoby, które też próbują no tu niestety często próbują intuicyjnie znaleźć rozwiązanie jestem przekonany, że do pewnego stopnia pan kierowca autobusu, który próbował wnieść bombę z autobusu we Wrocławiu też miał taki taką cechę opiekuńczą one zrobił to źle zrobił to źle, dlatego że nie posiadał do tego wiedzy, czyli miał dobry charakteryzujące sumuje się w nią przede wszystkim pilnie ewakuować pasażerów i wniesienie tej bomby nie powodowało, że oni Stali się bezpieczniejsi wybuchu na zewnątrz, gdyby do niego doszło tam tylko materiał wybuchowy się spali nie zdetonował i tak spowodowałoby uszkodzenia autobusu natomiast przede wszystkim nie powinien zatrzymać się na przystanku jeszcze raz powtórzę przy bombach akurat jest także ewakuujemy osoby, a nie przedmiot może wybuchnąć w czasie takiego działania, gdyż na koniec w związku z tym co pan wcześniej mówił, że siostra Daniel, gdy był atak kolejne księdza na kościół we Francji i która zakończy się morderstwo 85 letniego się księdza to ona właśnie zachowasz chyba węglową, bo nasz wybiegła, korzystając z okazji zawiadomiła policję dzięki temu ta policja przybiegła z, ale na koniec MF podaż jak z kolei czy to czuje pan, że należy waszych kompetencjach tym się zajmujecie, ale jak z kolei w bojach o tym, opowiadamy też, bo już raz wszyscy wejdą dziś stan czuwania zupełnie niepotrzebnie, dlatego że te szkolenia, jeżeli prowadzone są prawidłowo to proszę pamiętać pokazują po pierwsze, że terroryzm czy w ogóle tego typu ataki nawet nie o podłożu terrorystycznym kryminalnym jest patologia margines, a poza tym przygotowujemy się to bardzo mocno tłumaczymy przygotowujemy się dlatego, żeby wiedzieć jak się zachować nie, dlatego że trzeba się będzie tak zachować kazus gaśnice, które mówiłem kupno gaśnicy nie gwarantuje pani pożaru taki jest bardzo podobnie natomiast jak zaczniemy każdy z tych elementów, o których mówiłem rozkwit mienia się na bardzo drobne elementy się okaże, że można to zrobić dobrze i z korzyścią dla siebie dobrzy i z korzyścią dla innych albo źle, ryzykując życie innych zachowują się niewłaściwie wspomniała pani o tej zakonnicy Otóż w pierwszy w ogóle jest puszczenie informacji powiadamianie ostrzeganie dlatego, że jeżeli się okaże, że jestem tym typem bohatera, który się rzuci na taki nóż i polegnie to przecież nie nie tylko, że ja doznałem straty, ale też nic nie zmieniła w bezpieczeństwie pozostałych osób ostrzeganie dużo ważniejsze chcieli, ale co to robić właściwie chcieli uciekać chować się lub podjąć walkę, jeżeli Thomas owi remont, ale w Licealiadzie w mojej opinii jest zawsze komponentem każdego rodzaju działania czy to będzie ucieczka ukrycie się czy w ostateczności, jeżeli udam się taką osobę obezwładnić też będę natychmiast powiadamiać policję, bo nie jestem tam, żeby ją osądzać mam tylko przerywać proces krzywdzenia innych, po czym natychmiast przekazać ją policji zgodnie z polskim prawem, gdzie on uważa, że w Europie najlepiej jest rozwiązane krótko na kolei bardzo trudno byłoby zrobić porównanie wynika to przede wszystkim różnice w środowiskach prawnych mamy różne kraje z bardzo różnymi środowiskami prawnymi i różnymi charakterami zagrożeń proszę też pamiętać, że w niektórych krajach zależy to również od Formuły tego jak społeczeństwo funkcjonuje proszę się porównać np. Białorusi Hiszpanii w Chinach na Białorusi pewnego rodzaju działania państwowe będą miały prymat nad każdym działa z moją tezę zgłoś swojego wizerunku w wiecznym stażem, ale nie zna przeszkód potencja ja nawet nie chcę oceniać zera pod tym kątem czy są wieczne zagrożenie czy nie tylko potem takie średnie przeszkolenia obywateli znacznie wyższe, chociaż nie jest prawdą, że to proces płatności jest przeszkolona proszę pamiętać, że chasydzi im nie szkolą się nie pełnią służby wojskowej w związku z tym absolutnie terenie wskazówki procentowego przeszkolenia, ale tam z kolei mamy kraj, który jest w stanie wojny z wieloma innymi państwami i niektóre mechanizmy są całkowicie nie do przeniesienia na Polski grunt ja sobie nie wyobrażam dziś legitymacji dla policjanta, który w przypadku podejrzenia otwiera do kogoś ogień i Total bardzo dziękuję Grzegorz Cieślak ekspert ds. terroryzmu z centrum badań nad terroryzmem Collegium Civitas u państwa koszmar z rynku dziękuję, ale kłaniam się i tyle co z niego strzeleckim dla państwa przygotowaliśmy program realizował Karol Kowalewicz informacje, a po nich program telewizyjny dziś gościem Wojtka Krzyżaniaka będzie Paweł Demirski scenarzysta serialu artyści, który miał swoją premierę wczoraj w TVP Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKENDOWY PORANEK RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA