REKLAMA

Kto i za co nienawidzi Polaków na Wyspach? Dyskutują dr Paweł Kowalski i dr hab. Paweł Kaczmarczyk

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2016-09-07 21:20
Prowadzący:
Czas trwania:
35:37 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
z Radia TOK FM bank środa siódmy dzień września 24 minuty po godzinie dwudziestej pierwszej słuchamy Radia TOK FM i programu wieczór Radia TOK FM w naszym studiu dr Paweł Kaczmarczyk ośrodek badań nad migracjami inwestor warszawski dobry wieczór dobry wieczór państwu dr Paweł Kowalski z wydziału prawa Uniwersytetu w OPS dobry wieczór wieczór państwu państwo już piszą mówię do słuchaczy i słuchaczek Radia TOK FM na portalu Facebook na profilu Radia TOK FM byśmy Grzelak w Rozwiń » razie dość jednoznacznie postawili pytanie, kto za co nienawidzi Polaków na Wyspach, ale to, dlatego że jak wiadomo media muszą mieć takie chwytliwe tytuły, a chodzi nam sytuację, która rozwija się od dłuższego czasu, ale jej kulminacją chyba było referendum związane z tzw. Brexitem, w którym społeczeństwo brytyjskie orzekł o łącznej większa część orzekła, że 1 chce opuścić Unię Europejską i fala nienawiści słownej, ale też niestety fizycznej, która wylała się z Polaków i coś co się dzieje w społeczeństwie, o których myśmy mieli przeświadczenie to panowie teraz powiedzą czy słuszne czuł, że jest wielokulturowym społeczeństwem społeczeństwem z tradycjami posiadania różnego rodzaju mniejszości etnicznych religijnych swego czasu imperium, nad którym słońce nie zachodzi, a ich, żeby jeszcze skomplikować ten obraz burmistrzem Londynu jest Pakistańczyk prawda ginęły muzułmanin związków, czyli ktoś może powiedzieć to gdzie w tym wszystkim jakiekolwiek miejsce na ksenofobię nienawiść wobec Polaków, którzy są i z Europy nie są muzułmanami to ty jak to się wszystko mieści, jaki panowie mają pomysł na to co się wydarza w wielkiej Brytanii teraz dr Paweł Kaczmarczyk w ja osobiście nie przywiązywałbym zbyt dużej wagi tym pojęciem tym, którzy złożą gra pan, że sam powiedział nam to ksenofobiczne rasizm wydają się, że to wstrzymam się w wielkiej Brytanii i mamy do czynienia od lat przecież nie od miesięcy to jest zwykła sytuacja migracyjna taka sytuacja, kiedy mamy do czynienia z osobami przyjeżdżającymi w poszukiwaniu pracy takimi, którzy pracują im bardzo często wykonują pracę nawet niezbędne dla gospodarki danego kraju to jest akurat sytuacja w wielkiej Brytanii właśnie do nas siłą rzeczy, nawet jeżeli to zjawisko mas, a ma wymiar pozytywny to będzie miało jakieś negatywne konsekwencje na poziomie lokalnym rynku pracy dla poszczególnych osób dla poszczególnych Brytyjczyków także dla innych imigrantów dlatego zawsze każda sytuacja migracyjna rodzić będzie tego typu napięcia, dlaczego powiedziałam, że nie jest to sytuacja nowa wartość miały wrócić kilka lat wstecz, kiedy toczyły się dyskusje wielkiej Brytani na temat okresów przejściowych w dostępie do rynku pracy dla Rumunów Bułgarów, którzy wówczas przystępowali do Unii Europejskiej przecież wówczas okresy przejściowe zostały wprowadzone w przeciwieństwie do tego co miało miejsce przed rokiem 2004, jaki był główny argument Ano właśnie taki wskazywano już wówczas na negatywne fakty związane z pobytem choćby Polaków w wielkiej Brytanii, dlaczego o tym, mówi nasz wielka zdania jest moim zdaniem bardzo ciekawym przykładem takim laboratorium jak niebezpieczna jest igranie przez polityków z różnymi stereotypami mitami związanymi z migracjami mamy bowiem sytuacją do czynienia następującą napły w setek tysięcy Polaków nie tylko Polaków na wyspy brytyjskie, ale to są bardzo specyficznym giganci to są migranci zarobkowi, którzy jak wiemy naprawdę nieźle się zintegrowali w społeczeństwie brytyjskim 90 % z nich to są ludzie pracujący w stopę bezrobocia są bardzo niskie także korzystanie ze świadczeń społecznych jest na bardzo niskim poziomie, a pomimo tego od wielu wielu lat politycy brytyjscy otwarcie atakowali imigrantów z Polski otwarcie podkreślali i na plan pierwszy wysuwali te negatywne aspekty związane z migracjami, jeżeli nie ma one są zawsze natomiast dobrze byłoby ważyć te plusy minusy związane z władz emigracyjnych mi to co pan redaktor powiedział na początku tej kluczowe to referendum okazało się być taką stworzyła taką masę krytyczną Jana tak naprawdę pozwoliło tym także często radykalnym politykom dojść do słowa w dr Paweł Kowalski ja bym się zgodzić, że społeczeństwo Pretty and Rules, po czym sołtyski było faktycznie społeczeństwem bardzo długo otwartym i też tani korowód społeczeństwem, które jest przyzwyczajony, który był przyzwyczajony do tego, że imigranci na ich terytorium spełnia wiele wspólnych wspomnień rolę trochę mniejszych poniżej role tych podstawowych prac tych tych zadań, które były przypisane do migranta mu wcześniej w ich części imperium Polacy przyjechali na na wyspy to faktycznie sem początku przemian tych praw podstawowych, ale dzisiaj bardzo wielu z nich tak, aby awansowało i stworzyło też poważne zagrożenie, dlatego że jak emigranci oni pracują ciężej więcej faktycznie z różnych powodów wielu Brytyjczyków i zobaczyło nami swoich miejscach pracy na twardo powtarza pancerne retorykę, którą z filmów obok twarzy krytyka może radykalnie, którzy radykalni, ale PiS mówili oto zabierają na niej 2 miejsca pracy w rafinerii zawalone schody prawda jest taka, że po prostu o nim weszli na ten rynek pracy całkowicie uczciwie konkurują o prostej pokazują, że są lepsze metą w stacji w Polsce, gdzie dziś mamy bardzo wielu Ukraińców, którzy też okazują się na początku przyjechali zajmowanie miejsc pracy, a dzisiaj uczciwie konkurują na rynku pracy i wciąż nie patrzymy tak naprawdę po narodowości tylko po tym, jak kto jest pracownikiem i okazuje się, że wielu z nich jest pracownikami, których możemy ocenić bardzo bardzo wysoko, a to zaraz zrobi jeśli porównujemy sytuację to wróciłeś do Wielkiej Brytanii na ile tu jest czegoś co się określa jako właśnie nastroje ksenofobiczne, które można oczywiście wzmocnić albo złagodzić odpowiednim przekazem mediów czy niektórych polityków i a gdzie tu jest korzystna naprawdę konkurencją miejsca pracy, bo bobas chyba albo słyszymy o 1 albo drugiej stronie, bo słyszymy, że faktycznie Polacy zabierają miejsca pracy do sądu i pracowici bardziej zależy i jedno każdy z nas rzuconych taką sytuację w granicach ziomkowie bardziej będzie się starał dotrwało płatności ten argument, że imigranci zabierają nasze czy kradną też nasze miejsca pracy jest klasyczny argument, iż we wszystkich dyskusjach politycznych pan migracji także z tego się pojawia tak często pojawiam się naukowe argumenty, które wskazują, że najczęściej jest dokładnie odwrotnie wielokrotnie imigranci wręcz kreują nowe miejsca pracy i tak naprawdę ma charakter komplementarna nie są abstrakcyjne wobec tych krajowców natomiast to, o czym przed chwilą pan doktor powiedział ma dla mnie nieco inny wymiar i być może na tym bardzo łatwo jest żerować także politykom, ponieważ musimy też pod uwagę, że teraz historia ma pewien wymiar czasowy najczęściej migranci ci Polacy, którzy przebywając w wielkiej Brytanii przybywają danego kraju i zajmują takie miejsca pracy, które nie są postrzegane przez krajowców jako atrakcyjne to był klasyczny przypadek właśnie tej migracji akcesyjne dla nas może oczywiście zdarzyć się fakt, że z czasem ten rynek pracy ulega takim strukturalnym przemianom, że uzależnia się Cudzoziemskiej siły roboczej i wówczas rzeczywiście może się zdarzyć tak, że słaby, zwłaszcza wykształconym Brytyjczykom jest trudniej znaleźć pracę niż, gdyby tych Polaków nie było w Azja to nie myli innej przyczyny ze skutkiem, bo to jest raczej element na dość głęboka grupa 20 lat czeka nie tylko taki, że następne nagle następuje zalew to można bardzo odpowiada Paweł Kowal zaś można bardzo łatwo łatwo pokaże się też i to jest tak firmy żerowanie trochę na strachu Brytyjczyków i wykorzystywanie tego, bo też bardzo to pokazać Polaka, który jestem w społeczeństwie nowy się wyróżnia prawdy też tak, że inni imigranci, którzy się znaleźne jest na Wyspach 4 Pakistańczycy zdobyli właśnie czy raczej Hindusi to są migranci którzy, z którymi są Brytyjczycy już bardzo oswojeni i też ich jak pozycja w społeczeństwie przez lata została już dużo bardziej złagodzono dlatego w stosunku do nich nie ma aż tak dużych negację aż do Polaków, których nie było wcale, którzy pojawili, które było dużo cięższa tym roku było ich 60  000 dziś jest około 92000, czyli to było taki to było dosyć duże zaskoczenie to jednocześnie musimy musimy wrócić jak przygotowują do czego tam do tematu, który uruchomi trochę dr Paweł Kowalski ze strachu ten strach to niekoniecznie tylko włącznie strach o miejsca pracy dlatego, że kiedy biorę do ręki gmin czytane bardzo ładna na Wyspach przez przez Polaków tam mieszkających Express Polish to jest tak, by serwis internetowy w i w artykule po brexicie Polacy wynocha z Wielkiej Brytanii to czytam tak Brytyjczycy dokładnie starsi mieszkańcy wschodniej Anglii pokazali Polakom środkowy palec po raz kolejny zostaliśmy przez nich zdradzeni, bo to też nawiązanie do zdrady, kiedy wejście tak mam w bo bali się na Bernabeu dochodziła drugą światową i o podziemiu Tański butów tak nazywa czasowy pisze dali się nabrać na demagogiczne hasła tabloidów o złych imigrantach niszczących ich kraj i zagłosowali za wyjściem jest ze wspólnoty, dlaczego to jest ważne w kontekście strachu, bo ten niszczenie kraju to nie zabieranie miejsc pracy, który też ważny element tego tego obrazka, ale też wszystkie historie, które Gazeta PL wypisuje, czyli załatwiają swoje potrzeby fizjologiczne w bramach wywołują pijackie burdy karmią się zabijany i łabędzie ami od umowy, bo to są wszystko cytaty z tabloidów, które pokazywały, że oto Polacy czytają zabierają pracę obronił pracę, ale i takie rzeczy robić nikt nie zniszczą ewidentnie kraj dr Paweł Kaczmarczyk taki ten recytatorzy pokazują, że mamy naprawdę dość krótką pamięć, bo to było lata 200567, kiedy brytyjską prasę zalewały takie właśnie artykuł o Polakach, którzy zjadają łabędzie o tym jakie ryzyko o niosą ze sobą i obecność na ulicach z ruchem jednostajnym lewą stronę to był okres tuż po akcesyjnego nie mówimy wcale od tych w ostatnim czasie tak naprawdę od samego początku, kiedy Polacy zaczęli pojawiać na Wyspach takie artykuły sił brytyjskich mediach pojawiały co jest istotne wg mnie wielu badaczy migracji zwraca na to uwagę, że stawia taką tezę powiedzmy i że tak naprawdę nie jest kluczowe, jaka jest skala migracji skala napływu to co ma znaczenie to jest dynamika tego procesu jak szybko co się dzieje i to jest to, o czym mówił przed chwilą pan doktor tutaj mamy do czynienia z tymi emigrantami z krajów byłego byłego imperium brytyjskiego, którzy napływali do Wielkiej Brytanii przez setki lat tak naprawdę, a tymczasem tutaj mamy do czynienia ze zmianą krajobrazu migracyjnego wciągu 234 lat pamiętajmy, że ta skala migracji z Polski ona się zmieniła między rokiem 20042007 tak naprawdę czyni nagle pojawia się bardzo duża grupa ludzi pojawia się w sposób dość gwałtowne i o czym nie możemy zapominać nie jest programem Londyn nie są problemem duże miasta problemem są tak naprawdę malutkie miasteczka czy się, gdzie może się okazać, że ci Polacy albo inni wschodni Europejczycy stanowią nawet połowę populacji i doznań oczywiście duże wyzwania dla mieszkańców tych części wraku auta można mierzyć imigranci, których o, których mówimy, o którym przez te setki lat napływali to byli imigrantami imigranci zapraszani przez wielką Brytanię Brytyjczycy tak naprawdę kiedyś jeszcze w dawnych czasach wykorzystywali ich jako takich, ponieważ leków później, gdy skończyły się okres tego dobrobytu, kiedy dla dla imperiów słońce zachodzi oni byli zaproszeni właśnie wypełniać te podstawowe prace, więc tak anty wielka Brytania Brytyjczycy, żeby zachować swój poziom wysoki życia poziom Europejski chcieli mieć tych ludzi wokół siebie Polacy pojawili się w ramach umowy Europejskiej trochę trochę znienacka oglądaniem dla nich przygotowano społeczeństwo dlatego też politykom było łatwo i jest dzisiaj łatwo na tym strachu na tym strachu żerować doktorant będzie, że przez panie Boże, żeby i, że przez to, że nie było jakiś takiej tradycji albo tych nie mieściło w i czy Polska nacja nie przynależą do tego koktajlu narodów, którego imperium brytyjskim, że i to pomimo tego, że Polacy zjawili się o tym, było głośno nie byli widziani co dalej część społeczeństwa traktowała to jak coś nienaturalnie naturalnego, ale dlatego, że pamiętajmy, że bardzo wielu z tych bardzo wiele z tych gmin rad wcześniejszych to by imigranci z państw, ale też mówiła po angielsku Brytyjczycy wiemy są narodem, który nie uczy się szeroko języków w związku, z czym nowy język, który się pojawiła Polski słyszalny jest remis jest donośny z powodu powodował jednak, że byliśmy dużo bardziej widoczni tak naprawdę aniżeli aniżeli to obecność tam realnie było, bo no umówmy się dzisiejsze nawet 900  000 przed społeczeństwem, które ma dzisiaj 65  000 000 tak chce też złotego to są to jest tak naprawdę kropla w całości wielkiego w różańcu aż wrócimy do tego, o czym mówił dr Paweł Kaczmarczyk drzew my miejscowości, gdzie się okaże, że połowa mieszkańców to są ludzie, którzy też w ciągu on jak z ostatnich kilku lat zjawili się NATO zmienia zupełnie wszystko jest i rzeczywiście część Brytyjczyków może powiedzieć cud mój kraj się zmienia w sposób nieakceptowalny dla to może ten strach lub podsycać albo właśnie stara się rozwiązać pokazać, jakie są pozytywne korzyści z emigracji w ciekawym przykładem moim zdaniem sport próba porównania jak politykę jak prowadzić długofalową politykę wobec tak dużej liczby osób, które się zjawił cena za koń jakimś kraju i tu panowie się doczyścić zajmują, ale tak przychodził pierwszy do głowy przychodzi do niej kraje skandynawskie, a szczególnie Norwegia mogła być takim przykładem, że bardzo się uważa właśnie na to co się mówi o migrantach, jakim językiem nie dopuszcza się w przestrzeni publicznej takich tez, które mogą być ich nie mogłyby podsycać ksenofobię tak mówią poprawności politycznej tak słynnych działaczy nie działa w końcu skoro panowie na portalu pożywne jak politycy niektórzy wypowiadali się w transporcie mogą jednak postać ksenofobię to ma lekką poprawę w Wlk Brytanii czy nie mamy w ja osobiście nie mam mówi Maria okaz politycznej poprawności z jej raczej skłonne, by mówić o rzetelności uczciwości i chyba tego najbardziej zabrakło wielu politykom brytyjska, ale nie szukajmy daleko, bo polskim politykom także tego brakuje wydają się, że wcale nie musimy się uciekać do politycznej poprawności nie wystarczy, żeby mówić rzetelnie, żeby nie odwoływać się do stereotypów nawet w trakcie dzisiejszego spotkania w bardzo wiele już tekst Roty później pojawiło w naszej w naszej rozmowie, mówi że tani i dlatego zwykle nawet kiedy rozmawiamy temat z trendami wielokrotnie dyskutujemy ten właśnie przypadek przypadek brytyjskiej on jest kuriozalne, ponieważ to jest kraj, który jak żaden inny w unii Europejskiej zyskał na emigracji ze skalą migracji w sensie ekonomicznym sensie wpływów budżetowych w sensie wsparcia rynku pracy w sensie tak naprawdę bardzo niewielkiego niewielkiej skali świadczeń społecznych, które pobierane są przez przez imigrantów, a pomimo tego pomimo tego, kto przez lata kreowano ten negatywny wizerunek imigranta imigranci, a także Polaka emigranta obywatela nowych krajów członkowskich, a to, że jest to się, że jest przecież widać wyraźne zewnętrzne wobec innych takich migrantów toczą oni mają na to wpływ tracić czucie, jakie mają wynieść 1 oraz 1 z powodów to czy ma charakter powiedziała czy imigranci zwykle nie mają swojej reprezentacji politycznej bardzo rzadko mają do tego są łatwym wrogiem są łatwym celem i to nic nowego to znamy odsetek zapewnia tysięcy lat należały już w domu państwa, które się to udało powstrzymać takim państwem, w którym się go powstrzymać przed bez przerwy akcesji do Unii Europejskiej, bo Francja na przykładzie na początku, bo przecież kreowany wizerunek tego hydraulika takiego, który też bierze praca idzie tak naprawdę Polacy nie są tam w żadnym miejscu traktowani jak negaty w nie ma chyba nigdy tam nie dotarli na masową skalę jak w litrach data jest obraz był faktycznie jest poszkodowany politycy wykażą, że tak jak rządy w Polsce zaczyna wyglądać hydraulik w planach na Węgrzech to dla władzy winieta plakat rzeczywiście wygląda wyglądał wspaniale to pytanie co jest takim symbolem taką figurą z figurą Polaka na Wyspach to jest ktoś, kto właśnie mnie mówi Bobo Bobo po angielsku komuś w tym swoim dziwnym języku to jest ktoś, kto urządza pijackie burdy czy też ktoś, kto zabiera pracy dziś ta czarna figura, bo jak i jeśli dobrze zrozumiałem tych wszystkich, którzy chcieli, żeby wielka Brytania opuściła wspólnotę Europejską to oni mówili przede wszystkim o czymś takim, że ten pomysł na wielką Brytanię od setek lat to jest pozytyw rynek wyspa jest tu pewne została zachwiana pewna wyspiarski gość tak przyjmujący kolejnych ludzi z zewnątrz często odwoływano się ba nawet nie taka myśl takich kulturowych bardziej spraw i gdzie to było dla nas dziwne, ponieważ nam się wydawało, że wielka Brytania właśnie Kręgiel wielokulturowa otwarta na świat w końcu to tu to Brytyjczycy pływali po całym świecie prawda handlujący, podbijając inne kraje, ale będąc w unii też z Torunia 1 z państ w jako jedno z państw nie przyjęli euro Brytyjczycy w Wołominie przy tej Europie zawsze czuli się tak trochę trochę zboku on trochę lepsi jako państwo jednak, który jest częścią tego Commonwealth to, które jest, kto miał on miał pod sobą o znaczną część świata, kto na tym panowało dlatego też bycie w tej Europie też sobota druga narracja niekończąca będzie w tej Europie, która narzuca imperium Królewskiemu jak ma działać byłoby po drugie z powodu tego tego życia czy jakikolwiek wpły w na nastroje w wielkiej Brytanii może mnie wizyta 2 polskich ministrów, którzy przyjeżdżają w no bo od tragicznej po tragicznym ataku zakończonym śmiercią i tutaj w Polsce oczywiście duża część ludzi mówi to dobrze, że ministrowie tam pojechać no bo zginął człowiek nasza baza to jest jakby obowiązek go pytanie jak trudny jak wysportowany Wielkiej Brytanii oto ewidentnie na tle albo nie ewidentny, ale na tle etnicznym bardzo prawdopodobne, że na tle etnicznym doszło do zabójstwa to jest też coś co powinno spotkać spekulacja panowie sądzą czy to czy to ma znaczenie zawsze szczerze mówiąc nie wiem czy media brytyjskie w ogóle ten wątek podjęły ten temat jeśli nawet media tego wątku nie podjął to trudno oczekiwać, żeby społeczeństwo brytyjskie jakikolwiek sposób mogło się przejąć tą wizytą u ja faktycznie się z gumy brytyjskich prędzej było odnotowane apel prezydenta Dudy Doman do hierarchów i faktycznie się odbił w brytyjskich mediach on był w kilku w kilku podniesione, bo zauważono, że tutaj właśnie działań przeciwko przeciwko nienawiści na tyle sprawny w kosztach marzenia nie przypominam sobie w historykowi dyplomacji taki wzrost obaw, że po zabójstwie 1 obywatela jechało z drugiego państwa i reszta ministrów jest to jest taka w takim języku dyplomatycznym tę sytuację która, która albo jest bardzo rzadka albo nie miała nie miała miejsca w sposób tak bym widział szybkiej i działając z dyrektorkami Kaczmarczyk to co z nami uderzające w tej historii to, że jest to typowa polityka czy działanie reakcyjne mamy pewne zdarzenie tak naprawdę okazuje się dzisiaj po jakimś czasie, że ma nawet nie do końca wiemy, jakim była źródła tego wydarzenia i reagujemy w sposób no i owszem, ale emocjonalnej polityczna to miasto, czego brakuje to nie od dzisiaj od wielu tak naprawdę lat to brakuje mi ścisłej współpracy między instytucjami polskimi choćby brytyjskimi, ale nie tylko także w innych krajach w współpracy, która polega na tym, żeby ułatwić Polakom, którzy przebywają w wielkiej Brytanii funkcjonowanie tam ułatwić powrót tym, którzy chcieliby do Polski wrócić i tego tak naprawdę brakuje zajmują się na organizacje pozarządowe na masową skalę jest kwestia bezdomności Polaków na Wyspach brytyjskich w Holandii Niemczech w innych krajach to jest sprawa znana od lat Jagla 7 zajmują przede wszystkim organizacje pozarządowe właśnie w Dumie takiej współpracy brakuje dobrych modelowym przykładem wg mnie jest to co się dzieje między polską, a królestwem Niderlandów tutaj ta współpraca od 2 lat jest o wiele bardziej intensywne ciekawe jest o wiele bardziej intensywna i współpraca między Polakami Brytyjczykami, mimo że skala migracji jest niezrównana przecież w oczy to jest także z perspektywy tutaj nasze polskie bez dyskusji o tym, czym jest imigracja czy czy ten przypadek brytyjski fala nienawiści no jak panowie mówią coś nie zaczęła się wczoraj po po brexicie ona po prostu z zmagała się albo słabła i to jest stała stała się dla wszelakich migracji to nie jest coś co powinno dać nam do myślenia jeśli chodzi o imigrantów ci ludzie, którzy do Polski przyjadą czy to nie jest także patrzą z wielką Brytanię, bo myśmy wszyscy to mądry Polak przed szkołą zastanowi się co zrobić, żeby w przypadku dużej liczby osób z Ukrainy, bo takie są fakty teraz w Polsce nie nie dochodziło w w przyszłości jakiś konfliktów inne pytanie czy cokolwiek można, by zrobić w tej kwestii każdemu w 30 na redaktorów czy pewien, że mądry Polak przed szkodą w moją mam wrażenie w ostatnich dniach nie dali przykład 1 w tym temacie w domu rozmawiam to znaczy byłem pod olbrzymim wrażeniem po pobiciu Syryjczyka w Poznaniu, że zarówno dla przywódca duchowy, jaki polityczna na mecie prezydentem Poznania na samorządowej zjawili się w szpitalu, żeby przed kamerami uścisnąć rękę pocieszyć tego człowieka powiedzieć może to co się stało z wyjątkiem w Brytanii to nie jest tak, że to coś normalnego i sam fakt, że władze samorządowe nie państwa, ale zjawiły się w tym miejscu i gazety pokazał zdjęcie tego pobitego człowieka, że żyje jest wyciągnięta do niego dłoń to było coś co już raz aha to być może, gdyby więcej było takich wypowiedzi jednoznacznych sytuacji oto władza mówi nie wolno nikogo obliczanie obrazy ze względów dla Phoenix narodowością etniczną źle to dlatego nie wiem czy tak jest to, więc chciałoby się, żeby to była reguła nie wyjątek, a zyskałaby, gdyby była taka reguła na treść zawsze słyszeli na pewno się rozpoczyna się biało natomiast ja mam z drugiej strony takie takie ataki przeciwko temu informacje prasy pracując z wieloma osobami z osobami spoza Polski w Łęcznej w kraju spotka się z taką sytuacją i pojechałem nad morze i spotkanej wszelkimi sposobami, który miał napisano czarno na swoim bluzka, że w ochronę chroni chrześcijaństwo tak i zwalczać islam i tu tak naprawdę w myśl od władz panuje pewnego rodzaju przyzwolenie i pełna nienawiści, ale na pewno docenią niechęć do migrantów i to jesteście miastem śmierdzi i dzisiaj to przyzwolenie, który jest mniej lub bardziej wyraziste może w dalszej mierze za zaprocentować tak naprawdę jest efektem nienawiści, a pamiętajmy, że dzisiaj my w Polsce 1000 imigrantów tak naprawdę to niema nawet te liczby są bardzo niedużo się pojawiają to są części Reiman 50 imigranci zarobkowi ale, ale takiej fali migracyjnej jak sobie w państwach Europy zachodniej ona nas wiecznie dotknęła, a może nas dotknąć zrobić jeśli boimy natomiast jeśli mamy się w podstawy do tego traktował Kotlarczyk kryzys migracyjny ostatnich lat moim zdaniem pokazało coś bardzo niepokojącego czuwając niebezpiecznego zaczął mówić o dr mianowicie, jeżeli spojrzymy sobie na dyskusje na poziomie politycznym w Polsce także na poziomie medialnym to dzieje się coś takiego, że mamy przeniesione dyskurs czy narracje, która byłaby właściwa być może dla kraju takie jak Francja w potężnym działem populacji migrantów, ale nie dla Polski imigrant jest bardzo niewielu tymczasem ten dyskurs jest naprawdę bardzo podobne padają podobne argumenty i politycy używają też w podobnych argumentów w swoich dyskusjach często wątpliwej chodzi o rzetelność uczciwość, o czym już wcześniej mówi mec to jest najbardziej niepokojące tworzymy wizerunek państwa zagrożonego oblężonego tymczasem to się nie idzie o 3 w mojej ocenie takiego zagrożenia po prostu nie ma i z wielu względów, o których możemy zresztą zawsze jest, by rozmawiać ci imigranci, którzy w Polsce są to są przede wszystkim migranci zarobkowi ich liczba w ostatnich latach bardzo wzrosła to prawda, ale ona wzrosła także, dlatego że najgroźniejszą w Polsce potrzebni w 1008 na polskim rynku pracy to także te dyskusje o o wartościach albo religia albo islamie i chrześcijańskich korzeniach Europy zupełnie nie przystają do faktu, że to są w większości przypadków Ukraińcy, którzy są nam kulturowo tak bliscy że, a nawet językowo są tak bliscy, że jak rozumiem ani nic nie rozwiążemy ani nie nic nie zrobimy przenoszą ostrą dyskusję jak pan mówi z WWF dzwoniąc na francuskim stylu tak kiedyś to zupełnie inne wyzwania mogą nas czeka tylko teraz pytanie, jakie było ktoś może zapytać na jakiej zasadzie pompy Polski rząd prowadzi politykę migracyjną ma też zapytać czy nie mamy długofalową politykę migracyjną jak rozumiem przykłady, które pan doktor podawał współpracy między wielką Brytanią Holandią to naprzód między polską Holandią kasy, bo uważam, że idealnie byłoby, żebyśmy żądał, żeby rząd Ukrainy rząd Polski miał tak właśnie taką gorącą linię czy też współpracę taką w przypadku mimo setek tysięcy Ukraińców, którzy tu przyjeżdżają tu pytanie czy coś takiego jest ja ani być on, że takiej polityki nie ma przynajmniej założenia czy dokumenty programowe powstawały nawet niektóre z nich pewnie można wciąż odnaleźć w sieci choćby za kadencji poprzedniego prezydenta powstał taki dokument co prawda tam było powiedziane wprost, że polityka migracyjna kieruje się dramatem rynku pracy w Polsce wciąż uważamy za podstawową zasadę, ale też wskazana choćby w tym konkretnym dokumencie na to jak kluczowa jest rola polityki integracyjnej to, że tej polityki integracyjnej de facto nie ma ja może ją tylko raz 1 drobiazg, o którym chyba często zapominamy moment mówimy ciasto obecności ukraińskich imigrantów w Polsce wiemy, że jest ich kilka setek tysięcy wiem, że to są migranci zarobkowi wiem, że część z nich to emigranci krótkookresowym, a tak naprawdę rzadko zdają się pytanie co będzie jeśli ludzie w Polsce zaczną się osiedlić w obie życzymy im dajemy szansę, żeby się mogli w Polsce osiedlić czy dajemy szansę i dzieciom i jaka będzie ich przyszłość także w kontekście nas samych patrzy, jaki będzie miał na nas US fakt tego, że w Polsce będą albo, że w Polsce nie będzie takiej zgody na takiego namysłu wciąż w Polsce bardzo brakuje to polityka jest naprawdę silnie reakcyjna, a czasami wręcz przypadkowa, bo to, że w Polsce mamy setki tysięcy Ukraińców to nie oszukujmy się jest pochodną tego, że kiedyś się 1 z widzami wicepremierów polskiego rządu podjął decyzję, żeby dopuścić na Polski rynek pracy migrantów bez konieczności posiadania zezwolenia na pracę to jest pochodna tego, kto w dzisiejszy dzień dostarcza dowodu na pana tezy, że do polityka w jak emigracyjna w sensie polityka w czasie długofalowego strategicznego przyjmowania pewnych zasad i jest dość chaotyczne czasami jest dzisiejsza wypowiedź wicepremiera Morawieckiego musimy uzupełnić ubytki na rynku pracy będę starał się, by nastąpiło zaproszenie kilkuset tysięcy pracowników z Ukrainy noir to pytanie czy to wypływa z polityki migracyjnej Polski, jaki ma związek z dokumentem nerwów, o które rzeczywiście Żnin pochówek to sformułowała jeszcze moment bardzo chętnie się dowiedział co pan wicepremier ma namyśli ponieważ, że z tego co ja wiem przez ostatnie lata Polska polityka Polska doktryna migracyjna nigdy nie zakładała aktywnej rekrutacji siły roboczej tymczasem tutaj jest mowa o zaproszeniu i dodatkowych tysięcy imigrantów z Ukrainy co sugerowałoby, że Polska zamierza prowadzić aktywną rekrutację co abstrahując od wielu innych czynników ma 1 dość wątpliwe aspekty etyczne, a mianowicie mówimy tutaj o rekrutacji z kraju, który wciąż jest z w konflikcie de facto zbrojnym i pod wieloma względami także tych migrantów potrzebuje nie możemy o tym, zapominać oczywiście, więc cieszymy się w sensie ekonomicznym jest dla nas bardzo dobrze, że imigranci z Ukrainy w Polsce są, ale też nie możemy zapominać o tym, wymiarze etycznym jak licznej grupy to nie doceniliśmy rządowa gramy wicemistrz Morawiecki skonsultował się z fachowcami spraw migracyjnych dowiedział się, że duża część emigracji ukraińskiej tutaj to nie jest migracja, która zostaje tu na stałe tylko przesyła środki pieniężne i często zresztą kursuje wahadłowo między polską Ukrainą i w ten sposób pracującą na dno zasilali budżet też trochę ukraiński wspomogą w ten sposób swój kraj na samym, włączając dowolny, ale wydaje albo troszkę tutaj po polemizował z obecnych wśród nas wicepremiera jest nieco dalej nad Wisłą to klasyczny model emigracji i między polską między Ukrainą na polską do niedawna natomiast plany nie i z badań, które też ośrodek badań nad migracjami wspólnie z Narodowym Bankiem Polskim realizuje od kilku lat wynika, że od momentu, kiedy rozpoczął w 2 od wybuchu konfliktu na Ukrainie zmienia się struktura migracji z Ukrainy do Polski coraz częściej to są osoby, które przyjeżdżają do Polski bez własnej pracy to są osoby, które coraz częściej są bezrobotny w Polsce trąd na szczęście osoby, które wcale niekoniecznie transferują swoje dochody na Ukrainę i Toya radio wrócić i to niekoniecznie, planując powrotu, więc byłbym ostrożny, bo raczej badania wskazują na to, że ta migracja tak jest rzeczywiście dość łatwo się opisywała w kategoriach takich osób bez zmian modeli migracyjnych czy strategie migracyjne obecnie się bardzo się nie zróżnicowała bardzo ciekawą grupą są np. studenci z Ukrainy, którzy przybywają do Polski masową, ale co ciekawe wcale niekoniecznie traktują Polskę jako kraj docelowy bardzo wielu z nich będzie zamierzało dostać się ogląda innych krajów Unii Europejskiej i dokonali też okna jest taki, a 302 nowych miejsc na granicy panowie uważają, że rzeczywiście wracając jeszcze do tego, czego zaczęliśmy dzisiejsze spotkanie tutaj rozjazdów próby zarządzania jakością nastrojami społecznymi czy jeśli politycy media mogą odpowiedni sposób tak jak pan doktor mówił nam przede wszystkim nawet nie chodzi o to, że dba o poprawność polityczna, ale w odpowiedni sposób jej prawdziwie mówić tak o o całym kontekście różnych spra w, jakie i, jakim jest migracja toczy w Polsce przez najbliższe lata, więc z tego dużą ilością Ukraińców i Ukrainy przyjeżdżających do pracy można powiedzieć, że są jakieś potencjalne zaś te konflikty, które się uwidoczniło czy czy też nie czy też tutaj nic nie musimy medialnie politycznie nic nie muszą robić, bo to powód jest zupełnie idealny przykład migracji, które bezkonfliktowo się tu w Polsce będzie uzupełniała setkami tysięcy Polaków wyjeżdżających za granicę jest także nie ma żadnych pól konfliktu panowie są w VAT, jeżeli chodzi o wygląd zwierzęcia u osób żyjących osoby z Ukrainy to to ryzyko wydaje się być mniejsza dostarczy mając takie przerażenie tych migrantów, którzy mogą przyjechać z dalszej części świata to jednak będziemy już wyraźnie, że zgadzamy się NATO na terenie Rosji ukraińska oczywiście będzie tam elementy, które nawiązują do historii, ale one się aż tak mocno nie przebijają one są one są bardzo jaskrawe, ale one tam do większości społeczeństwa nie mając na regenerację nie przyjmujemy przez Syryjczyków przyjmujemy Ukraińców tak Syryjczycy Erytrejczycy jeszcze cały czas wydają się bliscy jeszcze z uwagi na to, że miasto swą wielu z nich to są to są to są chrześcijanie, ale np. możemy się czym nie przyjmiemy osoby z Afryki po pewnym, że Afryka dziś ma miliard 200  000 000 tak, a z 2050 będziemy już 2 ,5 miliarda w 2000 zlotym 4 ,5 miliarda to jest tak naprawdę ryzyko przed torem musimy my musimy się przywiązywać do tego sama ukraińska emigracja nie wydaje mi się, że będzie bardzo mocno zagrożony rektor AWF w Radomiu zasada jest prosta zniwelują zagrożenia i wykorzystujemy potencjał, jaki niesie z migracją tylko, żeby dorobić musimy ten proces naprawdę dobrze rozpoznać i jest to, o czym już trochę mówiłem myślę, że nam się często wydajemy bardzo dużo wiemy o tym, giganta z Ukrainy i o o samym tym procesie o tym co napędza ten proces dotąd ci ludzie w Polsce robią jak, wykorzystując swoje pieniądze choćby co robi mi rodzinę na Ukrainie oczywiście wiemy co nieco, ale wiemy wciąż bardzo mało, żeby prowadzić sensowną politykę to ta wiedza jest nam przede wszystkim potrzebna nam prosty przykład trochę z innego kraju w rządzie wspomniał mówiąc o planie królestwo Niderlandów albo może pan brak sieci wspomniał o Norwegii przez całe lata w okolicy akcesji Polski do Unii Europejskiej rząd norweski były przekonane, że polscy emigranci, którzy są w tym kraju to są typowi migranci krótkookresowy i często tzw. postawiła garść i pracownicy wysłani przez polskie firmy pracujące tam kilka miesięcy przed przyjeżdżający z powrotem do Polski co się okazało duża część tych Polaków po prostu się w Norwegii osiedliła i to oznaczało, że zupełnie zmieniła się optyka postrzegania tej grupy zmieniły się wyzwania, jakie ze sobą niesie ja bym bardzo nie chciał, żeby sytuacja z migracją ukraińską była podobna, żebyśmy nagle się obudzić w sytuacji zupełnie innej nie takiej, kiedy mamy do czynienia ski wkoło kilkuset tysiącami regulujących migrantów, ale mamy do czynienia z potężną grupą, która w Polsce zdecydowała się osiedlić, bo to oznacza wyzwania dla systemu opieki medycznej oznacza wyzwania dla systemu edukacyjnego i t d. tak dalej mamy czas, żeby do tego przygotować mamy czas, żeby włączyć do tego procesu organizacje pozarządowe mamy czas, żeby włączyć do tego procesu samych migrantów i mamy także czas, żeby włączyć do tego procesu partnerów po stronie ukraińskiej, bo to jest coś co się robi dziś na świecie pracuje nad takimi tematami sposób bilateralne tu chwalić dlatego wciąż brakuje musimy kończyć naszą rozmowę dr hab. Paweł Kaczmarczyk ośrodek badań nad migracjami Uniwersytetu Warszawskiego był naszym gościem dziękuję za rozmowę kilkuset dr Paweł Kowalski z działu prawo nieważne w MSW PS był również nasz gość dziękujemy za rozmowę Rewers nie bardzo dziękuje słuchaczom skoczkom, którzy na portalu Facebook profil Radia TOK FM komentowali program i k umieszczali swoje pytania, że mimo tego co dwudziesta druga za minutę informacje Radia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA