REKLAMA

Uzbekistan po śmierci Islama Karimowa. Dr Ludwika Włodek w rozmowie z Maciejem Głogowskim

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2016-09-06 13:40
Czas trwania:
13:34 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
1343 Maciej Głogowski GM dobra gościem inny jest pani dr Ludwika Włodek studium Europy wschodniej Uniwersytet warszawski dzień dobry dzień dobry prezydent Uzbekistanu Kerimow na pewno nie żyje tak tak serio to brzmi może absurdalnie jako pytanie, bo jest już i po pogrzebie i t d . ale zanim zacznę pytać o te wszystkie sprawy, które dotyczą Uzbekistanu i pomógł im czasu po prezydencie powiem szczerze, że mi ja trochę podkręciłem wątków swoją w czasie, kiedy ta informacja Rozwiń » dochodziła do mediów raz było, że nie żyje mówione potem było odkręcanie tej wiadomości to była taka rzecz, której nikt nie dało się w jednoznaczny sposób przekazać tylko nasz problem tutaj w Polsce to moim zdaniem wydaje mi się, że głównie to był problem mediów na Zachodzie związany z tym, że po prostu zbyt mało interesowały się tym co się dzieje w ogóle w Azji środkowej w ciągu ostatnich 2 kilkudziesięciu lat tak naprawdę w ogóle zawsze, dlatego że jak porównać to co siedziało w tym rosyjskojęzycznym internecie, a z tym co się działo w mediach zachodnich i polskich, które jednak są przyzwyczajone do czerpania z mediów zachodnich znaczy my póki nie napisze, czego się jakaś bardzo znanym póki nie ma nie da BBC wiadomości póki nie pisze Reuters to my raczej jesteśmy ostrożni nie podajemy informacji natomiast jedno pierwszy raz Jaroty wiadomości dowiedziałam się z portalu z organami kleru, który jest opozycyjnym portalem uzbecki bardzo moim zdaniem wiarygodnym im nie podaje raczej niesprawdzonych informacji i tam informacja o śmierci kary mowa była już wieczorem 2009 . polskie media na początku nic nie pisały, po czym pisały takiej wiadomości, jakie były na oficjalnych esbeckich stronach to znaczy, że prezydent Kari MOW, owszem jest chorych ma problemy zdrowotne leży w szpitalu, ale jego stan jest stabilny a kiedy ta oficjalnie informacja została podana w Uzbekistanie przez władze potwierdzona i tak da im oficjalnie Uzbek i EW informacja została podana chyba to było 2 września drugiego albo 3 września Szcze pań aktywnie zaraz po dniach tygodnia możemy ją tak region tak tak tak w piątek natomiast ty no, dlaczego tak jest moim zdaniem, dlatego że nie podawano oficjalnej informacji póki nie opracowano jakiegoś scenariusza co dalej, bo to oczywiście teoretycznie Uzbekistanie z republiką, gdzie o tym kto nim rządzić decyduje decydują ludzie w wyborach, ale wręcz, że słowo teoretycznie toalet przecież wszyscy wiemy, że rzezie rzezie tak nie jest i po prostu to opóźnienie w podaniu informacji o śmierci kary mowa było związane z tym, że należałoby jakiś taki wymyślać scenariusz co będzie dalej zresztą nadal nie jest mu upubliczniony tam padało bardzo wiele sprzecznych informacji na wkład jednocześnie jest z tym stanem krytycznym samego kary mowa padały np. syndyk Info PL portal regnum tak Kai informacyjna agencja rosyjska podała, że np. 1 z teoretycznych pretendentów do schedy po nim, czyli Azimo minister finansów zostało zamknięte w areszcie domowym to natychmiast oficjalne czynniki uzbeckie sprostował stwierdzając, że tylko obowiązki związane z wykonywanymi na czyste ze stanowiskiem jego odciągają od tego, że tam nie uczestniczył w posiedzeniu rządu i t d. tak dalej no i ciekawa jest też rola np. logika zimowej młodszej córki prezydenta, która w pewnym momencie w ogóle zachowywała się jako oficjalny rzecznik rządu i to z jej Instagrama świat czerpał informacje czy tato się żyje czy nie żyją na jej publikowała w post dziecku po rosyjsku po po angielsku jak jakiś poważny profesjonalny dziennikarz tak, że to było bardzo zabawne natomiast moim zdaniem jest to ewidentna wpadka polskich mediów i że zamiast można było przynajmniej podać ręki Dragana jej zdaniem organy Kari MOW nie żyje czy zdaniem opozycji uzbeckiej nękali MOW nie żyje natomiast myśmy myśmy mamy namyśli polskie media pisali cały czas tak jak pisały oficjalne uzbeckie czynniki, czyli że stan kary mowa jest na ciężkiej albo, że Karimov jest w Gniewie w śpiączce natomiast jedno najprawdopodobniej nie żył w okresie 2007 . czy tak naprawdę świat się dowiedział o jego śmierci oficjalnie tydzień po tym, jak Karimov dokonał żywota jest to trochę długo mamy dobrze tron transfery a jaka będzie później taka już historyczna data śmierci podawane chyba ten drugi, czyli na leczenie tak, kiedy została podana tam oficjalnie informacja, kto to był, kto to był no to bym chciał bym człowiek bardzo taki no dyktator dyktator rządzący w Uzbekistanie się wydaje, że taki jest chyba na jej naj najbardziej pojemne określenie, aczkolwiek w tym się bardzo wiele kryje, dlatego że no on przyszedł bardzo długą drogę i rzeczywiście jest aparatczyka partyjnego no przekształcił się takiego nacjonalistycznego przywódcę tej zresztą bardzo ciekawe bo, bo było dosyć szybko to nastąpiło to znaczy w osiemdziesiątym dziewiątym roku, kiedy późną wiosną został mianowany pierwszym sekretarzem uzbeckiej partii komunistycznej wybrany teoretycznie, dlaczego dlatego, że tuż przed tym odbyły się starcia etniczne w Dolinie Fergańskiej w Uzbekistanie zginęło bardzo dużo ludzi to były starcia między Uzbekami, a Turkami my z brytyjskim niektórzy byli tam przesiedleni jeszcze w czasie drugiej wojny światowej i po prostu dno widać było, że ta kierownictwo ówczesnej partii komunistycznej miejscowe nie bardzo daje sobie z tym radę i nie mianowano sejmowa, który uchodził za takiego w miarę młodego łódzkiego na to stanowisko później z tego stanowiska on awansował na przewodniczącego rady najwyższej co odpowiadało wówczas też nowo wprowadzonemu stanowisku prezydenta, ale to jeszcze wtedy wszystko było za czasów związku Radzieckiego w międzyczasie związek radziecki się rozpadł i Karimov będąc już tym właśnie prezydentem jeszcze komunistycznym w pewnym sensie następnego roku uwzględnił niecałe pół roku po rozpadzie związku Radzieckiego w grudniu 19001001 . roku został wybrany już w wyborach powszechnych na na prezydenta już wtedy niepodległego Uzbekistanu i bardzo ciekawe jest to jak nam się zmienia się jego retoryka, że jeszcze jako ten prezydent Radzieckiego Uzbekistanu mówił, że da się pokroić za socjalizm, że droga Uzbekistanu jest tylko w ramach związku Radzieckiego namawiał np. cały naród, żeby głosował za utrzymaniem Uzbekistanu w składzie związku Radzieckiego natomiast bardzo szybko właśnie z tego komunistycznego aparatczyka przekształca się takiego ojca narodu, który zaczął odwoływać do uzbeckich wartości, które np. wprowadził na ogromną skalę z kraju kult Amira Timura Tamerlana uważało się, że w pewnym sensie to jest takie trochę alter ego Karima, a ten właśnie na wielkich wielki wódz twórca imperium z z przełomu czternastego i piętnastego wieku natomiast jedno i oceniać moim zdaniem można podejmować tylko i wyłącznie negatywnie to znaczy w pewnym sensie to jest człowiek, który też zaprzepaścił szansę Uzbekistanu na to, żeby ten kraj się stało w jakimś miary nikt nie wiadomo, że to nie jest łatwo zbudować demokracji w kraju, w którym nigdy nie było żadnych demokratycznych tradycji natomiast uważam, że takie zdanie jak gąbka zdania wielu rosyjskich analityków, że tak naprawdę Kerimow zachował stabilność, że w Uzbekistanie nie było żadnej wojny domowej no no owszem, ale dyszy bardzo wysokim kosztem no i tu nie chodzi już tylko takie sztandarowe przykłady jak to, że nie wie więźniów gotowaną woleju, że mnóstwo było właśnie aresztów politycznych i rentach z słynne rozstrzelanie widziano w 2005 roku, kiedy po prostu dojdą do pokojowych demonstrantów armia otworzyła ogień zabiła około 1000 osób na szokujące są wypowiedzi właśnie rosyjskich takich analityków nawet kiedyś takich opozycyjnych uchodzących za innych demokratycznych broniących praw człowieka jak babka Julia Łatynina, która mówiła, że bardzo dobrze żony rozstrzelała Dijon, dlatego że uchronił Uzbekistanu fundamentalizmu islamskiego nie jak rok strzelanie do kobiety dzieci ma się do 2 walki z fundamentalizmem islamskim no w każdym razie moim zdaniem bilans tych 27 lat władzy, której mowa jest jednoznacznie negatywna co będzie teraz nie wiem nie wiem co będzie teraz i nie ja 1 nie wiem nawet najlepszy dowód na to, że chyba też największy sąsiad Uzbekistanu Rosja nie wie, bo Władimir Putin dzisiaj pojechał specjalnie na grób, ponieważ nie było na grobie po zdobył na na szczycie na szczycie i 20 naraz zamilkli i był tylko Miedwiediew, czyli premier i dzisiaj Putin przyjechał do Samarkandy złożył kwiaty na na grobie swojego kolegi partnera natomiast uważa, że tak naprawdę przejechał się dowiedzieć co się tam do cholery dzieje po prostu ich i w pewnym sensie rolę rozeznać się trochę w sytuacji i być może wykorzystać ten moment na zły takie zbliżenie Uzbekistanu do Rosji, dlatego że Karimov w tym słynną w Azji środkowej, że w przeciwieństwie do np. swojego kolegi z Kazachstanu Nazarbajewa starał się utrzymywać Uzbekistanu w takim równym dystansie pomiędzy 3 potęgami czy pomiędzy Rosją Chinami, a Stanami Zjednoczonymi prowadził taką trochę swoją własną grę nie innym nie wchodził w te wszystkie inicjatywy ponownego integrowania się w ramach byłego związku Radzieckiego flirtował właśnie troszkę ze Stanami Zjednoczonymi na ile stany Zjednoczone akurat miały na to ochotę starał się utrzymywać poprawne stosunki z Afganistanem z Chinami, a także my się wydaje, że też ta wizyta Putina to jest taka próba wciągnięcia bardziej Uzbekistanu w tę orbitę radzie Ros przepraszam radzieckich rosyjskich jest taka, który dostał pomyłka wpływów dobrze, ale z drugiej strony jak rozumiem to oni będzie się odbywał na zasadzie jakichś wolnych wyborów tylko ten oczywiście wybory będą tylko ono będzie także będzie moim zdaniem przestawiony 1 kandydat słuszny tacy co prawda jest taka, że w Uzbekistanie od dawna nie ma opozycji prawdziwej rzece 27 lat rządów Kai mowa skutecznie jakąkolwiek opozycję wyeliminowały z Łomianek i swojego faworyta kogoś kogo rurą ściekową uważasz, że 1 osoby nie taką szarą eminencją w państwie były szef służby bezpieczeństwa nie kino ja to tylko, że on jest na mniej więcej wieku Kari mowa uważa się, że jest trochę za stary, żeby sam stać się z prezydentem poza tym nikt nie chce powtórki i żeby za 3 lata nie było znów całego zamieszania w związku z nowym prezydentem być może nowym takim kandydatem na na prezydenta zostanie dzisiejszy premier nic to jest, który jest osobą taką wchodzącą za mało lotną, ale za to z wierną i posłuszna i taką, którą wiele osób w głębi tego establishmentu urośli sobie, że być może będzie umiało kontrolować drugą taką osobą to jest właśnie ten wspomniany przeze mnie z mocy, który był prawdopodobnie poda resztę w areszcie domowym, ale tak naprawdę nie wiemy no ciekawe z Uzbekistanem w związku z obiektami tworzymy naprawdę bardzo mało wiemy, ponieważ to była bardzo zamknie to był bardzo zamknięty kraj jej nie wpuszczano tam dziennikarzy zagranicznych nie wpuszczano tam analityków współpraca Uzbekistanu z innych różnymi międzynarodowymi instytucjami czy pozarządowymi takimi analitycznymi była bardzo ściśle kontrolowana przez przez władze i tak naprawdę niewiele wiadomo o tym kto rządzi Uzbekistanem tak tak tam tak naprawdę no ale 3 nazwiska chodzą na giełdzie i najprawdopodobniej będzie to jedno z tych 3 nazwisk, ale ale, kto konkretnie to ja w tej chwili nie potrafię powiedzieć im nienależnie należy się spodziewać, by ta zmiana, która musi nastąpić ze względu na śmierć dotychczasowego dyktatora miała być zmianą prowadzącą do zwiększenia praw człowieka swobód itd trudno przynajmniej w krótkiej perspektywie wydaje się, że niestety nie ale w dłuższej to trudno powiedzieć no miejmy nadzieję, że może tak, ale że z drugiej strony też uda się w jakimś sensie doprowadzi do pokojowej transformacji pani dr Ludwika Włodek studium Europy wschodniej Uniwersytet warszawski bardzo dziękuję za rozmowę o wycinkę informację rady taka sama 14 jest trzynasta 56, a po informacjach rozmawiać będziemy o kampanii wyborczej w stanach z 1 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" teraz 45% taniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA