REKLAMA

Włoski pomysł na węższy krąg" państw wewnątrz UE? Piotr Maciej Kaczyński w rozmowie z Maciejem Głogowskim

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2016-09-06 13:20
Czas trwania:
13:11 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
24 minuty po godzinie trzynastej to jest popołudniowa audycja Radia TOK FM Maciej Głogowski dzień dobry na studia pan Piotr Kaczyński analityk ds. europejskich Unii Europejskiej dzień dobry dzień dobry chciałem pana zapytać co powinien myśleć sobie obywatele Unii Europejskiej i Polski w gdy słyszy podobno minister spra w zagranicznych Włoch mówi o powstaniu czy potrzebie powstania węższego kręgu wewnątrz Unii Europejskiej bolą Europie kilku prędkości i tradycyjnych pytania Rozwiń » czy Polska byłaby i w którym kręgu słyszymy nie wiem czy od początku istnienia Unii Europejskiej ale od kiedy my jesteśmy w unii Europejskiej to na pewno tak i teraz wiemy, że są różne problemy wewnątrzunijne ich wcale nie bagatelizuje taką lekką opowieścią teraz tylko nie sposób za każdym razem wszystkiego przypominać czy jak i wypowiada się włoski minister spraw zagranicznych to jest ten moment, w którym ja obywatel Polski Unii Europejskiej mam już martwić jeszcze nie, ale zdecydowani jesteśmy w Polsce na takiej znoszące jeśli chodzi o debatę Europejską a gdzie my w tym centrum władzy czy u c będziemy się w przyszłości znajdą się znajdować jest bardzo duże ciśnienie na węższą Integracje po brexicie taką odpowiedź Europy na Brexit polega na tym zacieśnia my się w swoim gronie wśród ludzi i państw, które są do siebie podobne teraz co to znaczy dla niektórych znaczy to 27 państ w, a dla pana ministra spra w zagranicznych Włoch coś mniejszego i nie jest jedyny takich głosów jest cała masa ją tylko zwerbalizował je dużą grupę polityków dużą grupę intelektualistów, którzy od dłuższego czasu opowiadają się za tym, że Europa, a 28 państ w czy po prostu to duża rozszerzona była błędem i w zasadzie trzeba było trzymać tej mniejszej Europy złożonej z mniejszej ilości państw o wszystko z okazji dnia wszystko rozumiem ten entuzjazm jest z kolejnych rozszerzeń tego wielkiego rozszerzenia w 2004 roku już dawno minęło Europa przechodzi już swoje długoletni kryzys i jak się objawia nam w coraz to nie nowych nowych polach, ale nawet, jeżeli ktoś miałby pomysł na to by integrować się wokół waluty Schengen czy koordynacji obrony to wzrost może się okazać, że ten węższy krąg też jest zbyt szeroki, bo n p . we Francji wybory wygrają ci, którzy wcale nie są tak wielkiej integracji, a pozycja liderki euro, a później ich chyba najlepszego w historii dla Polski kanclerza Niemiec są pani Merkel też może słabnąć, a rzeczywiście nasz swojski mamy się umawiać to jest głos w dyskusji ten głos ministra spraw zagranicznych Włoch też głos w dyskusji i nic więcej to nie jest żadna decyzja pamiętajmy, że to wszystko jest teraz w kontekście tego szczytu w Bratysławie tym razem dyskusja polega na tym, że różni ludzie reprezentują różne głosy i to jest głos ultra HD realizujący Europę w tys głosów, pod którym pewnie, by się podpisał, chociaż pan Verhofstadt były de premier Belgii to jest głos, który mówi w ten sposób takie kraje jak Belgia jak Włochy jak Niemcy jak Hiszpania są nowe kraje, które UE, które w sobie mają różnego rodzaju nacje narody grupy etniczne tymi są stare długi odwieczne narody Europy, które mają tysiącletniej historii jak jak Francja czy Polska czy Anglia któremuś, które mają jakiś tam problem z identyfikacją w tym, żeby się odnaleźć w Europie Belgia Włochy Hiszpanię nie mają żadnego problemu, żeby się w tej Europie dziś odnaleźć dla nich Europa zjednoczona jest w zasadzie nowym domem tak oni nie mają problemu w tym, żeby się rozmyć zjednoczonej Europie Federalnej zresztą fantastyczny przykład dała kilka tygodni temu 1 z włoskich medalistek tak olimpijskich, która pięknie się zaprezentowała swego Europejską, a dumna Europejka zdobyła srebrny medal na igrzyskach nakłonienie mnie nie tylko ten Narodowy włoski, ale ten ten też ich bardzo istotny Europejski wymiar we włoskiej polityce hiszpański ulica belgijskiej jest od lat obecne w dużo większym stopniu niż chociażby w naszej polskiej ja państwu przytoczę tę wypowiedź, by kimś się cytatem podeprzeć to, o czym rozpoczęliśmy od czego rozpoczęliśmy naszą rozmowę uważam, że licząca dzisiaj 28 państ w Unia mogłaby zawierać w sobie węższy krąg, który łączyłby łączyłaby wspólna waluta układ przestrzenny ani przede wszystkim większa koordynacja obrony to są słowa ministra spra w zagranicznych Włoch na ile dzisiaj Unia Europejska jest rozsadza pana, jeżeli to jest najbardziej właściwe słowo przez wszystko to co dzieje się z zewnątrz i wszystkich partnerów, którzy być może nie przez wszystkich określani są jako partnerzy, czyli przez problemy migracyjne przez polityka Rosji nad tą datą nie pomaga Europa mierzyć z gigantycznymi problemami zewnętrznymi wewnętrznymi te regiony są śmiertelnie poważne to nie jest to jest Rosja to nie jest tylko Rosja to jest pan wspomniał wcześniej o sytuacji we Francji tak, a jeżeli Marine Le Pen wygra wybory we Francji to mieć muszą pożegnać z Europą zapomnimy Europy wówczas, bo bez Francji niema Europy Europa może w jaki sposób przetrwać bez Wielkiej Brytanii Europa może przetrwać bez Polski Europa nie przetrwa zjednoczona Europa nie przetrwa w takiej formie w jakikolwiek postęp formie po tej co mamy obecnie bez Francji czy Niemiec to są te kraje kluczowe dla integracji Europejskiej, jeżeli coś takiego jak w wielkiej Brytanii przełożyłoby się we Francji, bo w Niemczech to zaczynamy zabawę od początku i elity europejskie zdający jest rozprawa jak najbardziej zdają sobie z tych spra w a jaka jest moja odpowiedź liderów nie tylko narodowych państ w UE z Unii Europejskiej Ali liderów tej biurokratycznej powiedzmy Unii Europejskiej instytucjonalnej inna brak chęci do dalszej integracji 3 zaufania czym tego wszystkiego co dzieje się co widzimy w po kolei wynikach wyborczych w poszczególnych miejscach woli to znaczy jak tę Unię na nowo obywatelom przedstawić powiedzieć jednak to jest wasz interes, a dokładnie jak tutaj też tak powiem sprawi, że żal żal, że ten okrąg mieści się w kwadracie to jest tego typu to on już mamy coś takiego czy po prostu nazwa globalizacja z wieloma sprawami nie jesteśmy sobie w stanie poradzić indywidualnie w swoim własnym kraju są na swoim własnym podwórku jedyny sposób to wyjście załatwiać sprawy wspólnie ostatni przykład firma, a tu, a która miała bardzo uprzywilejowany kontakty z rządem irlandzkim, a na kwotę 13 miliardów euro, które teraz po kilkunastu latach musi zwrócić nikomu nie Unii Europejskiej, ale rządowi w Irlandii, który nie naliczył takich podatków w tej firmie, które po prostu świadczono różnego rodzaju usługi Irańczycy są za słabi, żeby powiedzieć firmie, a but not sorry Gregory nie pomożemy, bo mamy jakiś tam przepisy i muszę się do niego stosować musi to zrobić ktoś zewnętrzny ktoś większy komisja Europejska weźmie innego gracza firma Gazprom, kto jest w stanie zmierzyć się z firmą Gazprom, czyli jest to rząd w Polsce czy jest to rząd w Niemczech nie to może być tylko właśnie komisja Europejska są takie przykłady takie niewielkie przykładali konkretne przykłady, gdzie ten ten poziom ponadnarodowy jest szalenie istotne, bo on jest jedynym jedynie skuteczny po to, żeby dawać sobie sprawę z dzisiejszymi problemami światowymi, ale jak rozumiem wiemy już, że ten poziom przy tego typu sprawach do obywateli nie przemawia czy europejskie elity mają pomysł jak na ludzi na nowo przekonać do tego, że tylko Unia Europejska w tym miejscu świata przy tych problemach ma sens, a pan nie da jednoznacznej odpowiedzi jak politycy europejscy, które planują to zrobić albo gdy oni pewnie sami tego nie wiedzą jak to zrobić coś zrobi albo za chwilę są kolejne kolejne wybory w analityce czysta polityka jest bardzo dynamiczną rzeczą po brexicie żeśmy widzieli odbicie poparcie z dla dla członkostwa w unii Europejskiej w większości państ w europejskich także takich tradycyjnych ascetycznych jak dania Czechy pełny zdani np. już nikt nie chce robić referendum w Danii ludzie chcieli robić się referendum o wyjściu z Unii Europejskiej na tydzień przed Brexitem po brexicie już nikt nie chce tam robić referendum, więc ta dynamika jest bardzo bardzo różna wracacie jeszcze 1 rzecz uzupełnienia do pana ministra z Włoch ten cały dyskurs po euro Fed realizujący, który teraz się pojawia to jest takie wyciągnięcie rzeczy z szuflady w szufladę, do której myśmy w Polsce nigdy nie zaglądali, o co chodzi chodzi o to, że kiedy wielka Brytania przystąpiła do wspólnot europejskich w latach siedemdziesiątych była tym hamulcowym była tym hamulcowym, który hamował nie wiem Europejską kartę społeczną n p . czy tzw . Europę socjalną cały pakiet rzeczy, których można, które można zrobić na poziomie europejskim jak europejskie dni temu ubezpieczeniu zdrowotnemu albo emeryturę Europejską na poziomie paneuropejskim, które wielka Brytania zawsze zawsze kasowa i co usunięto w tej chwili z Brexitem ten dla mnie ten hamulec i te wszystkie różne rzeczy z Europy socjalnej mogą i będą wracać właśnie z takich krajów jak Włochy jak Grecja Hiszpania jak Francja, więc tego możemy się spokojnie spodziewać, że to będzie wracać i tutaj bardzo bardzo kluczowa ważna jest rola Niemiec i sytuacji w polityce niemieckiej przeszłości, a tejże polityki ZAZ zastanawiające jest też polskie media są bardzo interesujące tak, kto wygra wybory legł w Meklemburgii na tak, by się okazuje, że naziści przepraszam pierwszą partią, która przyszła w wyborach zdobyli socjaldemokraci jak nie, ale jest też, więc nic nie jest nie jest tak strasznie źle jak to niektórzy rysują to źle nie jest oczywiście ten region nad czym staramy się tutaj TKH mówić nie jest miarodajny dla całego obrazu wyników przyszłych parlamentarnych, ale został do Niemiec, ale nie do więzienia przez CDU drugiego miejsca jest oczywiście zastanawiając serii osa jednak ChM mimo wszystko pozycja szefowej niemieckiego rządu na to jakoś nie zgadzamy się na pewno dla Polski nie jest dobra sytuacja w ramach ta Europa socjalna czy zdjęcie tego hamulca stare pomysłów czy projektów dotyczących Europy socjalnej może być tym sąd na nowo wzbudzi entuzjazm wśród europejskich wyborców w 9 wzbudzi entuzjazm nad natomiast mogłoby być, zwłaszcza z lewej strony sceny politycznej w Europie nową jakością i nową ofertą, której nie było dotychczas tak, bo jeżeli mamy debatę o uchodźcach, jeżeli mamy debatę o emigrantach i o kryzysie gospodarczym to o tym, byśmy wszyscy usłyszeli od wielu wielu lat i słyszymy od wielu wielu miesięcy natomiast o Europie socjalnej o chociażby zdjęciu ciśnienia z utrzymania swoich własnych narodowych systemów emerytalnych przez utworzenie 1 paneuropejskiego systemu emerytalnego tego nikt nie podejmuje jeszcze o to by mogły być jakiś tam pomysły czy gdzieś tam się przewija tego typu pomysły, a po lewej stronie debaty publicznej w Europie bardzo panu dziękuję za rozmowę i rozjaśnienie tego co do Unii Europejskiej jasno teraz nie jest wesoła i przyszłość nie jest jeszcze się wcale taka więcej chmur taka więcej, bo Wisła chce pan Piotr Krawczyński analityk d s . Unii Europejskiej bardzo bardzo dziękuję za rozmowę teraz będą informacje w radiu TOK FM po nich kolejna odsłona popołudnia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA