REKLAMA

Czy rzeki staną się kanałami? / Wielkie plany inwestycyjne rządu. Mówią Dariusz Szwed i Radosław Gawlik

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2016-09-10 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
44:04 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobre państwo Ewa Podolska promesa w pierwszej godzinie w naszej audycji w bloku zielono mi będziemy rozmawiać o rzekach orzeka budzą się dużo ostatnimi czasy w mediach, jako że obecna władza planuje tam duże inwestycje, a mianowicie powrót z państwa powrót do dawnych czasów sprzed wieków to nas rzeki były rzekami z podobnymi pływałem z uprawnień do morza towary, ponieważ tyle mówimy o tym, że o transport drogowy emituje takie zanieczyszczenia no to wizja tego, że to Rozwiń » rzekami, a więc czysty drobny transport będą wpływać towary i chętny do portów n p . powinna się podobać środowisku ekologów tymczasem okazuje się, że nie, że ekolodzy protestują i krytykują ten pomysł oczywiście pojawia się argument podstawowy myślę, że dosyć oczywiste, że rzeka, która może ją płynąć barki musi wyglądać inaczej niż rzeka, którą możemy w wielu miejscach w Polsce oglądać nasze rzeki nie są tak zrobione z takimi betonowymi kanałami jak n p . w Niemczech, a więc musi dotrwać na przyrodę, ale czy skórka niewarta wyprawki, a mianowicie jednak kwestie oszczędnościowe kwestia redukcji emisji co 2 są istotne czy nie dałoby się tego pogodzić tak, by minimalny tę przyrodę zniszczyć powiem wprost, a równocześnie byśmy rozwijali transport rzeczny studio przepraszam tutaj zgadzam się nie przedstawia naszych gości studia obecnie sam pan Dariusz Szwed i dobre, więc dobre raczej dobry wieczór Krawiec i zielony Instytut i Radosław Gawlik Eko Unia partia zieloni do wieczora mu wytłumaczyć się panowie jak dobry komiks zaczął od tych nominalnie zniszczyć przyrodę, a właściwie to niema szans na minimalne zniszczenie przyrody to co jest proponowane zarówno w w projekcie banku światowego, który nazwą ochrona przeciwpowodziowa dorzecza Odry Wisły, a w istocie jest, iż chodzi o deregulację gości Odry i zrobieniem tam trzeciej klasy żeglugi, jaki to co on proponuje rząd założeniach do zrobienia dróg wodnych w naszym kraju połączenia Wisły Odry kanałem to jest nam daleko daleka i bardzo głęboka ingerencja, jakby w przyrodę i mogę jak tylko statystycznie na nasze eksperci oceniają, że jeśli chodzi o sam program banku światowego na mnie nawet nie żądał potem był to co będzie jeszcze więcej zagrożonych jest 8 obszarów natura 2000 na obszarze Malczyce Szczecin i 4 parki krajobrazowe, iż chodzi o Wisłę, gdyby ten program jest na blankietowy charakter takie są oceniane, bo właśnie tam nieraz bardzo szczegółów, ale tam, gdzie ma dotknąć właśnie ten ta inwestycja ma być to potencjalnie zagraża 21 obszar natura 2000 i dziesiątkom siedlisk także nie ma szans na minimalne zagra, ale zaraz ja muszę coś wytłumaczyć panowie musicie coś wytłumaczyć naszym słuchaczom tak, bo ja powiedziałam tak idea jest taka, by w nasze rzeki stały się żeglowny, a co ma do tego co do bank światowy się pochyla nad tymi tak zależy, by teraz w Polsce przywrócić transport rzeczny nie bardzo rozumiem, bo pan pan mówi program banku światowego ja zaczynam od tego co tam decydenci, czyli rząd, a pan tu mówi o programie banku światowego bank światowy się wyrywa mówi dajemy wam pieniądze Bosch własną pożyczamy pożyczamy razem wraz z obozu w Ramallah widzę w nich polecane dla gdynian na uwadze za mało za mało jest rozwinięty transport rzeczny hal i kredytów się nie bierze kredyt się kupuje, ale wróćmy do realizacji Management Journal informował świat, dlaczego bank światowy rzeczywiście dla nas w sposób zaskakujący sprzedaje program, który jest naszym zdaniem programem żeglowny tym programem drogi Wodnej, a nie programem przeciwpowodziowym właśnie jako program ochrony obywateli obywatelek przed powodzią i dlatego nie zgadzamy się na to, żeby kredyt, który bank światowy sprzedał polskiemu rządowi, a którym będziemy spłacać to, o czym trzeba pamiętać jest kredytem e-myto podkreślamy na regulację rzeki w taki sposób, aby ona stała się rzeką 12 do kiedyś stały stały rzekami żeglownymi nie transportowymi 1 drobna ZO, gdyż bank światowy nie może z tego inicjatywom, które narządzie wrócił do banku światowego jak to wygląda ona przerwana Milik poprzedni rząd zmierza telefonowali do nas grzebienie drobiazgowa transportem pożycza pieniądze od VAT podróżnym poprzednim rządzie przygotowano właśnie trzecią pożyczkę, bo to jest trzeci program już w banku światowego na ochronę dla dla tzw . które ochronę przeciwpowodziową tyle dzieli, czyli rząd poprzednika i zawarł umowę wyraziliśmy piętnastym roku Chazar ochrona przeciwpowodziowa NATO powiedział potrzebujemy pieniądze zwróci się do banku ochrony, a my żyjemy od ekspertów m. in. także w banku światowego, bo z takim jesteśmy w sposób kuluarowych w kontaktach, że wskazują, że bank światowy źle nie po i opisuje ten program, czyli mówiąc wprost Eldo właściwie opisać program na liniach nie bank światowy tydzień z Galant nienawidzę Live in bank światowy ma swoje procedury projekt ale dlaczego to Mazury, ale ma swoje procedury i teraz bank światowy mówią o zrównoważonym rozwoju bank światowy, mówi że nie będzie dawał pieniędzy na niszczenie środowiska i nie tylko w Polsce w ogóle nigdzie i teraz my pod podkreślamy, że jednak bank światowy w opakowaniu, które nazywa ochroną przeciwpowodziową sprzedał polskiemu rządowi oczywiście rząd o to prosił, ale społeczeństwo to nie prosi o dożywocie za nie wie nie wiadomo, kiedy rok temu wie wiedzieliście wtedy, bo nieraz nie będzie dla samej audycji wtedy o tym nie robiłam, dlatego że z Villarreal, że konsultacje społeczne, które zostały zrealizowane wokół tego programu zostały zrobione tak jak niestety to robią instytucje rządowe, czyli robimy konsultacje nie po to, żeby znaleźć optymalne rozwiązanie zostało zamkniętych gronach tylko o to, żeby przepchnąć pewien pomysł my przykład na szkodę robi się je w środku lata daje się tydzień na na uwagi i w sposób taki, który nie daje pełnej i pełnego uczestnika wiedzy o organizację loterii mamy dział organizacji, które panowie reprezentujecie wydziały panowie wiedzieli jak byśmy się dowiedzieli się do niedzieli na wiosnę tego roku przychody też o możliwościach organizacji badań niemieckich, które były przerażone tym mieści się przydały się w tym program był przerażony tym co się działo za Odrą, dlatego że na Odrę traktują jako rzekę właśnie, która się z natury psuje w tej chwili i trochę zaalarmowani zostaliśmy przez organizacje niemieckie z tym już są wspólnie występujemy w tej widoku do banku światowego, żeby być precyzyjnym całego z całej kwoty pożyczki prawda 1 i 3 miliarda dolarów 460  000 000 idzie na regulację Odry i to jest na żeglugę właśnie doprowadzenie do Mrzeżyna żeglugi trzeciej klasy co do innych rzeczy do nie jesteśmy pewni do końca tak jak tutaj zdecydowałem, że właśnie badań hitowy charakter ze swoją drogą bardzo dziwne prawda, że pożyczane pieniądze nie wiedząc właściwie na nadzór nad zale w, gdzie on, a znając doświadczenia prawda jest z poprzednich, jakby programu banku światowego i ludzi, którzy dorobili to będą projekty in techniczne czy hydrotechniczne bardzo twarde prawda skoncentrowane na dużych inwestycjach zaczynają dewastować jezior jest ważne, dlatego że w przypadku, gdyby bank światowy w ten sposób opisał ten projekt czy rząd opisano we w naszej ustawie o ochronie środowiska jest jasno powiedziane, że takie programy wymagają strategicznej oceny oddziaływania na środowisko ten program nie został poddany strategicznej ocenie oddziaływania na środowisko jak można powiedzieć, że dany projekt nie wpływa na środowisko, jeżeli nie przeprowadza się analizy oddziaływania na środowisko w Jaworze, gdzie magnatem w momencie zjazdu podsumować, czyli obiegły rząd tak rząd na wspólnie z bankiem światowym tak od 100 i idea była taka bierzemy, gdyby tak ich rozumiem taki przekaz to jednak w szeroko nie poszedł skoro nawet instytucje te organizacje ekologiczne wielu z nich nie wiedziało, o co jakieś pieniądze, jakie potrzebujemy pieniądze na to by zbudować nowoczesną ochronę przeciwpowodziową tak tak nas zawiezie go tak jak zwany natomiast rząd obecny nie mówię już tylko o ochronie przeciwpowodziowej tylko mówi naszym celem jest, aby przywrócić transport rzeczny w tym sensie, że to jakże bogatej Holandii do rządu doraźne oraz także nam poprawi sytuację przeciwpowodziową i myślę, że to rząd obecny idzie daleko dalej, o czym traktuje jak pierwszy krok pół miliarda dolarów, ale to są realne pieniądze, które pożyczamy innym mam spłacać i dlatego nie mówi Hałasiewicz z swoimi dalej prawda ja, ale mówimy w tej chwili minęło 62 organizacjach pozarządowych naukowców i i przedstawicieli samorządu, którzy przygotowali apel prawda idą do otwarty apel, w którym idea banku dotyczący 1 sprawy i drugiej i premierzy złożyli też wspólnie tu akurat z zamkiem 7 złożyliśmy listy w biurze banku światowego miesiąc temu, gdzie wymieniane elementy, które pani redaktor pyta, że brak transparentności wzięła się konsultowano to z dużym język z innym nie taki sposób należy ją w zasadzie większość rozwiązań zadziwiają wiedziała, że tak, aby rozwijały dokładnie powiedziała nam tego zadania z ekologią mamy niewiele, że bank światowy daje takie pieniądze naszej wiedzy to one 1 chyba w 1 spotkaniu wziął 1 przedstawiciele organizacji pozarządowej udział w działaniu uspokojony, że to jest ochrona przeciwpowodziowa nikt nie przydawały się w na miejsce sądom ocenić, dlaczego ktoś nie przekazuje, bo i organizacji nie ma obowiązku przekazywać sobie nalegają na szczelne rewolucyjna, ale zamach, ale jeżeli zaś zapisano, że ma służyć ochronie przeciwpowodziowej ktoś nie ma czasu przeczytać kilkudziesięciu terminie strona 3, ponieważ od wielu lat robię audycję, który w zarządzie organizacji ekologicznych mówiono, że pod płaszczykiem ochrony, ale i na drogach i Brazylia niedziela tele wiz bagaż działania redaktor więzi kradli paliwo działa bowiem na jaw to nie być ballady odpowiedziałem pod bankiem światowym pod siedzibą banku światowego to może nie społeczeństwo obywatelskie w Polsce jest słaby, a wiemy o tym wszyscy nie znaczy, że bank światowy, który ma wszędzie wypisane na swojej misji, że chroni środowisko nie będzie finansował projektów niszczących środowisko, że może korzystać z tego, że akurat komuś nie uda wziąć udział w konsulacie dobrze zadbać, żeby społeczeństwo obywatelskie w tych konsultacjach wzięło udział znaczy to ma to oczywiście wtórne znaczenie w tej chwili, że także, że ktoś tam 3 dni przed przejęciem prze gapił prawda nie dał nie zdarza się, iż istotniejsze jest to, że ten, że te pół miliarda z naszych kieszeni, bo mama ma za to zapłacić wg niej przy ocenie przyrodników klubu przyrodników ma kompletnie zdewastować jak przyrodę odrzańską, a le Senatu Europejski obszar natura Boga, ale przecież są pieniądze z Unii Europejskiej w tym, ale przez to także zwiększyć zagrożenie powodziowe dla nagrań zostawiamy kropkę nad wideo argumentów 12 sceny powiedziałem to skrót informacji USA na wracamy do naszej na rozmowy z 2 Radosław Gawlik Eko Unia partia zieloni i dali już nawet zielony Instytut rozmawiamy, a w Polsce którą udzielił w Polsce bank światowy pożyczce pieniądze, za które Polska ma oficjalnie poprawiać swoje cały system ochrony przeciwpowodziowej, ale i tak ZUS teraz wiemy, że nowy rząd czy nowych i nowy od roku po prostu chce być dalej niż tylko kwestia ochrony przeciwpowodziowej Kopczyński uczeń zaś rzeki rzekami i żeglowny limit dla towarów i matką jedno pytanie czy wracając do tak wręczyłem panu w kwestii tej pożyczki innemu, dlaczego nikt o tym, wiedzieli jak daninę, jakim etapie rzeczy jest test został podpisany umowa z Invest polisa na dane niestety jest realizowane są wybierani konsultanci do zadań to się toczy projekt się to, o czym my w tym piśmie do szefa banku światowego dla Waszyngtonu domagała się, jakby zatrzymania tego projektu i przeformować przeformułowanie go także bonus stanowi rzeczywiście projekt rzeczywistej ochrony przeciwpowodziowej, a nie projekt budowy żeglugi trzeciej klasy na Odrze mało, kto to jest nie mogę zrezygnowania z tej listy tych u tego zmiany tego celu, jakim jest lekki niech będą żeglarze tak dokładnie ale, ale rząd tego chce re no ale to jest pytanie rząd chce czegoś jest niezgodna z kas z dyrektywą ramową dyrektywą wodną Unię Europejską tych neonów jest jak ową dla dowolnej roli Europejska taka mądra, a równocześnie komisja Europejska dała pieniądze tak samo jak bank światowy, a więc zarzucana niewiele, więc nie mogę uwierzyć tylko w to, że komisja nie doczytała prawda tego co tam jest albo nie miałaby danych dotyczących czym to grozi, bo jak pogodzić właśnie do 219  000 000 rzeczywiście, który komisja chce dać dużo tego projektu ma z tym, że komisja równolegle przeciwko Polsce, bo prowadzi postępowanie o naruszanie ramowej dyrektywy Wodnej i wygrała sprawę 30 czerwca w obrębie b r. przed ETS Europejski Trybunał sprawiedliwości dotyczące osuszanie i kanalizacji rzek i sformułowanie moda takie rzeczy te prace prowadziły do pogorszenia stanu ekosystemów, a ich wpły w na poziom ochrony pszczół działo był wątpliwy jest sentencja z tego grona gorzej niż w niedzielę pieniądze inni ludzie bardzo bardzo możliwe dlatego pani redaktor wiceszef PiS myśmy skierowali, jakby w imieniu tej tej grupy sygnatariuszy tych 60 organizacji naukowców list on do komisji Europejskiej dosiada się wcześniej do wiadomości to co wysłaliśmy do do banku światowego, ale z pytaniem jak oni są pogodzić ochronę przeciwko byli w MZD do dołożenia tyle pieniędzy z ochroną ekosystemów i z tym wyrokiem TSUE, bo Donbas jest nie do pogodzenia, ale niestety widać jasno z tego konkretnego projektu, że instytucje zarówno w banku światowym jak też w komisji Europejskiej działanie spójnie i 1 wydział daje pieniądze na nich wiele środowisk rolnicy, a inny wydział daje pieniądze na ochronę mało drugi wydział czy ci w tym wypadku w komisji to będzie komisarz wskazuje wręcz wskazuje wręcz, że Polska łamie prawo ochrony środowiska niestety to jest problem obu tych instytucji to są instytucje potężne, których rok pracują one rozsyła setki czasem tysiące osób natomiast my się spotkaliśmy z pracownikami banku światowego i oni wskazywali jednoznacznie, że tak w tym projekcie są elementy transportowe mnie, ale znowu twierdzili żony nie są dominujące no to taka jest rozmowa, o ile cukru w cukrze, bo jeżeli są związani jasno widać już wiemy, że celem tego programu jest Żegluga, a następnie się, mówi że chodzi o ochronę przeciwpowodziową powiem wprost nie da się w nowoczesnej ochronie wód po powiązać z takich 2 celów, jeżeli one są tak zdefiniowanej tak głęboko mnie opisane, bo 1 drugiemu przeczy przeczy mamy przykład w 2010 roku mieliśmy kolejną powódź Tysiąclecia pamiętajmy, że 13 lat minęło od dziewięćdziesiątego siódmego roku mieliśmy kolejną powódź Tysiąclecia pytanie czy nie będziemy w 2023 oby znowu się w Polsce nic złego nie wydarzyło, ale do, czego zmierza Warszawa nie została uratowana przez władze miasta przez panią prezydent, która robiła sobie ze strażakami fotografie zdjęcia na dnie wałach przeciwpowodziowych Warszawa została uratowana przed potężną falą powodziową dzięki temu, że Wisła 33 i środkowym biegu jest nieuregulowana i woda się mogła po prostu najzwyczajniej rozlać zamiast tym betonowym korytem płynąć dalej z ogromną siłą, uderzając w Warszawie w związku z tym chodzi nie o to, żeby rzekł nie regulować chodzi o to, żeby to robić w sposób inteligentny proekologiczny, czyli używamy nawet używamy tych samych słów, ale Dyjak, bo pan mówi dobrze, że rzeka nieuregulowana zezwolenie na nie realnie to musi być mądry proekologiczne regulowanie co mam namyśli to, żeby znowu ktoś nie myślał, że akcje wybetonowane np. budowanie polderów np. zalesianie terenów w Górze biegu rzeki tak, żeby więcej wody zostało zbierane, ale nawet proszę państwa w naszych miastach retencjonowania w naszych budynkach jak niedługo przeniosę się do nowego mieszkania w Cracovii ja proszę panie panie redaktorze ja w tym domu zapytałem czy jest zbiornik retencyjny i ziemiaństwa odpowiedź zabrzmiała tak w naszym budynku zbiornika, czyli do A1 ciężarówkę ta GE Money zamiast tej rynny, która od razu wodę wyprowadza do dnia i kanalizacji i Dalajlamy do buzi owej instalacji to najpier w zbieramy 1000 l wody, a może i więcej kilka metrów sześciennych wody zbieramy we własnym zbiorniku też, że państwo, jeżeli takich zbiorników w Krakowie np. powstanie 1 000 000 to wtedy mamy miliony metrów sześciennych, który nie trafią w ogóle nigdy do Wisły w związku z tym nie będzie fali, bo chodzi o ten element jego uzupełnienie możesz za betonową ujemny szczególnie w miastach jak te przestrzenie i w związku z tym no jakoś to kompensować to jest 1 ze sposobów rekompensaty te zbiorniki albo Londyn, ale o otwieranie testerów nie mnie betonowanie oraz pragnie być, ale nie żyją miast jednak też wyjaśnić troszeczkę bardziej dba o moim klientem Gold było dobre pytanie dotyczące właśnie dlatego ta Żegluga jak jest sprzeczna z ochroną przeciwpowodziową w błąd, zwłaszcza z łaska Boga może wzrosnąć to wyjaśnić, że rząd Węgier, którzy opracowują nową strategię rozwoju śródlądowych dróg wodnych w Polsce na lata 2016 wejście z perspektywą do 2030 mówią wprost, że także to zwiększy ochronę ich sporo ważą i nawet mówić nie tak nikt nie jak w domu jest wpływ na prostym językiem, jakby to powtórzyć to co wydawało się, że ta wiedza trafiła też do rządu, ale chętnych chyba, szczególnie że nasuwa się jednak czegoś to zrozumie Otóż biomasie podam też przykład niemieckiej, który może będzie jak w Tychach Otóż Żegluga na czym polega Żegluga polo polo polega na tym, że zrobienie drogi Wodnej polega na tym, że czas zawęzić korektą pogłębić go dziś spowodować obniżenie tak poziomów wody jako silos towary wykaże, że poborowi zbiorniki retencyjne, które będziemy trzymali wody na wypadek, jakby zasilenia niżu tak tzw . czyli zasilenia żeglugi, żeby te barki mogły zająć tam, czyli krótko mówiąc nie wyprostować łuki nie jest o czym tutaj jest jest mowa ci wyprostować jednak orzekałby ślad, a przynajmniej łuki i tą frazą zawsze tortu to co zwiększa zagrożenie powodziowe, bo to woda nie ma nie ma siły, że jedzenie wodę, kto z rządu mówi inaczej po prostu do Boya w obłokach badań w Niemczech Ford nagle dowody niemiecki Niemcy przez to, że mają drogę wodną na arenie w pewnym momencie obliczyli, o ile tt tt zapory na arenie, który ze stopni wodnych i cała ta droga wodna, o ile zwiększyła ryzyko powodziowe wyszło im, że kilkaset metrów sześciennych i kosztem dosyć niepewnie podam idealny, ale miliardów Marek, bo to jeszcze było prawda w latach dziewięćdziesiątych miliardów Marek wykonali poldery w różnych miejscach, gdzie się udało zrobić te poldery zalewowe czy miejsca, gdzie można było w razie powodzi rozlewa się rozlewać TomTom rzekę, żeby skompensować to co to co utracono jeśli chodzi o żegludze zapłacili pojmuje, ale mamy teraz to wszystko na miejscu my tego nie musimy robić tylko moglibyśmy zapłacić jednorazowo, a my chcemy popełniać błędy, które przez cały dwudziesty wiek popełniali tych krajach zachodnich i ciekawe, dlatego że Holandia w pewnym momencie wystąpiła przeciwko Niemcom w unii Europejskiej jeszcze w latach dziewięćdziesiątych, bo Niemcy notorycznie zalewali Holandię przy pomocy wód powodziowych po prostu spuszczali na nich potężne ilości wody mamy ten sam przykład to samo siedziało we Wrocławiu, kiedy czeskie tamy nie były w stanie utrzymać wody jest duże ilości opadów po prostu wpuszczały tę wodę w dół rzeki i fala powodziowa z reguły awansowej dla naszych rozmów przy dużych do dużej powodzi dużych dużych opadach te zbiorniki wypełniają się błyskawicznie pełnią żadnych iluzji obrońca zbiorniki przeciwpowodziowe są iluzją tak jak wały pić wodę są iluzją ochrony przeciwpowodziowej to model trzeba KRS firma wraz ze wszystkimi suita z amerykańskich, ale przyjechali Niemcy na arenie, którzy przyjechali dwukrotnie w latach dziewięćdziesiątych świetnie o tym, wiedzą o zmianie żołnierze oraz jak być myślimy o tym, Fred wspomniani Niemcy przyjeżdżają na środkową Wisłę robią zdjęcia robią analizy, żeby zrozumieć jak funkcjonuje tzw. dzika rzeka, dlatego że nasz środkowy bieg między Krakowem mnie więcej, a Warszawą tak obrazowo, opisując rzeka nadal bardzo mocno nie uregulowana można tak kolokwialnie nazwać dziką w związku z tym to oznacza, że oni muszą przyjeżdżać tutaj do Europy do nas dojdą do do Polski, żeby odwzorować to co chcą odbudować za miliardy euro u siebie, żeby u nas to zobaczyć, a następnie odtworzyć musi zatem można powiedzieć, że rozmiary chcecie być tak rozumiemy, że rzeczywiście transport rzeczny jest transportem czystym i tanim, ale rząd porównuje ile procent co prawda o ładunku transport w Niemczech to jest tempo wzrostu, niemniej cena, jaką teraz być za to zapłacili jest, aby chronić głównie na tor torze także 2 może wyjaśnić jeszcze w unii chwilkę do tej żeglugi skoro bank światowy proponuje ten tą trzecią klasę żeglugi prawda w ramach programu przeciwpowodziowego to powinien analogicznie jak Niemcy to zrobił w latach osiemdziesiątych policzyć ile zwiększy zagrożenie powodziowe i zbudować odpowiada za absurd tego tego projektu rynek płacimy za projekt, który zwiększa zagrożenie po pobudziło to oni powinni rzetelnie ocenić prawda jakoś polderów teraz budować na tej odwet za nas nie ja żyję z ożywienia miasta chcą złożyć do dodam jednak, że 1 absurd, ale chcą zrobić tu klasę trzecią żeglugi jak uzasadniają, że chcą, żeby lodołamacze mogły wpływać na Odrę lodołamacze, które ostatnio, żeby wielka pomoc dla Turowa była 70 lat temu prawda mamy ocieplenie klimatu i są mamy różne inne sposoby prawda radzenia sobie z zlot dyr niekoniecznie prawda, że za pomocą domaga się z Odry miesiąc jako dziecko pamiętam te powodzie, które były w marcu jak sama Lady, ale co rzeczywiście tzw. też pretekst po prostu, żeby wydać te pieniądze to się z Orłem po podszywa się woda wziąć udział natomiast co do ekologiczności, bo to, bo to od podmiotu upadłego ten argument redukcja emisji co dla pani rola w słowie wstępnym oczy powiedzmy sobie tak, gdybyśmy mieli drogi wodne tak jak Niemcy mają już taki remont palaczy czy Dunaj i one były już zrobione w latach jej kiedyś kiedyś obrazy to on to pewnie byśmy nie mieli jak tu szans protestować, bo chciałoby je wykorzystać transportową, ale my mówimy o sytuacje takie, kiedy mamy właściwie albo Odry, która się zrealizowała, aby dziką Wisłę, którą trzeba kompletnie, że tak, by wpuścić kanał mówiąc komunalni, czyli nawet, gdy go wykopać Deltę rzeki zwęzić je porobić ostrogi widać wydać miliardy złotych i widać spalić je miliony ton ropy, czyli wyemitować 1 000 000 ton ropy po to, żeby móc przewieźć i co mógł przewieźć rząd szacuje, że chciałby przejść 30  000 000 ton prawda to towarów i tyle mógłby, gdyby należnego węgla w klimacie pop pojawia się, czego ale ale aby się pocą skoro mamy kolei, która woziła 400  000 000 ton w czasach zamierzchłych, ale jeszcze przystanią stąd całkiem nieźle w tej chwili chodzi 220 lat natychmiast może przejąć te 30  000 000 ton kolej przewieźć, którą kolej, którą dofinansowujemy przypomnimy sobie wydajemy miliardy na euro awans na pana, żeby kolej była sprawna, a nie tylko pasażerska prawda mechanizm pasażerska Towarowa też może być normalnie jeździć, bo oprócz rzek i mieście chcemy pokazać na wartość ekonomiczną rzeki dzięki licznym naturalny, a mianowicie takie rzeki są bardzo atrakcyjne dla jej mieszkańców zobaczmy co się dzieje np. w Warszawie, gdzie mamy 1 stronę rzeki w pewnym stopniu dziką bardzo taką nieuregulowaną tam się odbywa wiele ciekawych imprez to jest rzeka, żyjąc w tym sensie, że ludzie mogą z niej też w jakim stopniu korzystać, ale też ona ma też charakter no i estetyczny, ale w środku miasta, jakim jest Warszawa ona też np. wychładza miasto, bo tam jest dużo zieleni, która oczyszcza powietrze, która wychładza środek miasta także nie nie można traktować rzeki jako kanału do pływania i ekologicznych barek od jedno to jest 1 z jedno funkcja natomiast, że trochę tak jakby mówić, że człowiek jest tylko od jakiegoś Niewiem Kopania rowów, a później po po robocie to już jest nikim nie rzeka to jest ekosystem, który ma wiele wartościowych, ale jeśli mówimy o tej funkcji transportowej warto powiedzieć, że my tutaj mamy to jakby uzgodniono, że nie jesteśmy przeciwko wykorzystywaniu rzek transportową, ale nawet nam turystycznie najwyraźniej nie fakt jednak na to, żeby dostosować jednostki pływające do stanu rzeki, a nie odwrotnie oraz nie budżety, żeby tak, ale możesz tam zameldowana nie jest masowy albo, których transport towarowy to zadanie dla Grodna, ale na rynkach może być też na małych jednostkach w skali lokalnej transport co mamy na szkodę w Warszawie zaczynają się pojawiać 2 barki tramwaje za co zaczyna się mogą się pojawić się też barki transportowe tylko właśnie chodzi o to, że znowu myślimy jak w związku Radzieckim jest dwudziestym wieku wszystko wielkie, a rzeki to najlepiej zaglądać pod prąd zawrócić i wiadomo czym się to później skończy się skończyło przekopują się nowe leki rzekomo listę do hali to zawracanie tra w, ale zawracali mamy złe kijem od mamy taki duch się co da się o odwołanie do tego, że prawda czasów stalinowskich zawracania prawda rzek syberyjskich, ale te pomysły rządowe na nudno, gdy czegoś takiego nie było nawet Gierek chyba nie miał dnia nie miał tak daleko idących planów, aby wyśmiewany prawda może kaskaderzy na wieść że, żeby to skonkludować od strony wymierne finansowe my mamy w Polsce naukowców, którzy znają się na wycenie przyrody, którzy wiedzą ile ta przyroda jest Warta mamy 6 podobny konflikt obecnie wokół Puszczy Białowieskiej droższe wycina na zapałki, bo niby, bo kornik jest szkodnikiem czy to podejście jest naprawdę niezbyt nowoczesne wezwała w postaci informacji wracamy na antyczne z państwa wracamy do wielkich planów zarówno rządu poprzedniego Jagi obecnego, a mianowicie rzeki zmiana rzek zmiana rzek tak, by ochrona przeciwpowodziowa była lepsza i tak by tymi rzekami mogą wpłynąć barki, ale z towarami studiom obecnym są krytycy tych pomysłów pan Dariusz Szwed zielony Instytut i Radosław Gawlik Eko Unia partia zieloni w Gazecie wyborczej ukazał się nie tak dawno patrzy się 2006. 7 artykuł PiS chce wpuścić rzeki w kanał w mniej więcej podziela zdanie panów Adam Wajrak natomiast 10 dni później ukazał się inny tekst regulowanie co nie znaczy betonowanie w pani Edyta była jest autorką rozmawia z osobami decydentami także te, które właśnie, by go reprezentują odmienne stanowisko i które by realizowały także te plany no ale nikt tego tekstu jest tak jak Uber i esencja Artura Mariego płynąć ekologom nie podobają się plany użeglownienia rzek, bo boją się zabetonowane i prostowania to co panowie mówili, a eksperci cytowani zresztą sam naukowcy mówią dzisiaj rzeki reguluje się z poszanowaniem środowiska no i są tam w argumenty, które mają potwierdzać takie zdanie, że ekolodzy generalnie Xerez zagrają i widzą wszędzie zło tam po prostu zasady istnieją rzeki tam, gdzie goni nie ma, ponieważ nowoczesne metody to trochę inny niż to przeciwko czemu walczą o sam nic już jest idealnym ewidentnie jakimś rodzajem manipulacji, bo ekolodzy, toteż eksperci leżeć, ale eksperci od ekologii natomiast odpowiadają nam eksperci przypomnijmy od hydrologii albo hydrotechniki to są, jakby w dziedzinie nauki, które bardzo często się spotykają to nie jest tak, że my jesteśmy swoimi wrogami, tyle że obie strony muszą zrozumieć, że jest potrzeba właśnie tego, o czym mówimy proekologicznego gospodarowania wodami to jest ciekawa taka myśl skoro się zgadza, bo pan prof. Andrzej Bujak wskazuje, że marnujemy w Polsce było mu, że wylewamy ją rzekami prosto do Bałtyku np. podczas, a jak będą zbiorniki retencyjne to tak nie będzie po i świetnie tylko ja mówię nie zbiorniki retencyjne na rzekach tylko zbiorniki retencyjne w naszych budynkach, czyli my tak naprawdę mówimy też o technice, tyle że ta technika jest z dziewiąta Stal dwudziestego jest VAT od daty w tym, że dobrze, ale to nie tylko o moment mamy też bardzo wyraźnie, bo to są techniczne metody IKE mówimy, że brakuje w Polsce chowa się podziewa ich działania na rzekach Społem do techniki właśnie, ale są jest konieczność zachowania mokradeł dolin rzecznych i znalezienia zalesiania rolniczych terenów także, by one i myśmy nawet o tym w 2 tysiące dziesiątym roku co dalej po powodzi to z kolei w 100 naukowców i organizacji rządowych wymieniło te metody prawda i minister Kraszewski nazwami obóz dla ministrów śliska zrobił konferencji prasowej o zgadza się z tym wszystkim ze stanowiska przypomnijmy, że od 4 lat i zawsze się, ale przypomnijmy, że wtedy nie oto nasi nasi oponenci twierdzili, że za powódź odpowiadają ekolodzy na bok rondo dobrze państwo to jest myślenie jest naprawdę dziewiętnastowieczne tuż przed drzewa są winne są można powiedzieć tak przyroda jest winna temu, że człowiek ją niszczy no to, że ma stanąć bardziej absurdalnego stwierdzenia niemożna wymyślić to trochę tak, jakbyśmy wycięli drzewo w mieście a, a następnie narzekali, że nie mamy cienia i jest gorący no i musimy brać pod uwagę konsekwencje swoich działań i teraz chcielibyśmy, ale bobry niszczą wały przeciwpowodziowe, ale wały przeciwpowodziowe nie jest chroniona przed powodzią wały przeciwpowodziowe pani redaktor znaleźć w razie zadziałały dziś niektóre mamy, ale niekoniecznie na wały zwykle są jednak wotywne oddaleniu od rzeki z Afryki kamer 2 Ada MO, by potrzebują tej rzeki wody stojące są bardzo rzadkie sytuacje w żadnym wcale nie jest także wałów nie można zabezpieczyć przed bobrami wystarczy metalową siatkę wygaszane w tej chwili są małe pieniądze ma zawierać państwowych, jakie znalezienie sobie kozła ofiarnego czy bobra ofiar wymyślanie problemów, że ekologia i przyroda jest winna temu, że nie my mamy problem dotknie to my jesteśmy problemem, bo nie rozumiemy pewnych zasad przyrodnicy naczyń do tego artykułu jest tutaj regulowanie to nie znaczy betonowanie na debiut w tekście Reala tutaj pan dyrektor żeglugi śródlądowej z Wrocławia zresztą miał też, mówi że niema nie mniej betonu nie ma, ale brzegi umacnia się płytami ażurowymi lub narzutami kamiennymi, czyli zamiast betonu mamy ażurowe beton i mamy narzut kamienny zwrócić uwagę to jest kompletnie sztuczne sztuczne elementy i infrastruktury jednak prawda technicznej, które są zmieniają kompletnie brzegi dla ekosystemu rzeki to kto to byto to świadczy o zupełnym niezrozumieniu natury co to jest długa ekosystem na czym polega, że prawdopodobnie są to robić na terenach, gdzie jest ich obszary natura 2000, gdzie są siedliska prawda muliste chroni ona w tej chwili dyrektywą siedliskową, które mają swoje znaczenie dla ekosystemu i przyrody to jest ono nadane Donald to jest to co można powiedzieć, że utrudnia wręcz dialogi to pokazuje tak ekolodzy nowoczesne metody nowoczesne metody będą polegały na tym, że nie wylejemy beton, ale zrobimy ażurowy beton na miarę ich niewiele postaram się wejść skóra takiego Hydro technika, dlaczego Hydro technicy mówią rzeczy, z którymi się nie zgadzamy moim zdaniem jest przyzwyczajenie znaczy, jeżeli 3050 lat temu robiliśmy tak, że betonować rzeki prosto wali śmieje walczyliśmy z wodą przy pomocy tam i różnych dróg technicznych budowli to teraz trzeba robić to samo mało sprawdzam to niedawno nie wiem czy to się zmieniło, bo to było za dwa -trzy lata temu sprawdzałem, jaka jest wartość rzeki w Polsce, dlatego że Ministerstwo Środowiska musi w ramach budżetu państwa przedstawić wartość zasobów którymi zarządza m. in. jak i znicze na parterze, więc właśnie to jest ciekawe rzeka, która nie ma żadnych budowli hydrotechnicznych na swoim biegu jest Warta 0, a dopiero jak się pojawia budowla hydrotechniczna to rzeka zaczyna mieć wartość marki jest, że państwo, że ludzie dowożą swoich wyniósł dokładnie, o czym informowali, że USA i jest trochę tak, jakbyśmy złamali komuś nogę, a następnie mówili, że jego wartość wzrasta, bo właśnie założyliśmy jak się nazywa egipscy, bo chciałem być hit All Right gips na nogę na wiemy, że to mnie podejście absurdalny ja byłam w zeszłym roku na kongresie w wolnym w UE w jego nowym w Poznaniu z gry na tym spotkaniu w dwudniowym i tam przedstawiciele środowiska, które chce, by mówić, że przyjdą kredyty będziemy rozwijać żeglugę rzeczną dyno pozbywali się takimi argumentami właśnie, a we Francji to na rzece jest tyle i tyle właśnie urządzeń tych technicznych, a u nas tylko tyle, a we Francji w latach w tym co miał uderzyła w momentach w latach 6070 zbudowano tyle i tyle medali może w tamtych latach tak to z Erytrei i odwoływano się właśnie tam po miał zadzwonić jak wyłączyć waza i dlaczego dlaczego ci Francuzi się np. z G8 we Francji w Niemczech oni swoją żonę znalazł ich już wynajęta osoba, że już w latach dziewięćdziesiątych było tyle ile ma do nas po tylu latach ciągle jest ona nielegalna później jedziemy na dnie n p . nad środkową Wisłę okazuje się, że tam Holendrzy na rowerach Niemcy gdzieś tam wódeczka czy jakiś kajakach przyjeżdżają po to, żeby zostawić swoje pieniądze, bo chcą mieć przyrodę wszyscy ci co się odwołują do tego co właśnie Ruby ozdobione latarnie memy pięćdziesiątych sześćdziesiątych czyjeś na początku wieku na zmuszają chcą nam wcisnąć mu się popełnić te same błędy, które popełnił tam tak grać za niezapłacone już wiedzą prawda, ale kanclerz Niemiec powiedział oddajmy rzekom ich przestrzeni TOZ to było święte słowa, które świetnie Donald Suxho 1, choć już analizy na początku lat dziewięćdziesiątych po drugie, powodzi 1004. dziewiątym roku wtedy Niemcy rozpoczęli ten duży program przyzwoitych polderów kompensacji i dzisiaj tam nikt nie reguluje nie psuje rzek, ale wszyscy zmierzają do tego, żeby być powrócić do meandrów do tego Dante naturalnego biegu rzeki do derby w 2 jako sędzia, bo już zepsuli, a my mamy mamy pewien zasób biblioteczny badanie policzony właściwa jest bezcenny i chcemy koniecznie co zepsuć patrząc na 1 funkcję prawda tylko, że żeglowność, który jest w dwumeczu strasznie wątpliwą, bo nie wiadomo, o co chodzi pokazaliśmy, że spokojnie to osoby mieli przecież możemy Towarową prześlemy koleją to jest, więc w talii co ważne i adresem pani pani redaktor nie ma wody, jeżeli się okaże, że my zbudujemy tzw. wodą strat, które mają przewozić jakieś towary, a za 1020 lat okaże się, że jest sucho i nie ma tam żadnej wody to co będziemy dolewać, czego przepraszam nocne z kranu ślą faz ENA no Och, geny dodatkowy element, który nie powiedzieli chyba nie chcemy takiego ich tak chcę odejść rozmyślał mężczyznom, ale to jest poważny problem przeznaczymy nie bierzemy pod uwagę zmian klimatu Niemcy dochodzi do stepowienia Polski Polska ma mniej wody, a to często w takich audycjach powtarzamy mamy mniej wody na mieszkańca niższy osławiony już Egipt, który nam się wydaje 1 wielką pustynią w związku z tym my musimy mówić tu się akurat zgadzam z panem prof. Bujakiem, że my musimy wodę zatrzymywać tu w Polsce ani wysyła dziś do Bałtyku tylko innymi metodami, ale oni urządzili z regionem nie chce odnieść do picia banany, bo oczyszczone z wodą dodać, że będą krzyżówki tak jest i teraz, a ja mam propozycje usiądźmy przy stole najlepiej okrągłym razem, bo wszystkim nam przyświeca dobro wszystkich obywateli, a my wskazujemy woda jest zbyt ważna tak jak powietrze proszę zobaczyć ile wokół smogu jest obecnie dyskusji debat i jak bardzo się zmieniła retorykę kiedyś mówiono, że w ogóle nie ma co o tym, że mógł dyskutować teraz tak samo się mówi nie ma co od tych rzekach zabetonowanych dyskutować, bo też nowoczesne nie to nie jest nowoczesnych koniec i tutaj jest kropkę nad głową mamy jeszcze tylko 4 minuty więcej zdjęć na AJA, chcąc zgodzić Otóż jest to pierwsza audycja jako chorobie, bo one tym, gdy państwo protestowali przeciwko temu co do tej pory ze strony banku światowego po ukazaniu się tej rządowej strategii rozwoju śródlądowych dróg wodnych i t d. jest to pierwsza audycja i uważam, że już co najmniej PL każda chyba następna powinna być i tak zrobię i mam nadzieję, że przyjdą przedstawiciele drugiej strony, a dlaczego, ponieważ Diamond tak trochę za takiego lęk zastanawiam się, gdy słyszy, że panów no dobrze, ale czy to są tacy źli są tacy mądrzy to wszystko wiedzieć z tamtego nie wiedzą co tam tacy głupi siedzą z czego to wynika prawda trzeba naliczyć i ja mogę powiedzieć, skąd my podejrzewamy czegoś bessy, ale mnie chodzi, żeby pieniądze po prostu jest po prostu im teraz jest 2 inwestycje hydrotechniczne to co jest planowane też ma rządzić powiedział do 78 miliardów szacujemy to jest co najmniej 3 × więcej to wielkie pieniądze dla Londynu oni niedawno przyrodzoną, zanim powiem pani miała kopa, że zaraz, która ma jakiś tam samochód do przywożenia żwiru, a najlepiej jeszcze kopalnie cechuje go wariograf tak wygląda na to pytanie czy niema pani ewidentne Ewa boi Virginii i tylko ja chcę wskazać, że jest interes do zrobienia tylko, że właśnie na takim pro ekologicznym zachowaniu i coraz więcej firm IT ciekawe coraz więcej także w Polsce firm widzi, że inwestycje proekologiczne mogą dawać miejsca pracy mogą tworzyć zieloną gospodarkę lokalną, ale nie przemawia za tak do Obrania k sam Holder od 2 lat jak Niemcy mawiał o nim z wyobraźni jak tutaj mamy będzie połączony nam burzliwą noc jak zauważa to wielki głód ideowo ludzie lubią wielkich politycy też lubią takie wielkie, ale z jarzynami zjazdy i chce chce może jednak na koniec jak powtarza się podeprzeć się trochę dr Martą Wiśniewską Kroll były bardzo fajny tekst upomniała się takim dobrym językiem plany rozwoju żeglugi śródlądowej przemilczany koszty nie realne korzyści w internecie można znaleźć mówi o 3 elementach prawda 3 zagrożeniach oczy o nich ty mówisz, więc krótko tylko, bo ani oni, których nie, że zagrożone jest przyroda rzek dolin rzecznych o tym, byśmy mówili, ale jakość wód chwali się pogorszy i o tym nie powiedzieliśmy to jest bardzo jak i jakoś istotne dlatego tym dobrze spowodowaną boi się wyprostuje my też jakiś zlikwidujemy to możliwość rozerwania się rzek obniżamy szansę na samooczyszczanie rzek aborcyjna tematy mokradła nam na pochłanianie biogenów co więcej zwraca uwagę nasz dr Wiśniewska, że w efekcie trafi do Bordeaux do Bałtyku i zakwity sinic na Bałtyku stanie się normą, a wiemy już to tutaj sprawdzana raz na źródła jak pojedziemy sobie nad morze już nie będziemy sobie do wody, żeby się popluskać, bo tam będzie po prostu pełna sinic może ono, że Rosja rozdaje obok obrus zganił estetyce o tym co przyznają, że nie raz, a niewiele termin mówi Jan guz na lata, ale Śląsk i proszę łączymy Wisłę z ogromnych dodała, a nie dają bowiem AJA po miliony turystów, którzy przyjeżdżają, płacąc miliardy złotych przyjeżdżając nad morze, żeby sobie odpocząć popływać, a nagle się okazuje, że wszystko zarośnięte Sinica albo wizja losów tego kanału to co też jest możliwe w kontekście tego, o czym myślą o brzeg zbudujemy te kanały zbudujemy to wszystko okaże się, że nie mamy tam wody badani sami będziemy wozić będziemy Skrobacz stąd wodę dla gospodarki Komunalnej, żeby ludzie nie chcą pić będzie wnioskować dla przemysłu energetycznego, który zużywa i 770 % zasobów wody na dochodzenie swoich swoich maszyn rząd nie zbilansowano tego meczu za sam też uwagę batalii z brązu osoba się w Tucholi, które potrzeby są najważniejsze lobby żeglugowe nasze dochody do oderwał od głosu, mówi że jego geny prawdach panowie Hydro żelem Jacek wozimy węgiel prawda zwany panowie pirotechnicy woda jest zbyt ważna, żeby została w waszych rękach woda należy do społeczeństwa i musimy dyskutować debata publiczna powinna dotyczyć wszystkich grup interesariuszy, którzy mają interes w tym, żeby w Polsce było dużo wody w związku z tym nie marnujemy tego czasu, bo za chwilę może marnuje naszych pieniędzy nie mamy wody nie lejemy wody w no zwracam się do tych, którzy mogą reprezentować drugą stronę chcę reprezentować, jakby przyszli do studia my także zachęcano naukowcy z 1 strony może naukowcy z drugiej strony politycy z 1 politycy z drugiej i posłuchamy wtedy jak ta jak te argumenty padają bardzo serdecznie panu dziękuję Dariusz Szwed zielony Instytut dziękuję bardzo dobra i Radosław Gawlik Eko Unia nad jeziorem, gdzie ryba Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA