REKLAMA

O efektywnych metodach resocjalizacji więźniów mówi Anna Wacławik-Orpik

Zrozumieć Świat - najciekawsze rozmowy
Data emisji:
2012-11-26 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
49:11 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Anna Wacławik-Orpik witam państwa, żeby było jasne w audycji prof. Wiktora Osiatyńskiego i jestem tutaj w charakterze gościa wbrew pozorom dzień dobry państwu witam państwa witam panią pani Aniu, i cieszę się, że zgodziła się pani być goście mam mało tego, że zgodziła się pani w tej mojej audycji mnie zadawać pytania w temat, który chce pan zaproponować dzisiaj jest tematem panu znanym tematem, który jakoś nie chce stracić na aktualności Rozwiń » z panem porozmawiać o resocjalizacji i specjalnie w tym celu przygotowałam krótką rozmowę z człowiekiem, który przeczytał, parafrazując Jerzego Pilcha wszystkie pralki święto, ale dzisiaj jest wyprostowany można tak powiedzieć zaczął nowe życie poprosiłam go nie dalej jak wczoraj wieczorem o wypowiedź o tym jak wygląda resocjalizacja w Polsce jak państwo za chwilę usłyszą jak usłyszy ton profesor ma doświadczenie w tym względzie posuchy w pozwie dały trochę zakłady karne w Polsce, więc rozumiem, że czegoś się dowiemy się na temat resocjalizacji nie ma resocjalizacji rzekomych krewnych jest izolacja nie jest system nacisków mnóstwem wymuszania nie ma resocjalizacji, kto kogo naciska co chce wymusić administracja chce wymusić spokój chce wymusić podporządkowanie się sobie, bo wiadomo, że pracownicy zakładu karnego chcą mi spokój przychodzą do pracy na tamtą systemy zmianowe na swoją zmianę jej to oni nie są mieć kłopotów z pisaniem raportów niczym z bójkami z nieporozumieniami i albo będziesz cicho grzecznie spokojnie na godzinę piszemy raporty karne inie zostaniesz warunkowego zwolnienia tylko rozumiesz termin resocjalizacja dla mnie resocjalizacja to jest pomoc skazanemu, że jest w dojściu do siebie przede wszystkim na początek nie jest też pomoc psychologiczna to jest Niewiem poszukanie wspólnie przez Niewiem psychologa terapeuty w zakładzie karnym przyszłym, a treść takiego się nie obywa byłem uzależniony od narkotyków trafiłem do oddziału terapeutycznego, w którym nikt nie próbował ze mną porozmawiać na ten temat, dlaczego ja ma zacząć bać tej siły tego przyczyny są takie szablonowe metody szukania przyczyn, ale one nie zdają w ogóle egzaminu co są szablonowe metody każdy jest traktowany tak są mu je psycholodzy w ogóle nie los innych nie rozmawiał indywidualnie ze skazanymi tego są spotkania grupowe, na których jest nową Unię bałaganu wiadomo, że większość ludzi, którzy są skazani inni przebywają w oddziałach terapeutycznych przebywają tam tylko o to żeby, żeby na tym skorzystać, bo było inaczej się nie da nam bardzo widać właśnie te systemy nacisku, żeby się podporządkuje żalą będziesz będziesz uczył się na terapię częścią grupy, który tak naprawdę nic nie dają miesiąc bez sensu na moje zostanie zwolnienie warunkowe w Jaworznie zostanie w dobrej opinii do sądu ja byłem na oddziale terapeutycznym w Rzeszowie, gdzie spotkałem naprawdę 1 osobę, która starała się pomóc dzięki niej teraz mieszkam dzięki niej 8 do ośrodka i co zrobiłeś tam całymi dniami na tym oddziale terapeutycznym nie chcę się na oddziale wewnętrznym terapeutycznym przysługuje więcej spacerów niż na normalnym oddziale są zajęcia sportowe, na które można wychodzić wciągu dnia w dowolnym oddziale jest godzina spaceru jest więcej tyle pełnić nie dała absolutnie tego, że właśnie mają dużo przywilejów i pomimo tego, że byłem spokojnym więźniem więźniem karnym, który podawał się teoretycznie terapii, jaka była oferowana podobają się różnym innym zabiegom proponowanym przez przejście z przesunięciem przez terapeutów do bójek i wyjście na wystawie jakichś pierdół kii to nie skorzystają z pełni swą nie zaproponowano mi nic fajnego nic co mnie zmusiło do myślenia wyjścia na wystawy na wystawę, czego na występy takich obrazków, by malowanych przez więźniów pod eskortą do domu kultury w Kielcach pomyłek jest wystawa Międzyzakładowa między zakładami karnymi i tak na jaki sens musi być w tym, żeby człowieka zdemoralizowane ego, który nimi na morze ma poczciwe wyścieloną ma nas bardzo zaburzone poczucie wartości bardzo zaburzone postrzeganie siebie świata wprowadzić nowy jakąkolwiek wystawę sztuki nie wiem może go gustu musieli kogoś, kto Sułek świadomość siebie, ale przestępcy, który zaczyna odbywać wyrok to naprawdę nie nie ruszenie wzruszenia nie mają szansy ma na resocjalizację na zmianę swojego stylu życia trybu życia było dla nich nie ma nie ma żadnych propozycji kompletnie złodzieje samochodowi, z którymi siedziałem po wyjściu mieli kontakty i stawali się jedynie dilerami narkotyków dilerzy narkotyków stawali się złodziejami samochodów zmieniali branże małolatów, którzy nie wymienił połowę 1819 lat zamykali z kryminalistami, którzy mieli długi staż nawet na celach przejściowych, gdzie indziej są 23 dni wystarczyło, żeby nawiązać kontakty nawiązane znajomości po potężnym utrzymywać na spacerach po wyjściu mułu stawać się całkiem innym jest jeszcze groźniejszym przestępczą niż mniejszy niż to było wcześniej przez Przełęcz przed pierwszą przy pierwszym rokiem przybliżą się pod siatką a czego ty się nauczyłeś wywołanych dużymi bardzo wiele rzeczy naprawdę są pierwszym razem poszły w Siedliszczu mało skromnym wytwórcę narkotyku na własną potrzebę ona pod system się złodziejem potem stają się naprawdę groźnym bandytą i za każdym razem przynosili wychodzi jeszcze bardziej zdegenerowany jeszcze bardziej zdemoralizowany jeszcze bardziej nastawiony przeciwko temu wszystkiemu co się dzieje, więc coraz mniej skrupułów w gminie Torzym któregoś dnia sumy powiedział, że dość wystarczy przestają działać w niedzielne i nic się oszukać pomocy środków z rezerwą Janusz kurzem jamie pomoc, ale ze strony moich kolegów, którzy na siedzieli kielich usiedliśmy i połową monumentalną taką męską rozmowę przeprowadziłem wiedziałem, że miałam dość, że nie pamiętam, że nie chce mi, że w Nysie starał o to, żeby się dostrzeże jakieś dobrego ośrodka od znajomego, który siedział systemu do właściwych 10 parasola mówi teraz żyje dzięki niej resocjalizacji więziennej tylko dzięki bandytom w 2 dzięki złodziejom teście słówko wyjaśnienia, bo to jest fragment rozmowy oczywiście z naszym bohaterem, który w sumie 8 lat przesiedział w różnych zakładach w w Polsce Tarnów Rzeszów Kraków Kraków Częstochowę Kielce wymienia w rozmowie ze mną pomoc kolegów z celi polegała na tym, że po jego deklaracji, że on chce skończyć z nałogiem przestać bać oni odmówili załatwianiem narkotyku to znaczy potraktowali go poważnie, ponieważ oczywiście w polskich wierzą w więzieniach zdobycia narkotyku nie jest żadnym problemem czy to nagranie wy jakoś pana zaskoczyło no bardzo mnie zasmuciło, ponieważ przedstawia dosyć żałosną tę smutną rzeczywistość jest poważnym oskarżeniem systemu prawnego bardziej może nawet mąż pani ten z karnego i jednocześnie zasmucił mnie też stan świadomości tego rozmówcy, który mówi rzeczy którymi, które tam nie rodzą też bund pewien może zacznę od tego, że każdy więzieniu na świecie są narkotyki w i alkohol, bo z tego żyje służba więzienna częściowo nie tylko dlatego w po 1 z najpoważniejszych mogę nawet 5 osiągnęli w moim życiu jest to, że na początku lat dziewięćdziesiątych z pomocą ówczesnego szefa więziennictwa pana, aby móc się Bruskiego wprowadził do Polski model leczenia chorych z alkoholizmem narkomanią ćwiczeniach Atlantis i jaki wpły w na to pieniądze wymyślił koncepcję bardzo pomogła w tym żona i ludzie i przyjechał billboardy innych z Minnesoty na 3 lata jak on przychodził do więzienia i uczył tego to nie zadawał pytania czy waszym więzieniem w narkotyki tylko czy wiecie, jaką drogą Wasilija dostają narkotyki, kiedy zadaję pytanie czy wiecie czy chcą, bo odpada, że nie mają musieli przekonywać nas o tobie, ale co oczywiste, że są tylko czy wiecie, jaką drogą dostają wiecie to się nauczyć razem ten może coś zrobimy z tym też oczywistość po prostu tak jak oczywistością jest dzienną była kiedyś Walat czy jest tylko serach mniejszym lub większym stopniu inne rzeczy, na które zwykli ludzie spoza więzienia nawet nie chcą tego widzieć podczas burzy ich porządek ład w łagrze wewnętrzny spokój sumienia ład moralny Apple to wielkie oskarżenie pod adresem Barbary Labudy i innych zwolenników kryminalizację narkotyków przed laty w Polsce, ponieważ jest jeszcze 1 dowód, że była to bezmyślna w sobotę niepotrzebny jest szkodliwe z tak naprawdę kryminalizacja karanie więzieniem ludzi, którzy posiadają tylko użytkują narkotyk w odróżnieniu od dilerów, których oczywiście trzeba karać, ale za posiadanie powoduje więcej szkód niż narkotyki, że to po prostu barbarzyństwo jest straszne i jeżeli miałbym proponować jak również to proponował zmianę ustawodawczą w tej dziedzinie to pierwsza byłaby taka, że nie można karać więzieniem czy można karać winny sposób wymuszać w jaki sposób działania naprawcze natężenia może to być zbijanie ustawowo, że nie może być to, że ktoś, kto jest użytkownikiem nie ma w 2 , 8 g narkotyku w domu to, że ma pójść za to dowiezie nas ponowić zakazane po prostu porażka, bo służy nie tylko do kontroli zachowania obywateli, ale w dużym stopniu także do kontroli zachowania władzy i powinno tak być już tezie że, gdy jest to też nowe krytyka bardzo słuszna i tych elementów się n p . w młodociani trafiają do tych samych cen i na te same oddziały co bardzo zdemoralizowani przestępcy to w każdym jej dzień jest bardzo trudne i trudne do to jakby do rozwiązania nie można znaleźć można szukać takich rozwiązań natomiast z drugiej strony ten w Puchatek czy rozmówca pani on powiedział parę rzeczy, które budzą we mnie niepokój czy sprzeciw na przykładzie nie zaproponujemy znakiem to było oddział terapeutyczny z tego co opisał prawdopodobnie to niebyła Atlantis, czyli ten program oparty o 12 kroków anonimowych alkoholików anonimowych narkomanów i działanie terapeutyczne prawdopodobnie to było dział, który tak się akurat nazywał się był spacer sport, ale powiedział, że nie zaproponowano nic fajnego on powiedział nic fajnego opóźni się poprawił dodał nic co zmusiłoby mnie do myślenia tak tylko on powiedział także nikt mi też nie powiedział, dlaczego zacząłem czytać, jakie były przyczyny i miał ogromną to ogromne pretensje do spotkań grupowych więc ktoś jest uzależnionych szukano narkotyków alkoholu bardzo chciałem poznać przyczyny dlaczego, szacując płacę bo dlaczego zaczął pić kupiłem Hassan, który jestem alkoholikiem niepijącym 30 lat przez 21 lat picia ostatnie może 15, czyli większość co da wam się pytanie, dlaczego piję, bo wiedziałem, że coś i porządku nawet posiadamy aż do wybitnego psychiatry lub 6 godzin rozmawiam o tym dlaczego piją odpowiedziami na te pytania i kto i co z tego wynikło, że mogłem się napić, bo wiem, dlaczego spytana, dlaczego wartość Barbórki nie wynika z nich co z tego, żeby się jeszcze nas bać bać tych chorych pytanie pytanie właściwe księgi 3 PR gościć pan liczyć pan za dużo i jakie rodzi negatywne konsekwencje w meczach wypisać, iż którymi można wtedy, gdy dopiero się rozmyślić i zapytać czym się opłacać się nie opłacają od tego zaczyna się jakiś krok i wtedy zaczyna się program, w którym nie ma ani specjalnie fajnego w ogóle niema nic fajnego i w ogóle bardzo niewielki jest miejsce na terapię indywidualną na rozmowy z psychologiem, dlaczego piję tylko terapia grupowa, iż spotkania grupowe, które jemu bardzo przeszkadzały spotkania grupowe wymuszają na człowieku po pierwsze o porzucenie czy zmniejszenie własnego krytycyzmu i przekonania, że wszystko wie najlepiej jak wszystko wiem najlepiej to znaczy ja wiedział najlepiej zawsze jak się napić w klubach, ale działka tylko przez narkomana to wiem najlepiej na pas nie wiem jak żyć, a na tych spotkaniach trzeba posłuchać innych wylicza mówią Walter z uszu i włożyć w usta i posłuchać usłyszeć coś próbować usłyszeć i dla problemów nie tylko o nowym po alkoholu narkotyków uzależnienia w ogóle dla problemów życiowych ludzie strasznie dużo pieniędzy wydają na terapię indywidualną na psychoterapeuta w okresie często uzależniają też tak naprawdę spotkania grupowe, jeżeli sensownie są prawa, jeżeli sensowna są już dziś sensownie do nich podchodzić z 11 można czegoś, by uzyskać czują się dowiedzieć, o co zapytać i otoczony jest na zasadzie zrozumienia naukowego tylko na zasadzie identyfikacji utożsamienie ktoś powiedział na początku mojej drogi, że ja budziłem się z poczuciem winy z wyrzutami sumienia po kosztach powiedział i złością i on powiedział, że są alkoholikami, gdyż uważam, że nie jestem Malak usłyszał, więc razem wzięte szczególnie ze złością poczucie winy wyrzutami sumienia lękiem twórczego posłucham też utożsamienie przez utożsamienie i potem dowiaduje się co zrobił ja też podobne rzeczy robiłem co czuł to strasznie ważne też podobne rzeczy czułem to w grupie słyszę od wielu, a potem oni mówią ktoś mówi co ktoś zrobił i mogę to zrobić, ale nie musi i to ma ogromne znaczenie to można zrobić ci wjeżdżali na wolności wiedzieli trochę trudniej, ale można było Diaz ma więcej w przypadku, że patent się ludzie przestali pić oczywiście tylko i pod 1 warunkiem, że wychodziliśmy do KO 3 domen, a na wolność godność tak naprawdę spółka resocjalizacja chwil warto dużo więcej powiedzieć to znaczenie ma nie tylko to co się dzieje więzień większe znaczenie ma to co się dzieje przez ostatni miesiąc będzie nim 3 miesiące po wyjściu z Legionowa i prof. Wiktor Osiatyński Anna Wacławik-Orpik i ja wyciągam na razie roboczy wnioski 2 z tego co pan powiedział po pierwsze, pojęli podzieliłabym to pana wypowiedź na 2 części 1, która odnosi się do samego systemu i do tego właśnie do tej historii, która zaczyna się od byłem skromnym wytwórcą narkotyku na własny użytek po 8 latach były naprawdę groźnym bandytą i druga część, w której odnosi się pan do, jakby samego on w samej natury uzależnienia naszego bohatera i tego czy resocjalizacja jest właściwym narzędziem do tego, żeby pomagać ludziom wychodzić z nałogu, zwłaszcza w warunkach więziennych, o czym za chwilę porozmawiamy w drugiej części programu w wielkich gwiazd Wiktor Osiatyński rozmawia w TOK FM ponownie witamy Anna Wacławik-Orpik Wiktor Osiatyński w rozmawiamy dzisiaj o resocjalizacji chciałabym zacząć od tej części resocjalizacja w więzieniach słyszy zostawiono takim prostym i chyba już rozpoznanym mechanizmem wspomagania rozumiem, że mało, kto jest tu do czynienia z sytuacją, w której jest człowiek, któremu jednak w dalszej perspektywie oprócz tego, że chcemy go ukarać za te złe rzeczy, które zrobił chcemy jakoś mu pomóc przynajmniej powinniśmy chcieć i wszelkim myślimy o sobie, że jesteśmy nim przyzwoitymi ludźmi członkami społeczeństwa obywatelskiego NFI zastanawia się czy pomaganie w sytuacji opresyjnej, czyli czy instytucja, która równocześnie kontroluje i karze człowieka jest właściwą instytucją do pomagania temu człowiekowi czy te 2 funkcje się przypadkiem nie wykluczają mogą się wykluczać, ponieważ w wiezieniu jest duża doza autorytaryzmu jest zbliżenie instytucją hierarchiczną i ograniczającą wolność i ograniczającą wybór natomiast także więzieniu każdy ma wybór czy wszczynać patrzyli naczepa czy będzie kontrolował swoje emocje sporów roszczenia będzie kontrolować i t d. i myślę, że więzienie jest fantastycznym miejscu co tylko odróżnił 2 elementy resocjalizacji w ogóle ich resocjalizacji albo do pomnożenia ludziom z problemem alkoholowym albo narkomani z kim albo innym ci ludzie nie po nie posiada umiejętności życiowych zresztą większość ludzi, którzy trafiają do jej dzień nie posiadają umiejętności życiowych mało tego należą do niższych klas społecznych na więzienie ze swojej natury jest wszędzie na świecie środkiem kontroli tego co nazywa się pod klasą do tego np. bardzo się przydają ustawy drakońskie narkomani i optymalizacji narkotyków, dlatego że można dowolnie dosyć kogoś z niższych klas społecznych zamknięcia bony za takie przepisy są świetnej świetnie pasują policji kontrolerom społecznym i tu oczywiście warunkiem jakiejkolwiek resocjalizacji też przywrócenie do życia i danie ludziom pewnych umiejętności niezbędnych w życiu większość ludzi zostaje alkoholikami w ogóle nie dlatego Ależ jakoś się z tym wiąże brak umiejętności życiowych niewiedzy, ale umiejętności życiowych czy 3 czy narkomanami natomiast wyniki w więzieniu można tu umiejętności zdobyć, ale to umiejętności będą miały sens dopiero wtedy, kiedy poradzisz sobie człowiek Basty uzależnień i uzależnienie trzeba leczyć uzależnienie to jest program w bardzo poważne zmiany myślenia zmiany sposobu odczuwania oddziaływania i t d. też program terapeutyczny czy program leczniczy i on może się odbywać jakoś tzw. ne ambulatoryjne, że przychodzisz gdzieś tam do ambulatorium go, ale najlepsze efekty przyznanej wiadome ma stać stacjonarne leczenie np. alkoholizmu narkomanii alkoholizmu przez 28 dni narkomani przez 3 miesiące potem ktoś wraca do grupy, a 3, a czy do terapii poszpitalnej i dalej to kontynuuje w życiu liściem więzienia, w którym my podatnicy płacimy ludziom dach nad głową zagrzybienie są takie rzeczy jest idealnym miejscem do tego ciemność stacjonarną terapię PS jak ja wszedłem do czadu do farmy w Pensylwanii to tam też zamknęli i też zabrali klucze ja nie mogła dowolnie wyjść nie mogłem robić co chce tam były pewne rygory tamie wyleczyli mnie wyleczyli tylko zapoczątkowali proces wychodzenia z alkoholizmu jest więzienie tam było więzienie w jakimś sensie jak wczoraj byłem na osiedlu biały potok na polach mokotowskich wszedł na to osiedle za taką bramkę zobaczyłem te domy zamkniętej policjantach Huntera to w więzieniach móc się w Ameryce też tylko dobrowolne Otóż więzienie może być pod warunkiem, że tam powstaje dobry program i że ten program jest kontynuowany rząd jest kontuzjowany na zewnątrz i wtedy wziął się wiąże z resocjalizacją, gdyż od różnych bym to dla nas mamy resocjalizację od leczenia uzależnień, który jest warunkiem niezbędnym i pierwotnym późniejszej resocjalizacji czy resocjalizacji też w przypadku ludzi uzależnionych ATS resocjalizacja jest potrzebna też ludziom uzależnionym, chociaż mierzeniu ogromny procent to są ludzie uzależnieni stąd ten moja duma, gdy ktoś zapytał czemu ja np. użyczanie zmarnowałem tobym powiedział 30 prawie książkach, które napisałem tylko paru rzeczach, a w tym tej właśnie programie Atlantic, że udało mi się go tymi rynkami wprowadzić do Polski, bo to jest naprawdę wydaje się bardzo ważne, ale ich wcale się nie czepiam niczego nam zależy mi o to tu jest, że ciemny sepia efekt po pierwsze, ten program Rytmix myśl nie kwestionuje jego skuteczności, bo nie jest też przez program nowy i jest to program w Polsce znany stosowany przez różne ośrodki nie tylko przez więzienia niektóre zapewne jest to program, który jest jednak jakimś ekskluzywnym i dotyczy tej wąskiej grupy osób nie uzależnionych od tej wąskiej grupy osób, które w taki program się mówiąc brutalnie załapie, ponieważ miejsc jest mało w tym też nie tylko na takich kolejnych oddziałach terapeutycznych na ogół zdarza się także więźniowie, zanim doczekają swojej kolejki na wejście na ten oddział już zdążył odbyć karę i wychodzą na wolność też w radiu TOK FM relacjonowaliśmy takie przypadki więźniowie ze skierowaniem na leczenie przymusowe kierowcy, którzy spowodowali wypadki po pijanemu i temu podobną historię innych miast jest to program dostępny dla wszystkich co nijak nie załatwią problemu tej szeroko pojętej resocjalizacji, która przynajmniej założenia w tym systemie odbywać się powinna im nie od wielu lat nurtuje, a jak widzę pana profesora również Opoczna książkę wydaną w 2003 roku o zbrodniach i karach, gdzie daje pan prostym zrozumiałym dla każdego przeciętnie inteligentnego czytelnika wskazówki jak można sensownie reformować system penitencjarny Mann, dlaczego to się nie zmienia on takie proste pytanie, na które nie potrafię znaleźć logicznej odpowiedzi, bo wydaje się, że zyski z tego ze zmiany tego systemu byłyby dosyć oczywiste stąd też bierze się ta refleksja intuicja, że być może w Polsce akurat nie wiem, jaki jest na świecie może mieć pan profesor zaraz wyprostuje mamy społeczeństwo wartościach autorytarną modernistycznych powiedzmy to tak ogólnie, którym niema potrzeby jak zajmowania się w ogóle tym tematem albo wywierany jakiś presji na instytucje, że może warto by były jednak coś z tym zmieniać, żeby myślimy o ludziach, którzy siedzą w więzieniach zapewne w większości przypadków słusznie, że się to po prostu należy i i próba zajmowania się nimi jakikolwiek sposób zawsze budzi głosy sprzeciwu zawsze jakby z wpada szereg standardowych pytań, a co z ofiarami, dlaczego się zajmujemy ofiarami oni tam siedzą z naszych podatków, dlaczego mamy ich karmić myślimy tylko nas to jest dziedzina życia, w których demokracja źle się sprawca ich, której wielkie przemiany następowały nie przez demokrację jako taką tylko przez przywództwo rzeczywiście większość ludzi chce kary śmierci większość ludzi chce, żeby ich zamknąć wrzucić w tym kluczem do rzeki większość ludzi nie ma nic przeciwko straszliwym nadużyć w skali świata, jakim jest tymczasowe aresztowanie wszystkich ludzi przy założeniu, że z domniemania niewinności wszystkich ludzi, którzy są tymczasowo aresztowani dzisiaj na świecie postawić 13 drugi miał plecami pięściami do pani pleców pani piersiami do następnej placów to kolejka wyszła z Londynu do nowego Jorku jeszcze pokonać, by miał do Waszyngtonu tyle ludzi śledzi przestępca Atlantyk i większość ludzi jak biorę udział w różnych programach, które miałoby to zmienić większość ludzi jest obojętna mnie niech oni siedzą obok będzie bardziej bezpieczni i różni przywódcy to wykorzystują, bo może, kiedy indziej porozmawiamy o tym, jakim genialnym wynalazkiem jest populizm w stosunku n p . do dyktatury albo do demokracji, dlaczego tak świetnie funkcjonuje, opierając się strach ale, ale to jest coś takiego co jest to wymaga przywództwa i teraz więzienie programy więzienne wymagał przywództwa Macron te programy wielkich tam zasobów środków niekoniecznie do dumy są potrzebne czasami są bardzo przydatny, ale potrzebny jest przywództwo poprzecznym pop potrzebna zmiana jak myśmy przyjechali z Burkina między ludźmi z Pensylwanii do polskich instytucji dowiedzieli ani nie chcieli tego, bo oni uważali, że dobrze jest to co się robi to co oni robią nas wtedy przekonałem się, że jak z pieniędzmi przejęli się do hojności powie damy ci pieniądze w życiu robił to co robić to wezmą wszystkie damy ci pieniądze, żeby się jeszcze zmieni tych innych ludzi wokół siebie, którzy źle robią to też wezmą raczej nie zmienią jak powiedzą damy ci pieniądze, żeby się nauczył zmienił to co robić to po drugie, są te pieniądze spada, bo jesteśmy inni w ogóle nie ma tego i to wielokrotnie się przekonać to wymaga przywództwa był Paweł Moczydłowski, który zarządził ja byłem przy tym opowiada pan Marek Solarczyk tak przeszliśmy strajkiem za i powiedzieli co można zrobić mówi pani Holland czeka, bo pan dużo białka pastor wypierdalać z pracy tak powiedział szef więziennictwa o tyle się zaczęło to była rozmowa poważna i teraz tak więziennictwa ma taki problem, że ma bardzo dużą przepustowość czasów dużo więcej u nas mebli chyba są tam, gdzie najwięcej ministrów się zmieniały właśnie sprawiedliwość najczęściej, a jeszcze tam więziennictwo dużo więcej, bo to przychodzi 1 Szatan lubisz swoje coś nowego życia np. programy zmian w więziennych trzeba rozdzielać się tego nauczyłem wielu krajach na świecie w tych fundacjach, które widziałam to robimy czym podzielić na malutkiej części, które można w 89 robić ale, których konsekwencje będą nieodwracalne, bo trudno od marca i potężną bój potem w domu ani wielkie plany przebudowy społeczeństwa socjalistycznego albo kapitalistycznego na wiele lat, bo to się nie da i tak nie można to trzeba tym teraz i wtedy oczywiście te programy muszą być IBF wewnątrz 1 programu Atlantis do drugiego czemu nie ma programów u nas w naszym więziennictwie, żeby ludzie za plan PiS -u w Warszawie nauczyli przez kolejnych ludzi z Rzeszowa z oddziału terapeutycznego jak oni robią się robi tamci nie będą chcieli, bo nikt nie chce w odczytach pojechać na szkolenie do popowa sobie na wakacje to fajnie, ale nauczyciel jest trudne to trzeba robić to można robić, ale też bardzo bardzo trudna, a przy tym te te tt programy dysfunkcja penitencjarne szefów tych programów penitencjarnych Susz straszliwie wrażliwe na zmiany polityczne od 12 jest najlepszy dowód przyszła 1 ekipa drogę zamknąć, a otworzyć i t d. dlatego też bardzo trudne, a Tomasz pamiętam w latach administrowania tym z kraju, by resort sprawiedliwości przez nieżyjącego już o Lecha Kaczyńskiego była taka teoria, którą głoszą m. in. też nieżyjący prof. Janusz Kochanowski, że wiadomo od dawna, że resocjalizacja kontaktami działa w szambie wiadomo od 30 lat, ale Smuda resocjalizacji nie działa i nie ma co tego robić to bardzo ciekawe i bardzo głęboka sprawa czy głęboka myśl w tym zawarte w, a mianowicie rzeczywiście w latach siedemdziesiątych model resocjalizacji oparty o naukę prawa karnego z lat siedemdziesiątych widziała, bo nie mógł działać, a w latach siedemdziesiątych dominującym nurtem prawa karnego było poszukiwanie społecznych źródłem przestępczości ulubioną drużynę gwałcą zabijają, bo służyli tam kradną, bo są oburzeni, bo są biedni ktoś coś tam kradnie albo wpada w narkotyk, bo jest pod klasy co sam zresztą też przed chwilą powiedziałem tak dalej poszukiwano tych źródeł i przy takim rozumieniu to czas rewolucji społecznej albo zmiany społecznej, by te źródła zlikwidować i nadal będzie przestępczy, a chciał odróżnić przestępczość jako zjawisko społeczne od przestępstwa jako zjawiska indywidualne o PIT nie można zwalniać człowieka z odpowiedzialności, dlatego że należy dodać, iż dyskryminowanych lub upośledzonej grupy społecznej tamto powinno być przedmiotem polityki społecznej i przemiany zmian społecznych, a odpowiedzialność i resocjalizacja, której warunkiem jest odpowiedzialność zawsze indywidualna nie jest tak szef warunki społeczne determinują przestępczej bo gdyby tak było to wszyscy Murzyni gwałcili zabijali, a tylko 1 % co robi, więc jest jakiś 1 % i coś w tym 1 %, który różni ich od pozostałych i tym trzeba się zajmować w 1 konkretnym człowiekiem i ten człowiek ma przede wszystkim być odpowiedzialni są z LUKS i dopiero kiedy jest odpowiedzialny za własny los ich za swoje przestępstwo za to co nastąpi może się zacząć proces resocjalizacyjny i to w tym paradygmacie Pardo postępowym skłaniali społecznej źródeł przestępczości zaginęło i dopiero paradoksalnie konserwatywna zmiana w stronę odpowiedzialności Kiszka z połowy lat osiemdziesiątych czy z drugiej połowy, która społecznie okazała się bardzo niekorzystna natomiast indywidualnie stworzyła możliwość ich do i programów te kreski motywacji do programów terapeutycznych i zmiany i to bardzo ciekawe, jaką odpowiedzialność tym się wiąże ja to nawet nie nauczyłem się to przeżyłem byłem 2 lata nauczycielem akademickim widzi dla kobiet w Ameryce jak tam przeżyłem to w jaki sposób poczucie odpowiedzialności i pojęcie odpowiedzialności z dało otworzyło drogę do przemian i do tego co nazywamy resocjalizacją, ale to może za chwilę do przemian w indywidualnych do wewnętrznej drogi dla danej jednostki tak co oznacza, że musi być ktoś lub coś co to odpowiedzialność w tym człowieku zbuduje obudzi nie tylko odpowiedzialność oprócz odpowiedzialności jest jeszcze coś takiego bardzo ważny element poczucia własnej wartości znalezienie czegoś to się lepiej to jest bardzo bardzo wielki element, który Bartka pobić w wielkich gwiazd Wiktor Osiatyński rozmawia w TOK FM prof. Wiktor Osiatyński prawnik socjolog wykładowca akademicki obywatel świata i z tego atrybutu wynika z historią, którą chciałbym pana zapytać wspomniał pan o więzieniu dla kobiet, w którym był pan wykładowcą akademickim tak w klasztorze w Mielcu to za ekstrawagancję w więzieniach i pani w osiemdziesiątym trzecim roku wpier w przez parę miesięcy potem osiemdziesiątym piątym 81007 . uczyłem Uniwersytecie Antonio w Los Angeles, który miał problem z więzieniem, że dostarczał tam zajścia akademickich i ja uczyłem przez te 2 lata więzienia dla kobiet na poziomie licencjackim wtedy wprawie Kalifornii potem zlikwidowano na poziomie licencjatu więźniowie mieli prawo do edukacji do poziomu licencjatu, jeżeli chcieli go, bo na pewno motywacja, bo jeżeli chodzili na studia i skutecznie kończyli te zajęcia mogli sobie pewną ilość Babska 2 lata studiowali to od długiego wyroku mówiła sobie odliczyć zmniejszono karę to by była motywacja, ale taki program historia uczy najróżniejszych przedmiotów wymienna ciekawsze było, że wyjechałem z Polski pod stanem wojennym już 3 amerykańskimi dzień oprawach człowieka to było bardzo ciekawe bardzo pouczające zresztą w i na tych zajęciach poprosiłem te panie, żeby łomem było 36 słuchaczy tego kursu tego tych zajęć, żeby na następne cięcia napisały, w jakich sytuacjach ich prawa były naruszane prawa człowieka tradycyjnie bronią człowieka przed państwem przed władzą państwową przymusem państwowym jest ktoś więzieniu spotkał się z policją prokuraturą sędziami sądami więzień nic ten strażnikami więziennymi, które tu różne prawa mogą naruszać takim taka jest pozycja społeczna premierze wymarzona dla badania naruszeń praw i ja dostałem 33 wypracowania odpowiedzi pobiegłem to czytać w 2 wspomniał o 1 LO policja przy aresztowaniu druga strażników więziennych dla wszystkich kobiet one miały poczucie, że ich prawa były naruszane przez ojców mężów kochanków wszystkie poproś do 500 już woła szyjemy w bardzo ciekawym ważnym świadkiem, ale poza tym były to osoby z różnych grup dotąd były to ciężkie nauczyłem np. 3 kobiety, które dokonywały morderczy dla Mansona zresztą zaprzyjaźniłem się z nimi dzieje mnożnik do dzisiaj razem z 1 sponsorem płacimy za jej edukację akademicką z obaw tym więzieniu mogła dostać dyplom i być nauczycielką i w ich dobór niezwykle ciekawe, ponieważ ja dostałem prawo to były o 380 lat pasterskiej liberalne tam mogły przychodzić swobody w farmy to są nagrywamy rozmowę po południu to była środa rano uczyłem potem nagrywałem rozmowy idą trwają rozmowy z emisji zobaczyłem dosyć szybko, że on się różniły się już od pozostałych, bo chodziłem też po tym, podwórku rozmawiałem z myślą różniły, że najlepiej wiedziała, o co chodzi już także, dlatego że studiują po trzynastym rozmawiam to okazało się, że nie ze studium, dlatego że nastąpiła w nich wcześniaka zmiany te zmiany nastąpią więzień ona polega na tym, że one mówiły także, że ze w więzieniu oczywiście największym zagrożeniem dla wieżami strażnik to jest szalenie takim obchodom 200 paczek ucierpi ktoś 1 drugi jednak Jarka drugiej i stanie się sadystą obecnej zaś momencie to niemal uciec i żonę zapędzony w kozi róg to uznawały, że jedyną możliwością jest zaakceptowanie sytuacji zmiany własnego w stosunku do tego, że Możejki to ich mobilizować może to jakoś obronić albo, że mogą muszą się jeszcze obroń obronić, ale że są same za siebie odpowiedzialne i że ich los jest odpowiedzialne są one odpowiedzialne za własny los i nastąpiło wdziękiem przez tę małą grupę kobiet, które poznałem odpowiedzialności za siebie własne ręce, bo nie mogli nie mogły na nikogo innego liczyć na pomoc socjalną opiekuna na prokuratora tylko one, po czym z tego wynikała niebywała rzecz, że one zaczynały uznawać też odpowiedzialność za to co do więzienia przyprowadził 90 % więźniów uważa, że to one oni są ofiarami takich chciała to dawna resocjalizacja, że to społeczeństwo jeszcze tak, gdyż socjalne to podtrzymywały, że to ktoś inny, że to może właśnie one były ofiarami tych mężczyzn bez wątpienia były dlatego tam trafiły na Tomasza Mroza byłam nie była, ale jestem współodpowiedzialny ja jednak, że tamten nóż jazda zabiłam go, mimo że średni, jakby tego dobra się, ale ja jestem odpowiedzialny za tą i z tej małej taki cudownego Szyszko odpowiedzialności nastało coś innego poczucie sprawczości, ale nie tylko to to ja też mogę być odpowiedzialna za moją przyszłość to ja też mógł ukształtować, skąd przyszło wtedy wyszły na studia bardzo ciekawe czy na studia kilku powodów albo takie co miały za rok czy za 2 tej strony chciały dyplom i brak jest umiejętność, ale duże emocje Suzanne matki nie wysłali wileńskiej pan o tym nie wyszła z Chin dla nich to zaczął nadawać sens bycia bliżej mamy bardzo pilnymi uczennicami, ale studiowały pisały referaty, bo to jest nadało sens życia i też to one zadecydowały jak ci się tu zremisuje to sobie dam coś stworzy to było zupełnie fascynujący, ale mało tego jak popatrzy na ich socjalizację jako taką to kto okazał się społecznie najskuteczniejszy program resocjalizacyjny, ponieważ wielu przed kilkudziesięciu czy nawet kilkuset tysięcy osób, które więzieniu w latach dziewięćdziesiątych to zlikwidowano w latach 74 do dziewięćdziesiątki więzieniu skończyły studia to mniej niż w 0 , 1 % stało się recydywista skrócił odwiedzi czy to był z punktu widzenia resocjalizacji niesamowicie skuteczny program, ale nie, dlatego że ona uzyskały kwalifikację i dlatego kategorii to podniosło poczucie własnej wartości nie zdajemy sobie sprawy, że w życiu ludzi, zwłaszcza ludzi, którzy są narażeni są już są z niższych klas niższych warstw, ale trudne problemy z zasadniczym brakiem jest niskie poczucie własnej wartości i nie zdajemy się też sprawę z tego, że edukacja jako taka może być środkiem podniesienia poczucia własnej wartości i że to było ich teraz powiem coś innego wracam do więzienia po 16 latach nie ma żadnych programów akademickich i magistrze zmieniły się gubernator zmienił się w stanie Kalifornia stosunek do przestępców bardziej konserwatywny nie ma pieniędzy nie ma niczego nie ma są zajęcia zawodowe uczą fachu nie ma studiów i spotykam najlepszego terapeutę na świecie nauczyciel, który uczy tapicerki tydzień kobiet czy tapicerki z NIK coachów pie winny mieć już w 27 lat uczył nikt nie został recydywistów ten facet nie musi być profesor, który łączy praw człowieka albo historia Ameryki wieś z nauczycielek obcięli, który patrzy na te uczennice, które przyszły i obserwuję pierwsze 2 tygodnie, po czym Bridget czytanie ma w umiejętności współdziałania z innymi leciutki każe jej poleca jeszcze byś zrobiła fotel w trójkę z silnymi i pomaga im pracować nad fotelem jednak nie ma poczucia własnej wartości i daje jej zadanie pomalowania szafy i jej w tym pomaga chwali ją ca otoczona zrobiła coś umknęło jeszcze inna ma problemy z kontrolą własnych emocji z kolei daje takie zadania przy, których mam na to wyrazić pies po prostu najlepszym pedagogiem, jakiego znam pedagogiem takim znaczeniu, który rozpoznaje u tych ludzi wskazanych w wyrzuconych na margines świata w ich silne strony i wady i daje takie zadania, które umocniło te silne strony, bo będzie mógł je za nie pochwali, czyli podnieść poczucie wartości, gdzie nauczył się radzić sobie z wadami wady, które ludzie mają głównie to jest nieumiejętność kontrolowania własnych emocji albo nie umiejętność użycia z innymi i to można przy tapicerce też znaleźć i przede wszystkim ja nie niekoniecznie to jest potrzebne billboardzie, który przyjedzie do Polski będzie uczył programu Atlantis, żeby takiego nauczyciela tapicerki do polskich więzień zatrudnić, bo on uczył tych tych wychowawców więziennych i personel, który nie był wysoce opłacany, ale rozmawiasz długo i wiele razy i poczuć jego satysfakcji jego takiego takiego takich takiego szczęściarza może tym ludziom wszystko pomóc w Hucie nie da zamienić na pieniądze i myślę, że to jest takie miejsce, w którym właściwie wszystko padnie, jeżeli w ciągu pierwszych 3 miesięcy ktoś przyjdzie będzie z więzienia przyniesie Antczak więziennej do realizacji na 5 USD albo na 150 zł i ta panienka w okienku z pluje na niego haki na nic niewarte, bo wiesz ciężko pójdzie na marne, jeżeli wróci do tego samego domu czy rodzinnych, gdzie pili gwałcili robi straszne, że ci, czyli to w no to przejście coś co robił u nas Fundacja Sławek, ale w Ameryce ten program focusa jak ci ludzie spoza więzienia przychodzili i pomagali, jakby byli takimi opiekunami przejść na wolność, ale sprawcy, a tym nie pomaga narkomani anonimowi też nie znaleźć pracę pomóc znaleźć się tej rzeczywistości mieć kogoś to jest najważniejsze to powinna być rola kuratora oprósz roli innych branż stawiających wymagania i wiek cechującej warunki przedterminowego zwolnienia czy zawieszenia kary i tutaj jesteśmy chyba słabiej od Barcy to wymagałoby w Polsce bardzo niskiej sztab dywizji, bo wizja jest tylko przekonania i takiego oddania ich przeszkolenia ludzi, którzy chcieli dorobić i tutaj jest pan profesor obrzydliwie humanistycznych obrzydliwie pochyla się pan profesorowi jednostką co nie jest naszym najlepiej wykonywanym sportem Narodowym niechętnie się pochylamy nad jednostką o uwłaszczenie taką, która siedzi w leśnicy nie zgadzam się Stal z Lechem, gdy pochylamy się nad jednostką i jako społeczeństwo jako społeczeństwo zorganizowane w parkiecie grupy natomiast jesteśmy na konkretnym człowiekiem Polacy sługusów humanitarnej pochylają się nie tylko Polacy wszyscy, jeżeli mówi się czy ktoś ci ludzie mają siedzieć sama siedzieć, jeżeli zapytamy czy ten konkretny 3 maszyn czy coś innego mają z nim kontakt i widząc to Polka jesteśmy dużo bardziej humanitarnie niż tych ogólnych kategoriach dlatego problemy społeczne plus, dlaczego ludzie tak wiele dają na polską akcji humanitarnej tylko po torze z oczyścić sumienia częściowo pod tą, ale może też mają taką potrzebę to wszystko w klastrze jest dobry Polak nie jest dobre albo złych pytanie jest czy emocje zbiorowe czy media czy polityka czy politycy budzą nienawiść oraz jej brak potępienia czy też głodzą i czy kościoły n p . czy też budzą przyjazne uczucia i takie i dlatego w niektórych miejscach to się, by zrobić mówią w Ameryce Amerykę straszny kraj jeśli chodzi o przestępstwo się, więc już teraz w koszmarnym toczy się 9 lat w Ameryce jak i Białorusi tam jest po prostu tyle samo widzów tylko Ameryka to się różni od reszty świata, żeby zdecentralizowany kontynent i u nas się, by zrobić warto pamiętać, że Aleksy dotąd filii Charles Dickens i Julian Ursyn Niemcewicz wszyscy 3 na początku dziewiętnastego wieku pojechali do Ameryki po to, żeby swoim władcom PRL u Niemcewicza Góra co robi napisać raport o wspaniałej jeździe na amerykańskim systemie penitencjarnym i pod autami jechali przyjechali to wina pisał demokracji w Ameryce bo kto bardziej wstrząsnęło niż widzialne, ale raport też napis to była wspaniała potem przestało straszyć, a jednocześnie jak w tej książce tej pani wspomniała pisze piszecie, bo jak popatrzymy to w Ameryce też jak popatrzymy na eksperyment wiedzie fantastyczna Polkę są wszystkie zamek dlatego, że to kraj zdecentralizowany, dlatego że u nas albo we Francji, żeby coś zmienić w 1 więzieniu to czas ustawę zmienić, bo chciał zmienić we wszystkich więzieniach jak to się nie uda to było straszliwe koszty, a tam jest możliwość to czemu powinno służyć społeczeństwo obywatelskie pilot możliwość eksperymentu społecznego na niewielką skalę i tam wystarczy 1 szeryf i jego przyjaciele z San Francisco i sędziach, którym tego nie zabroni, żeby zrobić eksperyment ten straszny tłok koszmarny, ale te eksperymenty powstają w różnych miejscach i z tego jest dopiero bogactwo i to można dużo, a to słyszymy w San Francisco zrobił to w ogóle się w głowie nie mieści to dotyczy przemocy i odrzucana przemocy, jeżeli pani będzie chciała kiedyś się ze mną o tym komu mogę porozmawiać to chętnie o tym, bym opowiedział ja również ja też chętnie nadal różniąc się z panem profesorem w opinii na temat tego jak Polacy widzą, zwłaszcza więźniów chętnie się z panem profesorem mówiła na rozmowę o tym jak w ogóle człowiek widzi drugiego człowieka w możemy się w UE, a w Busha w zamyśle, ale może realizować dziękuję bardzo chętnie, by również dziękuję Wiktor Osiatyński Anna Wacławik-Orpik w programie prof. Wiktora Osiatyńskiego w radiu TOK FM dziękuję bardzo dziękuję państwu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ZROZUMIEĆ ŚWIAT

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA