Amator na dopingu - czyli refleksje po Igrzyskach Olimpijskich

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

w wieczór państwu Wiktor Osiatyński witam w kolejną, gdy ci zrozumieć świat naszym gościem jest pan Maciej Wierzyński dobry wieczór w dobrych wierszy z panem Girzyńskim rozmawia mniej więcej pół roku temu o sporcie i o tym jak w sporcie zmieniają przy okazji pogrzebu śmierci Elżbiety duńskiej część męskiej znajdzie się też porozmawiamy przynajmniej w pierwszej części w sporcie, bo 2 tygodnie i 1 dzień temu zakończyła się olimpiada Rio Ghana była, a i to trudne Rozwiń » pytanie zadajesz Wiktor wiesz, bo obie cechy po pierwsze nie leczy się powinienem do tego przyznać, ale bardzo niewiele z tych igrzysk oglądał, ale z tego co oglądać każdego, a z tego co oglądałem to, że to jedno w były oczywiście momenty wspaniałe mnie np. lilie z zazdrości ogarnęła, że tam nie jestem jak patrzyłem na na regaty żeglarskie, a drugi raz mnie ogarnęła zazdrość jak patrzyłem na zawody kajakarzy na drugi tor kajakowy i to wspaniałe tło tego miasta i Wigury no tak to było coś tak przepięknego jako jako widowisko, żeby sobie myślę, że mrozy w 2 jest cudownie czymś takim uczestniczyć na oazy z drugiej strony była widowiskowa de la liga wygrała ze względu na samym Rio notarialny z życia obywateli pod tym względem to było rzeczywiście niezwykłe, ale to od początku chyba od momentu decyzji o przyznaniu Rio praw doorganizacji tego co było wiadomo, że to jest jednak ta przyroda fenomenalna i tak krajobrazy położenie tego miasta, że to nic nie da się po prostu z niczym porównać, ale wybrałeś te sporty nieprzypadkowo, w których jest perspektywa na miasto nie nauczono szczególnie na wierzbie nie ma natomiast należy, ale dla SLD ani nic nie widać jej stadiony są na całym świecie przecież takie same także wieś, a tutaj ten nie nie było zaskoczeni, że tak ciemno co, aby takim negatywnym z kolei dla mnie zaskoczeniem było to on jak oglądałem ten wyścig, w którym uczestniczyła Włoszczowska, która zdobyła srebrny medal wspaniale, ale znowu no to Kolarstwo górskie tzw. to tutaj w ogóle nie odbywało się żadnych górach ani w żadnym trudnym terenie na ogórkach nie stworzyli takie coś sztucznego w gruncie rzeczy bardzo brzydkiego dlatego, że to były jakieś takie Naval one nam nie kamień tylko jakiś ruch, czyli plastikowego i ci biedni zawodnicy w tej w tej sztucznej takiej przemysłowej odpychające scenerii udawali, że oni nad wieżą na terenowych rowerach w terenie w przyrodzie jego i zresztą pod tym względem dobrze, że bardzo interesujący komentarz usłyszałem od fach w w telewizji chyba, która w mojej rodzimej czy gafa Paul le Żak źle jednak była była zawodniczka chyba się nazywa Szafraniec bardzo fajnie mówiła o tym, że je jak i jak te potrzeby widzów przy telewizorach decydują o tym, jakich dana dyscyplina jest pokazywana jest, że coraz więcej dyscypliny jest wpisanych w taką sztuczną scenerię, którą jest bardzo łatwo telewizor nie obsłuży dziś i w związku z tym, że ona sama uważała, że to i zawodnicy przeciwko temu protestują ona sama uważała, że to odbiera cały dzień robot jest trochę taki, jakby inne nie na nartach alpejskie konkurencja nie odbywały się w Alpach tylko na jakiś ramkach takich po budowanych sztucznie nas na jakich wieżach przeciwnicy in zawodnicy ścigali, by się Renana tych rampach to by było wiele łatwiejsze pewniejsze domy można było tam to naśnieżanie zorganizować, ale właściwie smak tego sportu gdzieś ulatuje w ten swojej tutaj winny jest coś podobnego i ja sobie myślę, że inni nic nie wiem słyszałem zawodników Boy Ian, którzy wy na to nas na akurat na ten aspekt zwracali uwagę, bo oni na ogół są tak skupieni na samej rywalizacji na tym procesie zdobywania medali przegranej tego co się zresztą tylko pytanie w kółko prawda i a tutaj ona w tym komentarzu wyszła poza tą i i zrozumiałem, że ciągle jeszcze są tacy zawodnicy, którzy w tym jest w sporcie widzą jeszcze coś więcej na noc dla jakichś innych złożenie drogą podporządkowaną sportu telewizji jest dosyć odległe zdaje się, że już na olimpiadzie są w Monachium to 73 w 262 to ich, kiedy byłeś tam zresztą już teraz wtedy dla wróciłeś mówią, że to było dla telewizji radio dla nowych to była wtedy moja odkrycie prywatnych, bo ludzie bardziej obyci z tymi zawodami to pewnie to wiedzieć jak i ponieważ to były pierwsze igrzyska, które oglądałem bezpośrednio nie widziałem ich aż tak wielu, ale pierwsze które, które widziałem od od pierwszego do ostatniego dnia to uderzyło mnie to, że właśnie cała ta organizacja tych zawodów dobór dyscypliny, że to jest wszystko podporządkowane potrzebom telewizji jedno telewizja to jest ten ten główny dostarczyciel pieniędzy po prostu by zaleca, aby za prawa do transmisji między UE międzynarodowy komitet olimpijski bierze straszną forsę, bo to ci, którzy płacą mogą potem wymaga, ale jeszcze tylko MKOl, bo zdaje się, że pierwsza wojna w zatoce tam, gdzie chodziło pojechała po zajęciu Kuwejtu przez Saddama Husajna rozpoczęcie tej wojny zostało ostrzał artyleryjski przesunięto 1 , 5 godziny basenem odcina się spóźniło po nie było kamer Sienno i pocałowali, żebym dalej niż telewizja Barciczanka Ks Gil telewizja dla tak, ale nie wiedziałem ale, ale wydaje mi się do bardzo prawdopodobne, bo pamiętam z kolei to auto następną wojnę, jaką ona była właściwie transmitowana prze przez tenże właśnie CNN, kiedy amerykańskie czołgi jechały poprzez, żeby tam pustynie Iraku i monetami jechały do rzeźby, żeby tego Saddama Husajna dopaść do Bagdadu ale gdy to było na żywo pokazywanych od to było na żywo pokazywany także ja myślę, że ci itp ta telewizja zawiadomione prawda, że od tego czasu do tego będziemy jechali możecie swoje ekipy wysłać no to oni też mogli mieć wpły w na to no ale to już daleko odeszliśmy od Litara może się przez chwilę, bo to ważne jest w jaki sposób telewizja potrzeby telewizji pewną stabilność telewizji wpływa na nasz obraz świata, bo np. wiadomo, że w Afryce, gdzie były bardzo bolesny konflikt Iwojny np. był kiedyś problem Biafra później był problem z Sudanu i w gruncie rzeczy one były eksponowane do maksimum ze względu NATO, że tam były wszystkie kamery wszystkich telewizji znaczących natomiast w Demokratycznej Republice Kongo następowały bez porównania większe okrucieństwo większe mordy gwałty i t d. ale tam nie było żadnego telewidz żadnej kamery tam nie było niczego światu o tym w ogóle nie wie nie wiedział, więc to, gdzie jest kamera Chin, gdzie wszyscy kamerzyści przyjeżdżają w dużym stopniu determinuje, jaki obraz świata my widzimy nowy jest życie z olimpiady w Nohant niestety niestety taki jest po butach liczby nie, ale tak to po prostu pokazuje też wydają się z 1 strony na takie współżycie wzajemną zależność mediów i polityki polityki, która też o not robi to co ludzie, czego pod naciskiem wyborców, a wyborcy mają ukształtowane poglądy i obraz świata przez media way tak to na siebie wpływa razem, gdyby deformują w sumie 3, ale Idy obraz i zranień wieś jest trochę wiąże się też taki problem jak bardzo często i na olimpiadzie na wielu innych zawodach sportowych, o których może za chwilę są puste trybuny tak, aby to nikomu nie przeszkadzało wystarczy, że tam są kamery i dla dla sportowców zdaje się to bardzo odległych dolegliwe, że biegający rzucają, zwłaszcza żywności jak wielu naszych pustych trybunach, że nie ma w latach było z tym my biegniemy tego amerykańskiego sprintera abolicja, który w, którym jamajskiej tak tak 3 lata później ta, który w pustym pojęciem pustej trybunie miałem tak eliminacje kanał jest właśnie, więc ich na niższych sum myślę, że dla dla dla lat dla zawodników to jest bardzo nieprzyjemne tak to okaże się, że wszystko, aby VAT przy takim ewidentnym braku zainteresowania no ładnie, ale chyba, że za, chyba że za tym idą pieniądze tak jak w przypadku turniejów tenisowych to są turnieje tenisowe te wielkie 3 wielkoszlemowe inna jest tłum ludzi, ale są takie turnieje w telewizji tylko ściskamy Ala, ale są ogromne pieniądze na zwycięstwo ich też do nich ani o nich tak tak nogi pieniądze za zwycięstwo tor to są w większości tych turniejów, tyle że żyją myślę że, że również tym organizatorom się to opłacalne będąc wpływy z biletów nie stanowią takiej ważnej części tylko wpływy z z pra w do transmisji z reklam i 4 proc reklam, tak więc z tych banerów tzw. kilkadziesiąt lat temu rozmawiałem z czekiem Kramera, który był założycielem zawodowego tenisa stworzył cyrk kameralistyki i wyrachowana i kombi grali co pytam go, jaki był tego początek mówi pan najpier w to zawodowego tenisa mogły otrzymać 6 albo 8 osób mężczyzn świecie, kiedy jeździłem chłopcy przyszła telewizja mogło się już trzymać w 2 Janusz Tomaszewski 50 kobiet aż telewizja zaczęła płacić za to, a TENIS na dodatek jest wymyślony dla telewizji, bo co 2 g z miejscem na reklamę przed snem, a łysy jest bardzo takie ważne w jaki sposób z 1 strony telewizja w drugiej pieniądze z tym związane wpływają na sport, ale wróćmy do olimpiady, ponieważ w tym miały puste trybuny, ale bywały pełne tam, gdzie były pełne to tak naprawdę były igrzyska w zesta w części Hanami druh hałasu wrócę do tenisa na żadnych zawodach tenisowych nie widziałem takiego do dopingu i tak już krzyków takich hałasów, które właśnie tenisistą przeszkadzają w gruncie rzeczy nocami karmić wszystkie te normy Pawełek tak przy tenisie domagają się część działań co chwila to te krzyże jednak są to igrzyska libretto musiała jak sama marża w zamian zyska PiS, ale igrzyska dla ludowych animacje dla ich przede wszystkim natomiast nie mogę dla mnie to przy tych igrzyskach w Rio to się były de pierwsza rzecz interesująca to był sposób jakich o nich pisano przed igrzyskami nie mówię o tym, że z innym też w Brazylia, która zdecydowała się nad tuż obok siebie na 2 takie mistrzostwa świata w piłce nożnej olimpiada olimpiada no to musi być straszne koszty przecież, a wiadomo, że na igrzyskach to się nie zarabia no tak raczej się bankrutuje przy pomocy i z co pokazała Grecja i bo ostatnie igrzyska nie wiem czy ogromny, że nikt nie ostatnie igrzyska, na których i organizatorzy zarobili to był ich w Los Angeles, ale nie 3002 . roku tyle tylko w 80 dziś pamięta i od tego momentu w tym momencie z boku, bo oni też nie wiem czy pamięta że, że były po prostu kłopoty ze znalezieniem tych frajerów doorganizacji igrzysk nie nie było jakieś państwo rozgląda się w Tarnogrodzie dokładnie, jaki miasto zasadzi woda to, bo to miasta organizują i imieniem et Ber no nieomal z łapanki się odbywało to, bo wtedy był problem w tym wcześniej był problem, że Moskwa Moskwa spadek zainteresowania nigdzie nie chciało to widać i ich wtedy ten o naszych bazach libero od to był szef organizacji bejsbolu w Ameryce on wiedział jak ze sportu pieniądze wycisnąć i on wycisnął z igrzysk w Los Angeles pieniądze, ściągając sponsorów przede wszystkim na i ten model potem powtarzały inne kraje już nikomu tak dobrze się nie udało i na ogół jest tak, że znacznie od tamtej pory nikt nie wyszedł na swoje tylko zawsze trzeba było do tego dołożyć i jeżeli miasta czy organizatorzy chcieli pokazać, że jednak to nie jest, gdy dokładanie pieniędzy nie wiadomo po co tylko takie igrzyska właśnie w stylu w rozumieniu ziemskim, żeby gawiedź zabawić to to jest teraz widzi widziałem taką książkę na tę historię igrzysk to autor i twierdzi, że rzecz fałszują te dane finansowe, żeby pokazać, że jednak na tym można zarobić, ale czy miasto nie zalegają państwa ankiet, choć o pokazanie potęgi Chin, niemniej oczywiście, że plemiona ale, ale prestiżowa impreza ta alei masy ciała coś co było ciekawe w tym, że to mianowicie, że okazuje się, że w mieszkańcy tych miast i trzeci mieszkańcy tych krajów czy w i opinia publiczna krajów gospodarzy na ogół jest nim może ma świadomość tego, że to ich walenie po kieszeni zieloni muszą do tego dołożyć to są z tego zadowoleni dobry wydatek dla innych, że teraz nagle uderzył obok hali widowiskowo jak dobry bankiet, a że wpychał, gdzie te wprawdzie będziemy mieli potem kaca IT trudno jest pod nim posprzątać jest trochę krzeseł połamanych i tego to jednocześnie ludzie są zadowoleni z tych lat rozsławia miasto jest jak i ja i władze publiczne ogromnie się wydaje, że taki efekt ten, na którym się najczęściej politycy powołują, czyli torze, że to przynosi imię kraju i że to jest propaganda dobra i że tylko umacnia pozycję w świecie to ja uważam, że to jest liczba jak ja chyba też w poprzednim razem mówię że, gdyby tak było to do dzisiaj o NRD byłaby 1 z największych potęg przynajmniej w podręcznikach historii NRD nie mówiąc o Kubie, która przecież była oddalona od sportową potęgą, więc ja uważam, że ten efekt jest w bardzo szybko mija natomiast to właśnie, że ludzie mimo wszystko dalej i gotowi są na to forsę wydawać to politycy tak dobrze wiedzą i dlatego pchają się w te organizacje wielkich imprez, mimo że poprzednicy do tego dołożyli, że to nie jest element tożsamości takich ról w nie ja myślę ja myślę, że wie, że w znacznie politycy wierzą w to, że to poprawia i Igi i to niewątpliwie funkcjonuje to niewątpliwie działa nie, ale z i uważam, że ten element taki polityczny wzrostu znaczenia politycznego, że to jest naciągane, że prezydentem, że o tym, mówimy, żeby przekonać tych niedowiarków wszystkich, którzy mówią nie nie stać nas wydajemy to lepiej nasz szpital się na drogę czy Chinach, aby przedszkole to, że to co się wydaje, że ma po prostu więcej sensu, ale to jest tak jak mówić mówić o PIT PIT jak hobbici, żeby sobie nie kupił w kolejnej plaż i 33 czy tak, by było zaś zjadą zimową w Zakopanem, którą w paru ludzi w Polsce chciałoby no, więc ważne, więc radziłem jak dodaje w 30 dotknęły jeśli tutaj mnie trafił też o, dlatego że jaja alkohol człowiek, który uwielbia sporty zimowe Zakopane i tego to ja sobie myślę, że tak, że z punktu widzenia Zakopanego to to by było niezłe natomiast ogólnie biorąc to niemal za dojazdy umiarkowany dialog leży to w ogóle nie ma żadnego sensu go i na wsi i podziwiam podziwiam jednak tych mieszkańców Monachium np. którzy OLT nie zrezygnowali 33 mieszkańców Denver wiele lat wcześniej, którzy już mieli przyznane brakowało im bliskie, ale wycofali się z tego jest także jesienią znowu ja jak tu się po prostu ten zachowuje jak taki człowiek, który wiele, że bankiety i przyjemność pójścia na bankiet, że viatoll ciężko choruje, ale gdzieś kawaler, gdy na bankiet a, a propos bankiety odholowywanie to były pierwsze igrzyska, w którym tak dużo mówiono także robiono na temat dopingu w sporcie czy, dlatego że dopiero z dopingiem naprawdę zaczyna się walić, dlatego że dopingu jest więcej niż kiedyś było nie no ja myślę, że dopingu jest coraz więcej, że jest jest coraz więcej i ich doping wydaje mi się staje się rzeczywiście problemem, z którym sobie sport nie potrafi dać rady i nie wiem czy życzy sobie dam radę, bo ja nie wierzę w to, żeby dowieźć ten system kontroli tego to to kto to jest taki wyścig wiemy to jest tak jak chemików lek. Szajny urodzonego, ale i tak i gdyby chętnych jak jak na wojnie prawda że, że wymyślają talencie droga już na lepsze rakiet, ale także rakiety, które przebijają w dalszej to tak w nieskończoność, a ja myślę, że tutaj jest coś podobnego natomiast tak lub zdarzyły się takie rzeczy, które jak zmieniły stosunek do dopingują myślę, że sprawa Armstronga to był taki moment pewien przełomowy, dlatego że Ilona raz wygrał Tour de France się należnych nasze dzieci się o Żydach i GE to było zupełnie nie dał wiary nie łapali go na tym i on stał się takim idolem jej, zwłaszcza że na tę ulicę ta choroba była jeszcze w swym wcześniejsza no no i idealnym bohaterem dla mitu i to, że ten teren ten heros oszukiwał z premedytacją i że miał całą armię wspólników do tego oszustwa metodą musiało jednak opinią wstrząsnąć i te kolejne sprawy dopingowe modowy doprowadziły do tego że, że ten doping dno media się na to rzuciły zaczęły o tym, pisać sprawdzać zaczęły więcej o tym, o tym piszą i ja myślę, że rzecz, że to jest sprawa, która jednak podważy zaufanie do sportu znaczy, że grozi grozi, ale z drugiej strony z drugiej strony nie ma nic nie widzę na to sposobu jak myślę, że to to jest to jest tak jak z ze sportem jako show biznesem no to też i jako częścią przemysłu dziś nawet przy takich staranny w kontrolach jak teraz były i takich powtarzanych i t d. to sobie nie poradzą poradzą sobie z jakim środkiem dzisiaj uznawana będzie nowe lalki i recitali i znajdą się tacy no wiesz no to w jaki sposób pyta i Rosjanie oszukiwali, że to był cały cieszyli przemysł przemysł i zorganizowana praca tej tej w obrębie tej agencji, która miała pilnować dopingowej antydopingowej nadal trudno uwierzyć że, żeby to w przyszłości się w jakimś innym kraju nie powtórzy ja się zastanawiam w ogóle czy innych nie nie myśleć o tym, żeby jakiś rodzaj tych tych środków uznać po prostu zmniejszyć zakres tego naszego będzie wyścig zostanie uznany, bo każdy z formalnościami, ale może rolnych liczba nie ma w ogóle wiesz n p . znowu gdzieś czytałem taką na temat dopingu, że żadne dopiero straszne rzeczy to zaczną się w momencie, kiedy zaczną mieć talię osy do Ameryki, ale także do hali organy albo albo manipulacje genetyczne takich szans można wyhodować dług wychodzą, ale zwłaszcza, że w i LUG Usaina Bolta, który po maturę zdaje się głównie odlewniczego jego szelkach nic nie będzie niedozwolonego, ale on sam będzie jakimś produktem medycyny 33 genetyki także zostawić sport taki wyczynowy na to i wrócili do tradycyjnego sportu amatorskiego no gdzie ludzie nie analizować planuje się wydaje, że to się już dzieje, że to widać już, że to, że następuje takie rozdzielenie wody tego wyczynu najwyższej klasy od od sportu uprawianego przez przez zwykłych ludzi w intymnym mnie to uderza w Polsce właśnie, bo wydaje mi się, że w Polsce więcej ludzi uprawia sport niż kiedyś społeczeństwo jest zamożniejsze jak to widzę na własne oczy na popularność np. siatkówki plażowej dla dobra, ale nie do brzegów rzek w języku toczą się jesz ile ile jest jakiś maratonów półmaratonów i t d . i to przecież stąd tak to nie są ludzie, którzy potem idą w małym i uprawiają to zmyślą o tym, żeby medale olimpijskie zdobędą oni zaczynają to robić moim zdaniem z punktu widzenia zdrowotnego na ogół za późno, ale w PiS to powrót do sportu jak było to 50 lat temu zawodowego i amatorskich za coś takiego na czym tak mało uprzemysłowione ego wiesz ja sobie taki show biznesu i nadal tak i w show-biznesie no Niemasz pretensji do wybitnego artysty w jury czytamy czytał w takich dziedzinach wykonawczych performer reż Alice tylko i ich, że on trzęsie tam szprycują, żeby lepiej na scenie wypaść mówi to okres jego ryzyko jak mu to skończyć karierę to jego sprawa, ale wierzą w wielkich Maikel działa w sumie Elvis Presley mianowicie ważnym obnażyli dawno, więc właśnie w palec, ale liczy idąc na myśli wierzymy, ale nasz nasz Witkiewicz zwierz, który w którymś tam 80 lat temu zapisywał, jakie rodzaje narkotyków von używali, malując jakiś obraz gry nie masz pretensji do Witkiewicza w niego niemal o nie konkurowali w zawodach na bazie, aby nie brali też nową linię, ale idealnie równą 33, czego wybitnego pianisty czy do tancerza czy Noble oddała w Czechach, a czy nie zacznie się problemy jak ci będą zawodowcy show biznesu amatorzy amatorzy zaczną się ścigać nie to zaś drużynie zagrali źle, a mam talent, ale ma toaletę sobie wezmą na korzystnych cenach oczywiście, że takie różne drobne oszustwa przy tych amatorów 3 od z zdarzają się no ale stawka nie jest aż tak pazerny tyle, żeby tyle ryzykować jeżeli, więc jak jakiś maniak, który w pięćdziesiątym 6570 roku życia chce wygrać ma, ale maraton i zacznie wieść tam się też rysować się 33 sterydy używać nie bacząc na skutki dla jego już i tak zniszczonego organizmu to jego sprawa prawda ale, ale myślę że, żeby wstali takiej społecznej o to nie będzie aż tak szkodliwa, ale w każdym razie jesienną niż wydaje się, że taki rozchodzenie się tych tych głównych nurtów w i sportu jest jest bardzo wyraźny nie mógł się w razie w nowych polskich jest to chyba nawet obrabiać zdjęcia dzieci albo coś się zaś tych ludzi, którzy nie mogą nie muszą się z pracować, żeby uprawiać sport czy nie muszą być pod poziom ich nie tylko, że to zmienia w ogóle usytuowanie takie społeczne sportu, bo zauważyli Cuber ten był to sobie wymyślił, że to będzie element wychowawczy wolno, bo tam kształtowanie charakterów jeśli działa od treningów upór konsekwencja dyscyplina, ale również fair play uczciwość i t d. to był pewien taki program pedagogiczny dla elity dla elity były też takiej modele sporo dużych grup, które mogłyby sport służył organizacji społecznej w motorze, bo paramilitarne ramię w latach mówi Rz z programem to zapomniane rzeczy o znakach sprawny do pracy i obrony USA, ale i tak, choć jest ono wymagalne, ale była też nie wiem czy pamięta, że była też BSA po chcieli dla młodzieży tam nie do czternastego roku życia bądź sprawny do pracy i Gomora, czyli to bardzo głęboko sięgało i to miało na celu wychowanie wychowanie ludzi sprawnych fizycznie głównie w trosce o to, że oni byli dobrymi żołnierzami piechoty głównie piechoty oraz biegała bardziej skomplikowanych znalazła się głównie głównie chodziło o to, że wydobyłem społeczeństwo, ale to bardzo ważny element, który wiąże się ze sportem może do niego wrócimy po chwili przy zrozumieć świat Wiktor Osiatyński rozmawia w TOK FM witam państwa ponownie Wiktor Osiatyński rozmawia z redaktorem Maciejem Zielińskim zaczęliśmy od olimpiady od sportu i przed chwilą przywołałem nazwisko barona de Coubertina założyciela idei olimpijskiej jego aspekty wychowawcze później rozwinięte mięśnie Przeźmierowa aspekty, bo paramilitarne czy obozowe czy tak jest sprawnościowe młodzieży ale, choć niekiedy warunku Bertram wymyślał ideą olimpijską to był szczyt nie oceniam je się tylko stwierdzam kształtowania świadomości państw narodowych w Europie i pewnego nacjonalizmu on nie w znaczeniu szowinizmu tylko właśnie tożsamości narodowej tak, ale stąd igrzyska olimpijskie były igrzyskami między państwami Angeli przedstawiciele państwa nawet w wielu zawodach nie ma nazwisk tylko państwa występują, kto z kim walczyć i chodziło właściwie nie, ale w pierwszej jak Cuber tnt pierwsze igrzyska robił to to była jednak rywalizacja indywidualna, ale jednak państwa odgrywa ogromną rolę sportu od początku odgrywał rolę wbudowaniu tożsamości narodowej z pan był i odkrywa naturalne, acz dla mnie było wierzyć w myśli Cuber ten moim zdaniem wieś natomiast ich od początku było takie napięcie między takim indywidualnym i ptaki i Inter nacjonalisty licznym, że tak powiem aspektem sportu, a nacjonalistycznymi, który dzisiaj właściwie przeważy właśnie dzisiaj, bo było okres takiego uniwersalizmu kilkadziesiąt lat ta drugiej wojnie, kiedy właściwie po po po doświadczeniach wojny ta idea narodowa nie była tak bardzo eksponowana raczej uniwersalny styczne właśnie indywidualne elementy, chociaż narody chełpił się medalami ilością zdobytych medali kiedyś nawet liczono punkty tracił liczy, ale w tej chwili jest wyraźnie powrót nacjonalizmów to bardzo silny czy twoim zdaniem na tej ostatniej olimpiadzie to można było widzieć JST ich taki element ich większa jak i identyfikacji narodowej z identyfikacji chluby narodu czy właściwie jest to tak grubo przed nie ja ja osobiście tego tego nie odczułem i nawet nawet muszę powiedzieć, że jeśli chodzi o polską ekipę może, dlatego że w miejsce pełne wyniki osiągnęła tak, ale wielkie zapowiedzi ta nowie właśnie to to jednak jakoś udało się uniknąć tego ogłaszania, że jesteśmy światową potęgą i żeby IZ na tym odcinku testach wstajemy z kolan i no niech nie staliśmy także czy tak było to jest dla mnie trudne pewne zaskoczenie takie pozytywne, bo ja bardzo tego osobiście nie lubię, ale nic nie widziałem tego, ale widziałem, aby to trzeba śledzić prasę tych krajów, bo to tam najlepiej widać albo też śledzić te sprawozdania radiowej telewizyjnej, bo to tam do widać przede wszystkim bo wiesz no to kto to przede wszystkim media wpadają w te w te tony takie popychają ich dawnych hal i auta dla naszych mediach to robić nawet media to robią, dlatego że domyślają się pełną słuchaczy, że Georges, a także ludzie to lubią no no u nas ma moc niż mniejsze np. wydawało w czasach PRL-u, że te będzie wtedy takie fanfary to wieś tam to możemy tam tyle tych medali tego to jest dowód na to, że Polska to jest potęga międzynarodowa z sektora zostało wymyślone nie nie od razu tylko dopiero przetestować jak wielka właściwie było pierwsze takie szaleństwo moim zdaniem rozegrało się przy mistrzostwach świata piłkarski, gdzie zdobyliśmy warto powiedzieć brązowy medal w halach, ale przedstawiany to było realizowane w la Rose Byrne chowa, bo dali Bogdan Libera w te właśnie tak też te o powstanie grała w finale, a po prostu na rolkach i nocna hale, ale od od tamtej pory znaczy potem myślałam, że się ustrój zmieni nie trzeba takich podpórek używać, ale okazało się, że nie żal, że potrzebne są te podpórki do wstawania z koronnych ale, że to media na ochotnika dorobią ale dlaczego to robią media przecież chcą, żeby kupowali na derby dla pisarzy tamtych tragediach w tym mieli raczej gdzieś tam czy w ogóle nie ma nie ma co ich oglądać, bo oni są tacy słabi prawda to inni nikt tej gazety nie kupi nikt tej transmisji telewizyjnej nie obejrzy w związku z tym nie przyjdą do tego medium ogłoszenia no, więc jest normalnie presja taka finansowa, żeby podkręcać ten cenny ten Bębenek i media temu ulegają za za czasów socjalizmu to było bardziej skomplikowane, bo tacy goryli obcy jak by tam wracam ciągle z uporem maniaka do takich wspomnień i dziennikarstwo sportowe było stosunkowo wolno Home PL dziedziną można było powiedzieć za dużo cenzury, a nie było bo, choć znacznie mniej prawda, ale Cichy cel i pamiętam, że po raz pierwszy zapisy cenzorskie pojawił się przed mistrzostwami świata w piłce nożnej to zaś 72 par 27 ósmy roku w siedemdziesiątym ósmym roku, że należy po to, niemożna pisać, że myśmy tam wypadli gorzej niż oczekiwana, bo od 2 to było w po po tym, moście po powodzi po brązowy medal brązowy medal, czyli srebrnym po, czyli po złotej jedenastce Orłach Górskiego prawda Adam zdaje się zajęliśmy chyba piąte czy jakieś takie miejsce i im, by władza bardzo zadbała o to, żeby jednak nie zwracać na to NATO uwagi specjalnie ich tam był rzadki przypadek kiedy, kiedy je w cenzora wkraczała w dziennikarstwo zlotemu netto z pełną odpowiedzialnością, bo na własnej skórze tego doświadczyłem także także ATA teraz się ten temat mienie ludzi odbywana chodnika tylko to nie jest presja polityczna tylko po prostu presja komercyjna no, jakbyś pisał do niej uwag do 2 igrzyska oglądać, bo my tam nie mamy żadnych szans na to kto taką gazetę kupi bardzo proste presji komercyjnej nie ma czegoś takiego w sporcie, zwłaszcza tam, gdzie są zawody masowe głównie piłki nożnej, gdzie jednak na boiskach wśród kibiców ten i praw wznosząca fala nacjonalizmu czasem nawet szowinizmu jest bardzo wyraźnie widoczna nie ja ja myślę, że masz rację oczywiście się, że zwłaszcza, zwłaszcza wieś tt masowe widowiska drogerie tam, gdzie są tłumy na stadionach no trudno sobie głównie piłka nożna piłka NOŻNA ta w trudno sobie wyobrazić wieś jakich wybuchy szowinizmu i Indiach jak są te podnoszenie ciężarów i oglądam tylko stolicy 1500 ludzi albo aut prawie 2 dzielnicach da no, więc właśnie dziś, więc tylko, że ja tutaj powiedzieć nie jestem wielkim eksperymentem od tego bo nie i źle się czuje na na takim zawsze się źle czułem na taki wielkim stadionie, gdzie ludzie dostawali szału z powodu sukcesów sportowych chociaż, chociaż znowu muszę tutaj, żeby nie nie popaść w niezgodna z prawdą, że pamiętam mecz lekkoatletyczny nawet nie Polska stany Zjednoczone w pięćdziesiątym ósmym roku tylko chyba nie jest Polska Niemcy wschodnie Niemcy federalny oczywiście to co było chyba rok wcześniej albo rok później i jej Niemcy to była potęga lekkoatletyczna myśmy tu była też takiej, by mecz życia i śmierć zagrali myśmy wygrali i pamiętam że, że siedział za mną facet, który krzyczał Grunwald jak zrobić i w i ja jeździłem do Chin do niego żadnej niechęci ochrony ich on właściwie wykrzykiwał po co ja czułem tylko co u mnie te jednak nie wiem jak to nazwać wtedy nie było pojęcia poprawność polityczna tłumiła takie odruchy prawda więc, więc oczywiście ale, ale ogólnie biorąc nie jestem ekspertem od tego, żeby mówić opowiadać o tym, mówić o nowych szaf niż mieli tego dnia na niewątpliwie w polityce wykorzystują sport no to jest to jest poza wszelką dyskusją to się na dobre zaczęło była w 3006 . roku w Niemczech w Niemczech tak dobre pierwsze igrzyska, które w ten sposób zostały wykorzystane, chociaż w twierdzą historycy igrzysk, że już w 3002 . roku w Los Angeles co mi się wydaje mało, a w tak trudne do wyobrażenia w każdym razie, że tam cała sceneria tego stadionu olimpijskiego była zbudowana w podróży podkreślić potęgę Stanów zjednoczonych, ale w Ameryce jak wieść toru w różnych miejscach nieoczekiwanych są takie takie jakieś potężne albo budowle albo te, które podkreślają potęgę Stanów zjednoczonych, bo wydaje mi się, że tam 100 nie wiem jak dziś, ale był taki okres stosunkowo dużo ludzi bez żadnego przymusu w to wierzyła tak bez wątpienia, bo w ten mit American Life zwierzyna wymknęła się głosem może teraz zapytam cię, by jako ekspert ds. międzynarodowych uporała się audycja na ten temat właśnie w TVN 24 dni jest coś takiego co my określiłem jako narastającą falę nacjonalizmu bardzo mnie osobiście zależy na odróżnieniu od patriotyzmu nacjonalizmu i zastanawiam się, gdzie tę granicę nawet przy nacjonalizm w odróżnieniu z 2 rodzajów nacjonalizm nacjonalizm gospodarczy nacjonalizm, który określa jako premier czy nacjonalizm plemiennych głównie opiera się z wolnej od wspólnego wroga i symbole takie tożsamości ten nacjonalizm gospodarczy, zwłaszcza w świecie globalizacji jest czymś takim, gdzie państwa narodowe stąd mogą starać się uchronić przed potęgą właściwie wielkich międzynarodowych korporacji i innych państ w i toteż miewa nazwać jest określona jako naczelny sąd ma inny charakter nie budzi emocje umysł naszej obronności instytucjonalne natomiast gdzie, gdzie ten emocjonalny szybciej można byłoby na stadionie czy w wychowaniu kibiców i chowaniu sportowców w tym okresie mówi zrobić tak, żeby sport ten sport Narodowy piłka nożna futbol były elementem patriotyzmu inie przechodził w plemienne na ścianach z czysto ciągle jest do wyobrażenia nie mnie się wydaje, że to jest szalenie trudne wie, że to jest bardzo trudne ten termin ten taki nacjonalizm stadionowy kibol szalej tak, że ta w mniejsze wydaje, że to ma wg mnie to ma przede wszystkim jakiś charakter kompensacyjny zbudowany na 333 pożywka jest, znajdując jakiś mecz w nie spełnionych niespełnionych dążeniach oczekiwaniach marzeniach na kompleksach i Niemczech i tak tak mi się wydaje no nie wiem to są są dyscypliny, które bardziej sprzyjają temu żeby, żeby ujawniać to ich, które są, które mniej sprzęt np. porosły kibice są wszędzie obecni na zawodach wskokach narciarskich zmarł szaliki ma Orły i są w Zakopanem na zawodach i tam jak ekran ma nacjonalizmu nie widzę tylko właśnie taki ładny patriotyzm jesteśmy synami jesteśmy razem tak dalej żonaty z na tych trybunach narciarskich jest bardzo piękne jest najczęściej wesołe radosne ludzie z SP z transparentami z małych miasteczek przyjeżdżają do Norwegii wieści kibicują natomiast stadion piłkarski jednak jest tym, o czym ty mówisz zamienia się nie chce użyć słowa masz taką plemienną grupę walczącą w gruncie rzeczy bardziej nawet niż piłkarze, bo piłkarze chcą wygrać mecz Marcin nie wiem chcą wygrać wojnę ja jestem entuzjastą sportów zimowych jak wiesz i w ogóle lubię skoki oglądaliśmy skoki, które są w gruncie rzeczy dosyć nudne prawda boczny tor tor to to samo się powtarza, więc okazać agresję rywali wygrywali, ale może któremuś się uda coś takiego, że jakość ich jak skok fortuny Obamie dach arcydzieło coś niebywałego, bo to się wydawało, że już pewnie będzie za co bierze ile dzieci, a wyżej lecisz na medal jeszcze realne znam nie wiem na 100 lat coś takiego się trafia ale, ale wygramy z nimi i wydaje mi się, że wzięli na nie norma może mąż samodyscypliny rzeczywiście Alejami tak nie ogólnie biorąc na nie nie podoba mi się na nie podoba mi się ze jaz sport rozumiem jednak jako indywidualną przygodę przede wszystkim my też może dlatego też, że jak sam uprawiałem indywidualne sporty ta tak naprawdę sporty zespołowe budują kształtują charakter wspominana CSW tak to się tak to była taka teoria, że Polacy w sportach zespołowych słabi, bo nie umieją cukru zdradza, ale potem się nagle okazało, że od lat że, że potrafią, że są rzecz, że tam nie pojawili się ci siatkarze szczypiorniści prawda także także to te wszystkie uogólnienia czy nie jest trochę tak co mnie niepokoi, że zbudowano 1000 orlików i nie wydano proporcjonalnej pieniędzy w Chyżnem ilości pieniędzy do tych 1000 orlików, żeby zatrudnić tam ze sztuk towarów i wychowawców ludzi, którzy by z tą młodzieżą pracowali tu, żeby postarali się tych grających w piłkę młodych ludzi jednak jakoś ukształtować, zanim oni staną się kibolami nie na to kto to oczywiście, ale to wydaje mi się jest częścią takiego większego problemu, bo cóż mieliśmy rozmawiać o o sprawach międzynarodowych aż znowu wracamy do polskiego sportu że, że w w Polskim sporcie panuje pokój koncepcyjnych aut z jest z 1 strony ministerstwo sportu, które zajmuje się w gruncie rzeczy rozdzielaniem państwowych subsydiów na i ona jest tak, że tak ministerstwem kultury, ale od sportu żona rozdziela te pieniądze, które państwo chce przeznaczyć na subsydiowanie Najwyższego tak go tego wyczynu a teren ten sport jest dla wszystkich zleci on właściwie nie ma opiekuna i nie ma nie ma środków środków ani też nie ma koncepcji czym i on miałby wejść czemu miałby służyć i wiedzieć na czym to się różni właśnie wydaje mi się, że żal, że te marne wyniki, gdyż w naszych sportowców na ostatnich iluś tam igrzyska, bo to chyba już to trzecie z rzędu takie to to wynikają z tego, że rozeźlony jest jest ta ta droga robienia tego przemysłu sportowego jest jakość nie wiem nie nieudolnie te pieniądze wydają, a ta druga część tego ten model taki list, który istniał kiedyś, że piramida szeroka podstawa i i inności dzieci wyczynowcy ten model po prostu nie istnieje dzisiaj no właśnie na Krymie może odrodzić pani oczach rodzi to szkoła nie ja myślę, że to, że to właśnie jest zadanie przede wszystkim szkoły wyższych uczelni wyższych uczelni no i w 2 masowych organizacji to to tutaj zeznawał przed programem mówiliśmy o tym, że tam ktoś powiedział, że wojsko tego LZS LZS ważne zespoły z porno no, więc aż jedno nic z tego tego wszystkiego nie wiąże samorządy powinny się bardziej pochylić robotnicy w szkołach Julia widziałem moje 1 mój syn w w stanach Zjednoczonych przez kilka lat był w w takim systemie systemie wychowywania narciarzy i w Ameryce i na tym najniższym poziomie to dobrze było właściwie Stowarzyszenie rodziców oparte też szkołę, których dzieci chciały jeździć na nartach no, a z Kanady najwyższym poziomie z kolei w Ameryce w ogóle rząd federalny nie daje grosza Gazprom jest to jest fenomen rzeczywiście rzecz mimo wszystko odział granicą na tak wysokim ROE w Europie jest zupełnie inaczej, a Polska jest mogę jakoś gdzieś pomiędzy tym czym się w zupełnie innej podwozie Chiny i kto może o sprawach międzynarodowych rozmawiamy, kiedy indziej powieść czas nam się skończyła ja zaproponuję jako puentę naszą rozmowę, że każdy rodzic, który nas słucha się mu ręka zadrżała, zanim napisze dziecku zwolnienie z zajęć wychowania fizycznego Neuera, ale ja jestem zachęty, ale dziękuję bardzo dziękuję państwu moim rozmówcom pan Maciej Wierzyński do osuszania za tydzień kolejny rok ci zrozumieć świat dobranocki roszad Zwiń «

Amator na dopingu - czyli refleksje po Igrzyskach Olimpijskich

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ZROZUMIEĆ ŚWIAT

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 04:00

Najnowsze Podcasty

Simona - postać niezwykła. Rozmowa z reżyserką filmu o Simonie Kossak

Życie to za mało. Reportaże o stracie i poszukiwaniu nadziei

Poszukaj siebie na tym zdjęciu - o filmie ''W ciemności''

Edyta Bartosiewicz: Po raz pierwszy czuję swoją wartość

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL