REKLAMA

Najwięksi truciciele obiecują poprawę

Post Factum
Data emisji:
2016-09-05 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:12 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum słuchamy Radia TOK FM jest trzecim powyżej szóstej 1806 dzień dobry mówi Paweł Sulik, a dziś, czyli w poniedziałek 5 września w naszym studiu pierwszy gość pan Tobiasz Adamczewski ekspert WWF Polska dzień dobry dzień dobry czekam też drugie goście Panorama Rafała zasłony z eksperta portalu wysokie napięcie kropką PL zgody nie jest dziwne, że mecz mówili o 1 z ważniejszych informacji, która dziś pojawia się w mediach w gazetach, a mianowicie informacje o Rozwiń » tym, że zarówno stany Zjednoczone jakiś inny, czyli 2 kraje, które emitują najwięcej dwutlenku węgla do atmosfery na ratyfikowaną jak rozumiem porozumienie, które zostało w w grudniu ubiegłego roku w Paryżu podpisany przez kraje świata, który chciał się zgodzić co do tego, żeby dwutlenku węgla do atmosfery emitować mniej dlatego też takie ważne wydarzenie, dlaczego o tym wszyscy piszą w no to jest takie wydarzenie, które powoduje, że od tej pory nie mamy nie mamy wymówki coraz mniej, dlatego że do tej pory mi nie mieliśmy niewysoką wymówkę, że sami nie będziemy sobie tego, że Chiny czy tam inne stany Zjednoczone nie zrobią, a 2, że to widać, że nastąpił ten cud to koło zamachowe nastąpiło to teraz biznes globalny wie co ładować pieniądze i z czego wyciągać pieniędzy pieniądze co ma przyszłość co nie ma przyszłości hoteli w zarządzaniu to nie jest jasne jest równocześnie, chociaż na razie to podał sobie 1 pan z Ameryki z drugim panem z Chin przed aparatami fotoreporterów próba fotograficznym podawaliśmy dłonie i powiedzieli, że ziemianom nie emitować dwutlenku węgla jak też przekłada na biznes np. na drugim końcu świata albo w Polsce no to na biznesie przekłada w ten sposób że, gdy nie będą inwestorem albo gdy my się znają dzisiaj w jakim sektorze firmę założyć Renato na pewno na pewno nie inwestowało bym w te sektory schyłkowej, czyli węgiel ropę gaz tylko myślałbym o przyszłości, czyli o odnawialnych źródłach energii o o tym gdzie można np. zainwestować w efektywność energetyczną czy może w jakiś inny w dziedzinie innowacji przykład electro mobilność, która razem z nim od początku, czyli co tak naprawdę podpisana, bo co do czego się dogadamy muszę chyba przypomnieć słuchaczom słuchaczką coś co się wydarzyło w Paryżu tak coby to co do czego się są zobowiązane kraje w Paryżu w nowe kraje są w Paryżu zobowiązały się tak naprawdę tego, że w, że wspólnie teraz już tak naprawdę bez podziału na kraje w rozwiniętej rozwijające się, że wspólnie będą dążyły do tzw. neutralności klimatycznej czy do 1 do doby do powstrzymania tak naprawdę katastrofy klimatycznej i do tej można powtarzać liczą, że chodzi o to 2 °C, żeby temperatura globalna nie nie podskoczyła powyżej tych 2 °C Alina Dudek oraz wyrok SN z organizmu z jest czasu na rewolucji przemysłowej tak naprawdę, czyli od tamtego czasu już to temperatura wzrosła o około 1 °C i co więcej porozumienie klimatyczne mówi nie tylko 2 stopniach tak do tej pory zawsze zaś mówiono o 2 °C jako próg, dlatego że naukowcy mówią, że tutaj no jeśli rzeczywiście do tych 2 stopni nie dopuścił Noto mamy takie dosyć dobre szanse takie festiwale w tym powiedzmy na torze się uda powstrzymać takie takie zmiany klimatu którym, które dysponują spowodowały taką już nieodwracalne skutki w naszej części świata też w naszej części świata też to w porozumieniu klimatycznym tym są z Paryża jest mowa o tym, że państwo będą dążyły do tego, żeby powstrzymać ten wzrost temperatury o 1,5 stopnia, czyli jest to ambitne porozumienia jest to porozumienie globalne czyli, czyli wszystkie kraje będą się mocno starały, żeby redukować emisję tak jak mówimy tu symboliczne, dlatego że stany Zjednoczone Chiny podają sobie ręce podpisują ratyfikują tak naprawdę w to porozumienie klimatyczne i reprezentant tego świata tych tych gospodarek uprzemysłowionych tych gospodarek, które były za rozwinięte uznawane z reprezentantem świata rozwijającego się tak mówimy potocznie czyli, czyli państwa teoretycznie uboższej, chociaż tak naprawdę o tym, czasy się zmieniły Chiny to już to już jest potęga gospodarcza, a nie nie tylko jakiś tam państwo rozwijające się do tej z istotnych moment w czasie lotu w tonie inni wątpią panowie, którzy są podali ręce, a mianowicie pan się dzień Pink i Barack Obama, ponieważ ten ostatni nawet stwierdził historycy w przyszłości uznają ten moment za przełomowy czy jak rozumiem to dlatego Gazeta o tym, piszą, że Barack Obama podjął też moment przełomowy, ale jednocześnie skoro mamy nie dopuścić do tego, żeby w 2 stopnia wzrosła temperatura powietrza ziemi w porównaniu z epoką czy w odniesieniu do epoki, że przed przemysłowej przemysłowej to ktoś mógłby zapytać, a jak niby mamy to robić, bo jeśli pan powiedział różnica między Chinami, a Stanami nocą ktoś może zapytać o to w statutach takie sytuacje chodzi, czego ma zarobić więcej czytać robić nie do czynnego ogólnie chodzi o to, żeby redukować emisję gazów cieplarnianych głównie głównie chodzi o CIT od 2 i usług w tym momencie widać, że to się dzieje to znacznie zredukować emisję czy redukować ilość, bo minister środowiska nasz kraj podąża niekoniecznie się mocno redukować emisje wyemitować mniej go po prostu zostawili więcej lasów jeśli będziemy wychwytywać ten kierunek im tak jest to 1 z metod jej oraz powstrzymywać się wycinka lasów Ależ, żeby tych lasów było więcej to później trzeba też sadzić tak, ale to nie wystarczy do naprawdę trzeba zredukować emisje z sektora energetycznego z rezerw ze spalania z samochodach nikt nie wystarczy sadzić lasy na pewno nie wystarczy mam nadzieję, że kiedyś Ministerstwo Środowiska opublikuje raport, który pokaże, jaki potencjał jest na redukcję emisji w Polsce nie poprzez rozsadzanie lasów i bardzo fajnie natomiast dalej będzie Groty emisji jak z życia będzie redukować wreszcie gospodarki, w których może zapytać, o czym mówię o jakich Miszewska rok w miejscowości w Hangzhou, w której się odbyło rzeczone spotkanie, które dla państwa komentujemy, żeby wszyscy, którzy tam się z 19, gdzie 20 poczuli się dobrze to w tejże miejscowości uwaga drodzy słuchacze 2 tygodnie wcześniej zamknięto zakłady przemysłowe w Żabnie dymił, żeby nie było smogu, a bardzo wielu mieszkańców wysłano na urlop potem, żeby oni siadali samochody nie tworzyli korków, czyli od przywódcy państ w, gdzie 23 zdają go do do miasta chińskiego, w którym nie ma korków na ulicach powietrze jest czyste i ktoś może powiedzieć no to jest po prostu kabaretowa sytuacja do dyskusji dołącza pan Rafał uzasadnia ekspert portalu wysokie napięcie krótkoterminowych z Chin Europa liderzy państw ile warte jest podpisane takie porozumienie dotyczące ograniczenia emisji dwutlenku węgla jeśli towarzyszy temu taka maskarada jak wysłanie połowę mieszkańców i 8 milionowego miasta w ogóle gdzieś tam ona na wakacje, żeby nie przeszkadzali swoimi samochodami zatrzymywani zakładów przemysłowych to czy to nie będzie też miastem porozumienie, że tak mimo narzucanej z łajna do opisania oczywiście to jest coś się też pięknie się za jego nagłówek, ale za wypowiedzeniem, które powinno towarzyszyć ekonomistom mówi Gianluca BH Airlines z lokat Franz, czyli nie patrzą nagłówki ważna trendy Tczewa eksperci zawsze tak jest w 2 zużywa angielskich w dobrym stanie, gdy po rosyjsku nikt ich w Hesji w nas tam kilka przysług rosyjskich, ale nie wiem czy nadają się liderów, którzy także ja wiem jednak nie deprecjonuje wartość tego porozumienia, ponieważ czas budowania silnej Unii USA są 2 najwięksi emitenci co 2 i ich postawa jest kluczowa dla wejścia w życie od porozumienia paryskiego, dlatego że itp, dlatego że do tej pory były to kraje, które z przystanku wał się sceptycznie do do wysiłków podejmowanych przez Unię Europejską, aby takie porozumienie zawrzeć wiele Unię Europejską za życia już liderem to Chiny USA takich ambicji nie miały go po podpisaniu protokołu z Kioto i wszystko się zmieniło w przeciągu ostatnich 10 lat może nawet kroczek 5 lat za sprawą przełomu technologicznego za sprawą rewolucji łupkowej w stanach Zjednoczonych naj za sprawą rosnącej świadomości w klasie rządzącej Chin, że ten wzrost, który osiągały dzięki właśnie silnemu przymus takiemu tradycyjnemu przemysłowi mieniu opartemu na węglu on już wyczerpał swoje granice także środowiskowe, a nie rozumiem tego przemysłu łupkowego w stanach jego sukcesu zderzy się do paliwa kopalne tak, że to jest paliwo kopalne pamiętajmy, że gaz emituje o połowę mniejsze od walić w rękach czy jak Amerykanie zobaczyli, że nie emitują dwutlenku węgla pozyskuje też służyć głosiła w świecie oczywiście nowenny to jest wszyscy mnie i gra gra o taka tata grał porozumienie klimatyczne jest grą, która ma 3 płaszczyzny ekonomiczną ekologiczną i prawną, ale zaraz, a w środku Intel była taka sytuacja, że oczywiście to oczywiście tak jak tak jak mówiłem wcześniej na czas przyjść nam cokolwiek byśmy o nich nie mówili nie rządzą głupcy to jest to osioł to są ludzie, którzy zdołali się też 70 ma swoich rządów pracować na pewne standardy słuchają nas również Chińczycy mówią 742 tysięcy i dalej mówi o rządzącej w klasie komu oczywiście parę tysięcy lat no ale cała rządząca elita komunistyczna popełniała też błędy w nowy w latach sześćdziesiątych koszmarem, ale nawet przez te ostatnie 70 lat pracowali pewne standardy i stworzyć bardzo szybko się uciął, którzy nowe widział atuty swojego kraju, lecz też jego słabości innych na pewno ten na ten rozwój gospodarczy w Chinach, który w, którym oferowali przez ostatnie 40 lat on wyczerpuje swoje możliwości Chiny powoli przestają być krajem taniej siły roboczej potrzebują impulsu technologicznego, który by je usunąć dane o 50 zlotych co rusz się Chińczycy chcą się zrównać z z technologicznie z krajami rozwiniętymi i rewolucja energetyczna którą, którą obserwujemy transformacja energetyczna to jest teraz dużych imprez absolutnie nic się włączyć Chiny wyrastają na lidera produkcji paneli OLED fotowoltaicznych w Chinach wyrastają po pozwoli również na znaczącego gracza w produkcji turbin wiatrowych Chiny wreszcie mocną zmniejszają swoje swoją rolę węgla w swoim miksie energetycznym, a to za chwilę powrócą jeszcze doszli do Chin Rafał zasłon jest dla mnie, że z portalu wysokie napięcie PL Tobiasz Adamczewski z WWF Polska za chwilę po informacjach Radia TOK FM powrócono do rozmowy w post factum w 25 min po godzinie osiemnastej dziś, czyli 5 września w poniedziałek słucham Radia TOK FM i próbę post factum w naszym studiu nadal potrafią zasnąć portalu wysokie napięcie krótko Paweł Tobiasz Adamczewski ekspert WWF Polska jest czas ten dzień dobry wieczór panowie w wywiadzie rowerem myśmy skończyli pierwszą część naszej rozmowy i jemu takie obrazki do pana pozostał do dziś w stanach dzięki gazowi łupkowego można inaczej było popatrzeć na po prostu niskoemisyjną gospodarkę na taką, która mniej emituje dwutlenku węgla nowe ktoś ma taki gaz to po prostu mówisz wszyscy powinniśmy gonić, ale w Chinach, jaki był powód, który doprowadził do tego, że prezydent amerykański premier chińskiej niż stwierdzi, że ratyfikują porozumienie klimatyczne co Chińczycy nie mają gazu łupkowego, ale jest jeszcze może o tym, że łączy z nią kontakt i przez sekundę rzeczywiście była to rewolucja łupkowa i ona nadal jeszcze trwa, ale one też nie nie będzie trwać wiecznie natomiast porozumienie to klimatyczne ono patrzeć długofalowo nasze potrzeby na rok 2050 i jest dalej się wydaje, że długo długofalowa polityka oczywiście można można mówić, że gaz po pierwsze, pozwala na bardziej elastyczne wytwarzanie energii elektrycznej co ładnie się go kompatybilna z z OZE, który jedno może być pożyczka bardziej kapryśne w zależności od pogody w natomiast patrząc długofalowo na to rzeczywiście trzeba szukać nowych rozwiązań i to porozumienie paryskie zmuszała państwa do tego, żeby te rozwiązania szukać coraz odważniej tak jak wcześniej mówiłem wskazuje drogę biznesowi, gdzie ma lokować swój kapitał, gdzie ma prowadzić badania w no i dodaje jeśli stany Zjednoczone to dlaczego nie Chiny Chiny też w takim razie chcą chcą dorównywać technologicznie, a może przysługiwać się ze Stanami po co militarnie jak można technologicznie w tym w tym akurat aspekcie na jego konto obydwie gospodarki na potęgę inwestują w odnawialne źródła energii tutaj można wypowiedzi na początku, że ten, kto zainwestuje na początku ten wygra mnie nie Niemcy zamordowali z właścicielem węża właściciele firm wiatrowych w Polsce słuchają pana wymknęła się byśmy za ich zainwestowania w porządku ja mówię ja mówię o o o biokomponentach i niekoniecznie inwestora natomiast na to miasto jest widać to jest długo długo falowy trend on będzie się posuwał do przodu i cały czas można jeszcze wymyślać nowe rzeczy cały czas można można do tego do tego pociągu wskoczyć i mam nadzieję, że Polska też będzie chciała do tego pociągu wskoczyć właśnie po nie muszę przejść drogę do do polskiego i tego w jaki sposób to co się wydarzyło odbije się na Polsce ktoś mógł poważnego tak się bijemy dzisiaj czytamy w ogóle takiej działce w na stronie internetowej Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, a ta działka się nazywa decyzję rządu jak słuchaczom bardzo gorąco słuchaczom polecam taką zakładkę na samym dole po prawej stronie decyzji rządu Bożek klikać codziennie te narody lektura pasjonująca i dziś kołem się następujący komunikat Ministerstwa Środowiska rozpocznie procedurę ratyfikacji międzynarodowych porozumień w sprawie zmian klimatu porozumienia paryskiego oraz poprawki poprawki do Pańskiej w ramach negocjacji z komisją Europejską Polska chce uzależnić ratyfikację poprawki bałkańskiej od uzyskania gwarancji na finansowanie nowych inwestycji energetycznych w oparciu o węgiel i dokonywania redukcji zgodnie z porozumieniem paryskim realizującego główny cel zrównoważony rozwój na świecie połączone z ochroną bioróżnorodności regeneracja gleby walką z głodem ubóstwem to powiem szczerze brzmi no i szeroko żeglarze są wielkie kwantyfikatory nowe wielkie kwantyfikatory naszych wrogów władzy kontury obawiam się obawiam się, że ministerstwo tutaj mieszkała tam porządki 2 reżimy prawne i połączenie tych 2 karnych 3 niezmiernie trudne, lecz mamy z 1 strony mamy RAŚ międzynarodowe ONZ-owskiej klimatyczne to jest właśnie ta poprawka bałkańska, kto może ich porozumienie paryskie, ale z drugiej strony mamy przepisy wewnątrz unijne dotyczą właśnie tego on w jakie okresy przejściowe dla emisji co 2 wywalczyła sobie Polska 2014 roku, jakie wsparcie dla inwestycji nowe źródła w ramach tzw. funduszu modernizacyjnego może dostać i na komunikat ministerstwa wydaje się tak bardzo prosty jak tutaj ratyfikuje my ratyfikuje my poprawkę na pańską niezależność w zakresie uzyskania gwarancji finansowania nowych inwestycji energetycznych w oparciu o taniec ma tylko, że to Unia Europejska w ten sposób nie funkcjonuje jak nie wróży rządowi sukcesu w tej sprawie obawiam się, że mieszanie tych 2 porządków tych 2 reżimów prawnych nasz powoduje, że Polska zaś w izolacji my mamy olbrzymie szanse, żeby coś wynegocjować w ramach funduszu modernizacyjnego i nic całe mamy szansę na olbrzymie wsparcie w postaci darmowych uprawnień do emisji co 2, które możemy sprzedać przeznaczyć na inwestycje w nowoczesną energetykę, ale na mieszanie tego z poprawką oddało aż taką to jest droga donikąd, ponieważ przepisy unijne są tak skonstruowane, że jeżeli nie wypełnimy określonych kryteriów które, którą ukradli nasze inwestycje nasze propozycje nie wypełnią żadnych kryteriów to my tych Tomek też pieniędzy na inwestycję dostaniemy inni chowają się, że taka taka takie takie qui pro quo my tutaj rotacyjnym ratyfikuje my poprawkę do pańską a gdy komisja daje nam pieniądze na nowe inwestycje tak, by mogli swobodnie wydać to on tak tak nie będzie działać, ponieważ zawsze zawsze jak Unia Europejska coś daje to jednocześnie wymaga spełnienia określonych kryteriów tak jest przy wspólnej polityce rolnej tak jest przy funduszach strukturalnych to nie jest tak możemy sobie wydać na co chcemy go z wołowiny procedury są określone są określone inwestycje, na które możemy przeznaczyć tak samo będzie też energetycy i mieszanie mieszanie mieszanie tego po prostu z poprawką tą pańską też tak, jakbyśmy uzależniali uzależniali nasze wsparcie dla wspólnej polityki rolnej od przedłużenia sankcji dla Ukrainy są zaś dla osoby, które sankcji dla Rosji w sprawie interwencji rosyjskiej na Ukrainie to jest po prostu mieszanie 2 porządków w gminie Mrocza Ministerstwo Środowiska z zimna natomiast zdobyć go, że z tego punktu widzenia dyplomacji, więc widać po prostu, że nie jest próba stworzenia nacisku na na takiego wizerunkowego, dlatego że żeby Unia Europejska ratyfikowała porozumienie paryskie Noto Polska też musi ratyfikować porozumienie paryskie, a tutaj jest teraz Unia Europejska straci na wizerunku, dlatego że mniejsze pieniądze na węgiel rzeczywiście zgadzam się zgadzam się z przedmówcą, że jest to dosyć absurdalne, szczególnie że przecież porozumienie paryskie ma doprowadzić do tego, żeby nie używać węgla albo, żeby cały całej misji były składowane pod ziemią w tzw. w c CE się coś co to taka technologia składowania dwutlenku węgla elektrowni, która no tak naprawdę to jest to jest teoria w tym momencie chyba nic z tego nie będzie korzystał szczególnie, widząc jak tanieją odnawialne źródła energii, więc tak tak jakby po, podsumowując jedno jest sprzeczna z drugim chętnych jest będzie pieniądze na węgiel to my wtedy będziemy podpisywać porozumienie klimatyczne, które nam zabraniają korzystać z tego węgla jednak jak przypomina, że to przedwczoraj nic z kopalni Makoszowy kilkaset osób tak demonstracja wyraźnie do pani premier mówili pani coś obiecała przed wyborami, że nie będą wygaszane ani zamykane kopalnie bardzo trzeba oddzielić warstwę propagandową, która w tym komunikacie się zawiera od warstwy później dyplomatyczną prawno negocjacyjnej, dlatego że co to oznacza inwestycje węgiel Otóż inwestycje węgiel oznaczają także inwestycje wysoko sprawną kogenerację w tzw . w tzw. elektrociepłowni wielo paliwowy n p . tak elektrociepłownie buduje w tej chwili Fortum w Zabrzu i to jest coś co jest absolutnie nowoczesnym rozwiązaniem któreś z powodzeniem powinno być stosowane w innych polskich miast, o czym pan, że pani Regina wracali albo węglem albo biomasą albo śmieciami, w czym połowę tego wsadu paliwowego są śmieci z ich udziałem w Polokwane mamy więziono Polaków w kominkach palą nie jest problem może nie palić śmieciami w dal w toną w Czechach, gdzie goście zupełnie inna technologia brud śmieci są spalane są równie okazuje się, że to nowoczesna diagnozą śmieci ja byłem w Gazecie lekarzowi to muszę powiedzieć to jest to jest coś nieprawdopodobnego, bo tam karę może rozchodzić się takim specjalnym kombinezonie jak jak w amerykańskim jest największym jest taki operator tego, który ma taką wielką mapę i tym wszystkim steruje tymi śmieciami wrzuca do kotła, a przyszedł czas czas czas w Warszawie już dziś zakłada specjalny komiks czerwony jak New Armstrong w, lądując na księżycową także jest to technologia napraw 2001 . wieku stosowana zresztą już na szeroką skalę w w Niemczech krajach skandynawskich no przecież chodzi niedawno jak Włosi mieli kryzys śmieciowy IT śmiech znam na poziome na ulicach dość dziwny dzień mówi mówi przywieźć nam też mieć teraz wszystko co pani Marta z rzędu 1 z domów jedno z wielu źródeł energii, którą można brać pod uwagę tego w 21 pytanie jeszcze raz jak to w Polsce będzie wyglądał w ciągu najbliższych lat, kiedy mamy siły, które są we wnętrzu tak, by wektory tych sił są również stałe z 1 strony mamy te tłumy górników, która za pomocą już nie będzie kilkaset osób tylko z kopalni Makoszowy tylko w 23, ale skoro nie chcemy zmian proces restrukturyzacji górnictwa to jest proces, który 2 lata w wielkiej Brytanii zaczęła pomagać tacie pod koniec lat siedemdziesiątych not kulminacja nastąpiła w latach osiemdziesiątych w połowie lat osiemdziesiątych ostatnia kopalnia węgla kamiennego w wielkiej Brytanii została zamknięta w przyszłym roku album, a na początku tego roku STS 40 lat i u nas proces restrukturyzacji węgla zaczął się w jedno po osiemdziesiątym dziewiątym roku, ale na to jeszcze była mała skala tak naprawdę zaczął to rząd Jerzego Buzka w w latach pod koniec lat dziewięćdziesiątych i teraz mamy kolejny paradoks nabyte restrukturyzacji ich chyba decydujący, który się zakończy na tym zakończy się trudno przewidzieć jak albo przetrwaniem najlepszych kopalń, które będą jeszcze przez kilkanaście lat funkcjonować albo spektakularnym krachem wtedy trudno wyobrazić co się stanie, bo to nie jest staje wyobraźni i tym wielkim znakiem zapytania można zakończyć naszą rozmowę Rafał zasłonić portal wysokie napięcie Tobiasz Adamczewski WWF Polska bardzo dziękuję za rozmowę w chełmskim 82067 informacje Radia TOK FM w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!