REKLAMA

Anna Wacławik-Orpik o ludzkich emocjach, wartościach i szukaniu sensu życia

Zrozumieć Świat - najciekawsze rozmowy
Data emisji:
2013-04-22 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
46:55 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór witam państwa bardzo serdecznie w poniedziałkowy wieczór w programie prof. Wiktora Osiatyńskiego zrozumieć świat dobry wieczór dobry wieczór panie dobry wieczór państwu Anna Wacławik-Orpik spotykamy się dziś w tym składzie, ponieważ właśnie ukazała się najnowsza książka Wiktora Osiatyńskiego zatytułowana drogowskazy jest mi bardzo miło, że mogę dziś z panem o tej książce porozmawiać, a on państwu ją z czystym sumieniem polecić drogowskazy to Rozwiń » jest książka szalenie inspirująca i dodam, że o adekwatnym tytule, dlaczego o tym, mam nadzieję za chwilę porozmawiamy w ramach porządkowania informacji dodam, że jest to książka podzielona na kilka części na 4 części część pierwsza zatytułowana jest uzależnienie potem popędy i emocje część trzecia duchowości czwarta w poszukiwaniu sensu i sobotę w strukturę w części były już publikowane, ale jest też kilka, które pierwszy raz światło dzienne oglądają i są rozmowy z różnymi autorytetami osobami duchownymi specjalistami terapii uzależnień również psychologami są to też pana myśli obserwacje, które na własny użytek nazwałem traktatem psychologicznym filozoficznym są to również syntetyczną omówienia książek innych autorów, z których wybiera pan to co tak sądzę można nazwać drogowskazami właśnie chwili, czego dotyczą te drogowskazy i 3 to są drogowskazy dla pana czy dla Czytelników to już raczej dobry wieczór państwu to zależy od Czytelników, kto z tego co weźmie dla mnie to były drogowskazy na jaw po pół roku temu Piska opublikowały trzeci tom mojej takiej trylogii wie dotyczącej wpierw terapii leczenia alkoholizmu, a potem zmagania się w ramach uzyskiwania życzliwości czy zmian jak przez ponad 20 lat i kiedy napisałem tę ostatnią książkę w dal i w bardzo jasno uświadomią sobie, że przez te lata bardzo wiele innych osób książek zdarzeń wskazywał mi drogę, że bez takich spotkaniach kryzysy ojcem Martinem katolickim księdzem, który jest założył ośrodek terapii uzależnień nie tylko dla księży kawerny skurcz, który zajmował się duchowo był duchowością oczywiście Stefan Johansson to ja bym tej swojej drogi nie potrafił przejść tak jak przyszedłem tam podobnie ruch bez niektórych książek jak kiedyś ludzie miałam tytuły naukowe różnego rodzaju sam jestem nauczycielem akademickim mieli ludzie czasami mnie pytają, jaka książka wywarła na mnie największy wpływ to nie mówi Janik owo Ulisses się ani o traktatach naukowych tylko dość popularnej książce Suzanne szefa spraw w Polsce weszła pod zabawnym tytułem nie bój się bać i te lektury, lecz ludzie oni byli dla mnie drogowskazami oczywiście jak zwykle w takich sprawach dotyczących przemian własnego postępowania własnego myślenia własnego odczuwania to jest coś co ja dostałem mogę się tym podzielić natomiast fok dość tego obejrzymy też oczywiście jak możesz coś, jakby zaproszeniem do pomyślenia może to pani czy panu komuś pasuje, a może nie i to już ode mnie nie zależy od rzeczy to drogowskazy dotyczą wyłącznie otrzeźwienie mówi pan tej swojej drodze w książkach, które pan pisał to były książki, które traktowały o tym, czym się pan borykał się o uzależnieniu o wychodzeniu z Wayne pułap myślę, że część mienia myślę także rzucania picia i samego otrzeźwienia dotyczyła książka Lecha trzeźwieje, a tak bardzo szczegółowo może aż do zanurzenia czytelnika, ale wcale tego nie żałuje dotyczyła książka agitacja, a książka rehabilitacja już dotyczyła uczenia się życia i dojrzewaniu i tego co jak człowiek wytrzeźwieje otrzeźwienie, a potem wytrzeźwieje to tak jak każdy inny już wtedy może niemający problemu uzależnienia musi sobie nauczyć radzić z własnym lękiem własnymi lękami własną złością z własnymi uczuciami z tym w jaki sposób wyżyć po prostu, w którym tak, żeby mieć jak najmniej wstydu złości oraz innych negatywnych uczuć i chociaż troszeczkę radość to prawdopodobnie już jest książka rehabilitacja jest ostatnim tomem tej trylogii raczej dotyczy właśnie odzyskiwania 3 drogi do odzyskiwania radość życia i umiejętności życia już jest znów gdzieś tam to uzależnienie oczyszcza skórę w obecnej doby był na tę drogę nie wszedł ale, ale myślę, że z nową bardziej uniwersalna dużo miejsca są w tej książce poświęcił pan właśnie wstydu mówi czemu akurat wstyd jest w tak eksponowanym ktoś z kilku powodów po pierwsze, dlatego, że wstyd w moim przynajmniej w przypadku mamy z tego co wiem także wielu innych ludzi jest 1 z uczuć najbardziej zakłamanych to znaczy najgłębiej odpoczywam w zasadzie nie zdają się z Raby z własnego wstydu tylko możemy go poznać po pewnych przejawach tak jak łatwo jest dalece sprawę z własnego strachu poczuć się boi albo ze złości, bo Boni rzuca to wstyd jest uczuciem, które jest, jakby ukryte wstyd można poznać i to łatwiej innemu poznać dziś mnie samemu potem na przykładzie jak wcześniej chwali to ja mówię, a to nie mija właśnie na to nie zasługuje chcemy, żeby tak zbagatelizować albo po tego rodzaju zachowaniach samo deprecjacji, czyli po zachowaniach w Kruk ucieczki w przypadkach, które wymagają odwagi po straszliwym wrażliwości kościelnym drażliwości na wszelkie przejawy odrzucenia to wstyd wiąże się z niskim poczuciem własnej wartości, ale wstyd dachu uczucie nie jest tak widoczne ono zatruwa cały organizm zatruwa całą resztę tak naprawdę należy moim zdaniem nie tylko moim u podłoża w ich negatywnych uczuć i ucieczkowych mechanizmów, które uzależniają człowieka, które pozwalają sobie z tym jakoś poradzić to byłby pierwszy powód 3 tony tak silne tak ważne, a jednocześnie tak słabo rozpoznawalne drugi, że w moim dojrzewaniu ten wstyd pewność uświadomiłem odegrało ogromną rolę trzeci, że wychodzi on bardzo daleko poza tym uzależnienia czy poza osobiste zachowaniami dotyczy całej grupy klaps klas społecznych cały VAT z całych narodów całych narodów tak myśleli, że taka refleksja, że Polacy mają ten program mają problem u nas byli krajem podbitym przez 150 lat u nas w Polsce chłopisko, by się wychodzimy wychodzimy byli właściwie niewolnikami inni o tym, świadomie nie chce mówić oprócz niedawno Arkadiusz Pacholski ego, a to jest czy Mariana pilota, a to jest też właśnie to zakłamanie tej tej sytuacji i całych narodów całej grupy no też dotyczy np. inteligencji polskiej pochodzenia żydowskiego, która bardzo przez wiele lat do niedawna usiłowała to strach chować czy jakby się wyprzeć się z polemizować na siłę bo jakby czuła się nie w pełni one niedowartościowane, ale dotyczy też bardzo wielu innych grup społecznych dotyczy każdego, kto jest ofiarą przemocy czy ofiarą nadużyć i silny, a ostatnie powodzie, że o wstydzie pisze na marginesie książki, ale też wielu innych rzeczy, które czytałem czy widziałem kiedyś doświadczałem w czasie takiego tygodniach spędziłem w Danii kiedyś, że także fantastyczny autor o tym, pisał John Bradshaw i działaczy prosiło, żeby polskiemu czytelnikowi jak napisałem w 2 postaciach wtedy, kiedy pierwszy raz się z tym zetknąłem przybliżyć tę postać tę książkę istota byłyby parę w przyszłym okresie złożyło je im się, że one dotyczą też kilku innych graczy, że była wspaniała książka Scotta PK w poszukiwaniu o poszukiwaniu kamieni i 1 km na marginesie tej książki zobaczyłem jakieś ważne rzeczy dla własnego rozwoju czy w ogóle dla rozwoju w ogóle, więc to jak sam Scott tak pisze nie ma rzeczy, które miały 1 przyczynę, a więc tutaj też jest wiele przyczyn to wstyd był przyczyną picia czy picie było powodem wstydu, więc na pewno przyczyną picia, jeżeli człowiek dostaje w młodości w dzieciństwie, kiedy wiadomo, że nic nie jest wart albo, że z niechcianym dzieckiem, a może Bóg odrzucony albo jest zaniedbywany albo koledzy śmieją 3 toi powstaje ten niesamowity wstyd i poczucie niedowartościowania i wtedy trudno samemu z tego wyjść można z tego wyjść chyba tylko mnie to nie spotkało, jeżeli spotka się jakąś silną pomocną dłoń autorytetu, który z tego wyciągnie autorytetu takiego pozytywnego wychowawczego czy przyjacielskiego natomiast zazwyczaj wtedy, kiedy 3 ma poczucie wstydu to za wszelką cenę chce gdzieś przynależeć będzie akceptowane przez ten ma niskie poczucie wartości było to ze wstydem jest bardzo silnie związane czuje parkietu jest prawda, ale czuję, że będzie akceptowany nieco poniżej siebie mięso profesor będzie akceptowany pod budką z piwem i będzie tam pewnym autorytetem wydaje mu się, że za to wszystko sztuczne, że nie jest tego wart tych splendorów tytułów, które my i trafia pod budkę z piwem czy ktoś, kto będzie ich grupa rówieśnicza albo trochę starsza alkoholowa 3 w młodszym pokoleniu zażywające narkotyki czy coś podobnego robiąca jest takim łatwym punktem odniesienia i tam gubią swój wstyd witam jestem akceptowana, jeżeli nawet nie ma to po pijaku albo po jakimś silnym narkotyku to jest ułatwi to te ciężary nosić i myślę jednak, że raczej wstyd leży u podłoża tak jak niskie poczucie wartości parę innych cech i odczuć natomiast oczywiście potem uzależnienie i to co wiąże się z zachowaniami konsumpcyjnymi uzależnionymi powiększa ten wstyd i czyni ten wstyd czymś codziennym codziennym alkoholik budzi się potem z poczuciem winy, które jest czymś odmiennym od wstydu niż w, tyle że przemawia do mnie, że poczucie winy wszystkie tzw. negatywne uczucia mają pewien pozytywny sen stał się negatywnym, kiedy są przerośnięte strach byśmy nie mieli strachu wpadli pod pociąg albo w łapy jakiegoś drapieżnika złość, gdybyśmy nie mieli złości to też nie moglibyśmy się bronić, gdybyśmy nie mieli instynktu ucieczki to też byśmy byli ofiarami natomiast przerośnięte uczucia dopiero stają się uczuciem dolegliwym 3 negatywnym i poczucie winy na pewno jest bardzo ma pozytywny element, ponieważ poczucie winy powoduje, że trochę przekonać się rzeczy źle zrobiłem poeta w przyszłości skorygować mógł naprawić krzywdę albo przeprosić, ale raczej zadośćuczynić ich to poczucie winy ma sens jeśli dotyczy konkretnych zachowań działań staje się trujące, jeżeli się rozlewają ku uwolnione uczucie ludzie o rozlanym poczuciu winy mają poczucie, że to jest wina jest coś złego się stanie 20 km od miejsca, gdzie mieszkają, gdzie cokolwiek się stanie to my sztuczek to nie jest przypadkiem moja wina ciemne ktoś nie będzie obwiniał o to czy ktoś nie będzie miał pretensji, ale jak i poczucie winy ma pozytywny element takie normalne też ocenę z tego co czytamy w tłum parę osób m. in . dr Ewa Woydyłło zanosi się zgadza ja uważam podobnie jak brat trzeba, że wstyd nie ma żadnego pozytywnego elementu w dr Wojdyło uważa, że ze prywatnie moja żona zresztą uważa, że wina, że MO, że wstyd ma też taki element, że przecież robił zawstydził się może tego potem nie zrobić film Jana uważam, że wstyd też taki rozlany, który dotyczy poczucia bez wartościowości jest może jedynym uczuciem, którym trudno się doszukać czegokolwiek pozytywnego bliżej mi chyba jednak tutaj do pana opinii o zgodziłby się pan z taką opinią, że wstyd poczucie winy są dla jednostki podmiotowej najbardziej destrukcyjne nie to znaczy dla wielu jednostek tak są najbardziej destrukcyjne, ale są ludzie, którzy nie mają poczucia winy, bo tak się wychowali Rymarza bardzo wstydu i dla nich najbardziej destruktywne mieć stracha, bo złość wszystko zależy chyba od egzemplarza człowieczego, żeby dla mnie na pewno nudne bardzo dużo strachu, na który przykrywają miłością dla innych ludzi moja złość była najbardziej może do dziś jest chociażby z porównania, że patrzą destrukcję w domu natomiast ja chyba sam największa od ceny 6 uczuć dolegliwych traków wstydu i poczucia winy nie złości mnie strachu nie smutku, choć raz w życiu miałem dużo smutku winie samotność samotność dokuczała dzisiaj bardzo lubię po jego większość natomiast już samotne świnie dokuczała kiedyś nawet tych ludzi samotność w bardzo, ale na pewno straciłby poczucie winy i wstyd tylko przytakuje nie uświadamiamy podobnie jak strach u mnie do czasów, kiedy 5 lat po tym, jak przestałem pić 325 lat temu bo powiem jeszcze może nie skończy się szczególny dzień dla mnie to urodziny na jubileusz Hetmana dziś ma 30 lat od czasu, kiedy pije kawkę kwietna urodzin Lenina i moje siostry też data dzień śmierci siostry, ale taki niezwykły dzień właściwie i i 5 lat później dopiero uświadomić strach przed zwolnieniem w nogach straszliwie zakłamany przeniósł Adam miałam w sobie więc, ale on wylał się z dnia są świadomi Emirates wstyd też był może przetrwamy, ale nie uświadamiamy ją się tak łatwa strachliwy la zobaczyłem strach to bardzo dużo jego znikło co widziałem w swoim Dzienniku uczuć natomiast wstyd po pierwsze nie tak łatwo zobaczyłem komuś się bardzo szczegółowo po różnych zachowaniach, które ja albo inni zauważali doszukiwać się jego i on tak łatwo uleciało, dlatego że żeby strachu leczo trzeba było przestać po prostu się bać Przybysz tytuł leciał tuż obok bardzo długo żmudnie pracować nad poprawą poczucia własnej wartości podobnego do tych i to najbardziej pomogła ta książka, w której bowiem Suzanne Franks nie muszą bać absolutnie mebel przerabiałem nie czytałem ją przerabiałem przemian każde ćwiczenie, bo takich ćwiczeń nazwę rzecz, że zebrałem się parę miesięcy na obszarze jest kazała się, by stanąć przed lustrami 50 × powtórzyć czy kocham siebie ciągle kochać można rodziców żonę dzieci, ale się bierze to egoiści i mówię lubię siebie czy coś komicznie działało w transzy bank to już kolejna duża frank i przypomniał po wystrzale planów w 2 w Ewangelii to jest przykazanie kochaj bliźniego swego jak siebie samego mówi to musisz mieć też cięły bliźniego to była trudna, bo mamy taką samą kulturę, która raczej jest przybyszem poświęcać dla innych HR w siebie egoistą także to była bardzo duża ciężka praca stażem do końca się na udało mi wstyd się budzić zeszła pierwsza scena takim niedostatku poczucia wartości tutejsza bardzo uważać, aby nie wpaść w Tychach zrozumiałość, ale na wszystko trzeba uważać w przypomnę, że rozmawiamy o książce o nowej książce prof. Wiktora Osiatyńskiego drogowskazy książka ukazała się właśnie nakładem wydawnictwa Iskry ona jest mało profesor z kawy może zostawmy ten tytuł ona jest lasu gdzieś indziej, ale doświadczenia jako człowiek doświadczeniem swojego swoich zmian częściowych ona takiego naukowego elementu na szczęście nie mam ambicji i dzieli się pan tymi drogowskazami swoimi drogowskazami, które pan otrzymał znalazł albo nadeszły skończ mówił pan właśnie książce są one w EFSF oraz, o której jest mowa również drogowskazach ktoś mógł powiedzieć, że do tego jeszcze taka refleksja po fakcie, że z PKOL lekarz prymitywna technika stanąć przed lustrem i 50 razem mówić kocham siebie w 2 pan spróbuje to pan zobaczyć czy prymitywna technika może hrywna, ale taka potwornie trudna naprawdę trudno albo powtarzać jak mantry, bo tam jej chodzi o to, żeby zmienić, żeby coś otworzyć, żeby coś kliknęło w człowieku Ania, żeby zmienić przekaz informacji to co sobie sami o sobie mówimy to coś wiemy, że wolność mogę zamiast zimowych ona to nazywaliśmy przejście od bezsilność jego siły daje przykład takiej krycie eksperymentator poprosiła kogoś przybył wyciągnął rękę i naciskała Eureka w domu, gdy tylko osoba powiedziała wcześniej nie mamy na to siły jestem, żeby utrzymać jestem bezsilna danych popada w dół, gdy osoba sobie powiedziałam mam siły utrzyma to być może eksperymentatorów z równą siłą naciskała to ona ani drgnęła i to są takie rzeczy, które właściwie trudno uwierzyć to by się nie spróbuje zniszczona mówi o tym, pani pan przeczyta tę książkę zrobię przed 35 takich małych karteczek jak biblioteczne fiszki 3 na 5 cm 3 tony węgla, ale w wielu takich jak i 55 Tytan pisałem sobie takiej afirmacji np. udami się to albo nie ma takiego znaczenia albo dzisiaj będę cieszył się z lub kreatywnością jak te fiszki mam do dzisiaj czasem rano, kiedy tak próbujemy dyktować czytał książki pasuje te fiszki jak ja dzisiaj z 2002 . świetna to jest tej kupki dolicza się do dwudziestej drugiej kładę na lewo potem do czwartej kolejnej kładł na prawo to są moje 2 Fish inna niż firmy przeważnie coś ważnego filmu czytając, zwłaszcza pierwszą część pana książki przypomnę, że zatytułowana jest drogowskazem miałam wrażenie, że wciąż spotykam się z wyrażoną na różne sposoby zresztą refleksją, że to czy człowiek będzie podmiotowe zależy głównie albo w dużym stopniu od niego samego tak mogę to trochę zmodyfikować spróbuj zmodyfikować to czy ktoś jest podmiotom dzisiaj tu i teraz zależy w dużym stopniu od innych ode mnie samego natomiast czy też stanie się podmiotowe w zależy nie tylko od niego samego najpier w, kiedy jest dzieckiem należy od wychowania i procesu wychowawczego i myślę, że syn mojej czwórki na pewno stanie się podmiotowy, bo jak patrzę wykonanego wychowuje on ma zaledwie niespełna 3 lata jak jakąś decyzję trzeba podejść to ona go pyta zapytajmy Ankara zapytajmy co chce nie zawsze to robić rząd chce, ale pytań boi on wie, że on jest podmiotem tego procesu i nie rozmawia się przy nim o nim tylko z nim i ona od małego dziecka albo tego uczynić już, skąd to ma bogatego, kiedy ona była dzieckiem nie umiałam na pewno FIM, że pierwszy od rodziców od wychowania potem można, że ktoś to zepsuć w przedszkolu w szkolnej tak dalej no i to czy np. ktoś taki, jaki ja, który miał dużą dozę niezależności nawet takiej rebelianci z 2 sprzeciwu protestów w sobie, ale na pewno podmiotowe nie byłem w stanie się podmiotowi to zależało od tych właśnie drogowskazów od różnych procesów ludzi, którzy mi pomogli na tę drogę podmiotowości wejście w momencie, kiedy na nią w wszedłem to już to, choć lubi dymu tymczasem zapomina zależą od, a tak naprawdę od tego czy ja sobie pomyślę od tego, czyja pomyślne np. że to jest czyjaś wina za chwilę czuje, iż sensacji szukać winnych trzeba pomyśleć, że nieważne z skończy się to wzięło tylko jak też się czuje i co ma czy jest z tym dobrze czy źle i co mogę zrobić, by zmienić i czy jest obwinianie licytowanie się nad sobą szukanie wykrętów z taką samą okłamywanie się to wszystko są mechanizmy bardzo ponętne, ponieważ zwalnia z odpowiedzialności i i myślę, że tu PZU jest ten codzienny wybór jak ja sam wymyśliłem znaleźć jestem dumny, że nie ma nic złego w tym, że ktoś się potknie przewróci coś złego z tym, że kiedy w stanie to zaczyna naokoło rozglądać się szukać go popchnął wtedy do zera chcę mogę zrobić nie zmienia innego człowieka i sam oddaje oddaje władzę w sensie takim odpowiedzialności i możliwości nad samym sobą tych, którym obwinia rozpoczęli od ludzi wolnych społeczeństwo ludzi nieodpowiedzialnych lub biur widać to łatwe łatwiejszy w tym, że branie odpowiedzialności dla mnie najciekawsze muszę przyznać były te rozmowy o duchowości po części druga książki właściwie do dalszej części książki o tym co jest ważne zaś tragiczna, bo to jest pierwsze uzależnienie modem jest po pełnej emocji, czyli to wciąż musiał poradzić, żeby w ogóle zacząć je coś robić własnym życiem właśnie testem nie boli strachu wstydu i i przemocy, która jest efektem tego i potem przychodzi nam dobrze, a czym to wszystko wypełnić także takie puste, gdy może podam metaforę jestem taką taką, jakby powierzchnią z mostku film i w środku lasu wypełniona fanami opona strachem wstydem złością i tym wszystkim ja się tego pozbierał i 3 natychmiastowy pełny i właściwie jedyna rzecz, którą można wypełnić test duchowość mają bardzo mnie religijność tylko duchowość najszerszym częściej coś co daje ludzkiemu życiu sens i tego dotyczą 2 ostatnie części książki nawiasem mówiąc wiele o tym, myślą nawet takim pojedynczym zdaniom, które w tej książce można znaleźć firmę taki bardzo uniwersalny charakter to nie jest książka o uzależnieniach, żeby państwo mieli jasność oni wyłącznie o uzależnieniu od można, by poświęcić oddzielne traktaty ja chcę się to jest państwem podzielić się cytatem nawiązującym do tego, o czym pan przed chwilą powiedział to jest fragment pana książki rozmowy z Ernestem kursem Merkel skurcz jest dla filozofem psychologiem z orzełkiem historykiem idei on napisał historię, a p t . niech Bóg jest człowiekiem właśnie, który poszukiwał w 12 krokach anonimowych alkoholików jakiejś nowej formy duchowości czy pewnej drogi czy światła, które by tę duchowość wprost nie całą kulą w ważnym elementem tej duchowości dla niego, bo akceptacja i zupełnie niezwykła rzecz jest taka, że jego życie z tym się z lotu koszt taki sposób, że uległ wypadkowi i od wielu lat jest nieruchomy częściowo sparaliżowany i strony nie może chodzić nie może jeździć nie może podróżować i jak mówi no i w ten sposób zostałem skazany na życie duchowe i na ten rozwój duchowy jest bardzo ciekawe rozmowy wybrane wyroki krótki fragment przed snem troszkę ponadto mówił najlepszy Ernest Kurc mówi tak najlepsze wytłumaczenie uzależnienia na jakie natrafiłem wiąże się z następującą metaforą jesteśmy stworzeni z dziurą w środku i wszyscy staramy się wypełnić podobnie ujmował to Święty Augustyn te dziury w nas stworzył Bóg ludzie tęsknią sami nie wiedzą do czego większość udaje się odnaleźć to coś w miłości do kogoś która, choć nie zawsze wystarczą pozwala jednak uciszyć te tęsknoty czasem szukamy czegoś więcej niektórym udaje się przekroczyć siebie to doskonały w dziękuję rzeczywiście remont i dziś pamiętam on taki szczupły dosyć wysoki jest trochę, jakby zamglonym lekko otrzyma i był człowiekiem, który po dosyć suche w rozmowie z suchych takich usług to złe słowa nosi suchy podobne jakich szczupłości swojego ciała i był człowiekiem w rzeczywiście jest człowiekiem rzeczywiście takim, jakby tego duchowość 1 z duchowości był zajęciem sam sobie nawet miałem wrażenie pewnej nieprzystępny nosi, dopóki się wydłużenie rozmawialiśmy bardzo interesujący człowiek dawno nie widziałem może warto się innego bowiem wybrać niech testy nie przystępność w tej rozmowie możesz pomóc zwierzyć się jako osoba, która zawodowo zajmuje się rozmawiałem z nim i zamiłowania się bardzo panu zazdroszczę rozmowy z księdzem Józefem Tischnerem z księdzem profesorem rozmowy, której nigdy nie uda mi się zrobić pan rozmawiał z nim altruizm nie pretekstem była truizm rozmawiał z nim pan o bardzo wielu różnych budżetowych czy ktoś powie pan mi o spotkaniu z nim w tonie był pretekst jak oni bowiem wtedy to było 80 dostrzeżone na rok konieczna, a wtedy wróciłem z Ameryki i dla tak bardzo zabawne dla wydr basowe dźwięki są ze sobą robić co będę robił po powrocie z Ameryki polscy i przed wyjazdem podpisałem umowę bardzo są niewielkie pieniądze się tym w to już 3 gr dla Instytutu nauk no i etycznych czy nauką myślę co z sali to w Kalifornii, którego szefem był Edgar Mitchell i 1 z astronautów amerykańskich, które po na Księżycu ściąga ona akurat tu kapitanami i nie wylądowała na błędne koło Księżyca po powrocie jak wszyscy astronauci zwariował nocy wszyscy astronauci z wyjątkiem 1, którzy byli na Księżycu albo wokół Księżyca po powrocie i po likwidacji programu Apollo przeżyli niesamowite kryzys, ponieważ oni mieli po 40 lat i już tam byli co zrobić z życia wtedy nie jak Ciech osiągnął wszystko co astronauta pilot może osiągnąć ci tam wpadło w alkoholizm znam z wielu z nich przekroczy 7 par z terapii alkoholowej zresztą z mityngów SA natomiast temu założył Instytut nauk politycznych i oni mnie poprosili o niej mówili Harman taki prezent poznałem siłę napisali prace powalczyliśmy o kulturze polskiej rosyjskiej w nauce polskiej rosyjski Gazprom com 250 ton nigdy nigdzie tego nie wydałem, ale robił do tego celu robiłem w rozmowie z Tischnerem częstym ponawiać odczuliśmy dotąd od celu tej tezy tej tej książki czyta nie było przypadkowe to był ten cel, ponieważ czytałem jego słuchałem go i wiedział, że ktoś może mieć do powiedzenia, ale ta rozmowa jak pani przed chwilą zauważa daleko wybiegła poza naukową czy taką pomoc naukową książka o twoim wieku temu co chcesz ludzkiej co jest ważnym ludzkim życiu jak wyglądało to spotkanie z jak było to pierwsze wrażenie ze spotkania w Rzeszowie można w Kalifornii już kiedyś przyjechał do Kalifornii bramkami 2 lata 8587 i przyjechał miał tam spotkania i wtedy go poznałem i koniec strajku jedno, bo każdy, kto przyjeżdża z Polski i kogo tam poszukiwaliśmy to był trochę podejrzliwie, bo nie wiedział, kto to jest ten Polak z Ameryki, który tam stało Polska w czasie stanu wojennego w oczy lekko powojennego 2 osoby, które nie miały takiej podejrzliwości była Agnieszka Holland, która mnie znała wcześniej w Polsce i właśnie ksiądz Tischner chłoną otwartość absolutną dachu po mszach weszliśmy na alkohol w domu był duszpasterzem takim trzeźwości na Podhalu trochę ją chyba mnie też znał nos tam przede wszystkim, bo kiedyś tygodnik powszechny uznał mnie za wroga nr 1 jak ja bodajże 71004 . roku przy piątym napisałem duży tekst tygodniku kultura, gdzie pracują po upadku Dekalogu nie chodziło o to, że wtedy religia malała rola religii to znaczy coś może nieść wartości moralne skoro religia tej roli niespełna 200 dzisiaj się to bardzo przydało znowu wymyśli, ale winną stronę i ani ja myślałem, że ja właściwie tego samego chce co oni powinni chcieć i tygodnik straszliwie radnym na Pace, ale Tischner to pamiętał życzliwie przyjaźnie mówi młody pan jest to pewnie pan chciał dobrze, ale bardzo to, więc myśmy się znali potem do niego przyjechał wtedy mieszkał u sióstr w Krakowie i już to było w jego mieszkaniu przyszedłem zrobił kawę męska taką cieniutką i piliśmy kawę i rozmawialiśmy jeszcze 3 godziny na ten temat była to rozmowa taka, jakbyśmy się zawsze znali długo z nami bardzo szczera bardzo otwarta potem zaprzyjaźniliśmy się potem Kahlon zachorował to jeździłem do niego jak tylko 3 BM w Anglii on był tam w szpitalu leczył się go odwiedzałem odwiedzał go w Krakowie i było to coraz bardziej takie przyjazne i jak wyszła jego książka, o który zresztą pisze też drogowskazach ksiądz na manowcach to on mi był bardzo chory i taki drżący pismem napisał dedykację Wiktorowi 1 z ostatnich niezłomnych, ale też na manowcach i bardzo sobie cenię tę książkę książkę o 3 dałem wyraz swym eseju, który w drogowskazach, ale testową przejażdżkę znajomość bardzo mi żal, że tacy ludzie tu jest nieunikniona oczywiście Włosi jestem na tyle tyle lat z boku nie robi się pustkami ludzie odchodzą, ale że się tacy ludziach Tischner oddech w taki fragment tej rozmowie ksiądz Tischner mówi, kiedy to czytałam nie mogą uwierzyć, że te 100 osiemdziesiąty siódmy rok mówi tak dzisiaj ludziom trochę zagoniony najbardziej brakuje pra w do nich samych oczywiście nikt im tej prawdy nie denata psy, ale może im uświadomić może z nich to wyciągnąć jedyną siłą, która to jest mocno to jest słowo słowo jest po torze bez człowieka wyciągnąć jego mądrość i pomoc ludziom sam się zmieniać ostrzeganie straszeniem i t d. jeżeli z obozu nie zmieni trudno wpłynąć na ludzkie czyny namową, ale można ich nauczyć trochę mądrości ludzi dzisiaj sąd ocenił spokojni tak zawsze żyją w niej w swoim czasie tak jakoś są pogubieni, a poza tym 1 z największych wad współczesnego człowieka to brak słuchu współczesny człowiek bardzo dużo mówi strasznie mało słyszy niech mi wolno będzie znów powiedzieć 2 słowa o papieżu Janie Pawle w drugim niesłychanie mnie tu do rzekomo nie słuchać to wielka umiejętność człowieka Święty Paweł powiedział, że mądrość zaczyna się od słuchania może to niewiele, ale to jest prawie wszystko to mnie m. in. dlatego tej rozmowie to tak silny umieściłem pod sam koniec, dlatego że mnie to bardzo bolało, bo ja umiem słuchać pętle do powiedzenia, że mówiłem nie umiem słuchać nawet w taki okres w moim małżeństwie, że właściwie bardzo silne się czułem też marzono też ma dużo dopowiedzenia ciekawych rzeczy, po czym dodaje, kiedy krzyż uległ w towarzystwie czy gdzieś konkurencji jubileuszy ludzkie i kim byli bardzo to przeżywałem natomiast w pewnym momencie nie chcę się nauczyłem się słuchać, ale może dzięki Tischner owi, a może wcześniej i pamiętam, ale coś takiego, że w pawilonie sam tego nie wymyśliłem tylko gdzieś przeczytałem różnych rzeczach usłyszałem to to trudno określić, gdzie coś, bo to wszystko się nakładać pewne jest w lidze albo czuje albo jestem inny to niema trudno powiedzieć, że ta i tak kropla wody toastu spowodowała też dużo kropel wżyciu ludzkimi Francuz na pewno tak głębokimi przyszło, by przeświadczenie, że właśnie największy dar czy wartość, którą można dać drugiemu człowiekowi też uwaga uwaga sucho uwaga to znaczy, by go wysłuchać ich oceniać ja mam straszny problem do dzisiaj, bo już słuchać naprawdę dość uważnie słuchamy ludzie to lubią i przychodzą do mnie żebym, żebym wysłuchał w 1 tys co trudno mi jeszcze poskromić gestorzy śpiesz się od razu z radą mierzalny wysłucham ktoś ma problem co by posłuchać wsi współ odczuwać nie współczuć tylko współ odczuwać jakoś zdobyć, ale nie mówić autor zmian, jakie sobie wyobrażam, żeby to zreperować zrobić, bo każdy z nową podmiotowość ludzka polega na tym, że ja mam prawo do swoich błędów to myślę ciąg dzisiaj robił listę moich uwag to taborowe bardzo wysokie na znak poważniejszych, a na pewno już wierzą, że nauczyłem się słuchać samego tego wysłuchania i i rynki wydają się, że to jest strasznie ważne, żeby zamknąć się nawet jak w 2 czy sondaże dużo wiem, że ich posłuchać drugie oby tylko w ten sposób zresztą główna stworzyli wiele się można być tylko nadawcom Michniewicz odbiorczą innemu nie pozwalać, by mówić albo deprecjonować to co mu piłkę znamy relacje, kiedy przeważnie mórz i słuchaj przelewali od razu daje odpowiedź czasem ze wstydem myślę tak, gdybym nam może nie zawsze ale, ale są to znam takie relacje i myślę, że to to co Tischner powiedział bardzo właściwe byłoby idealne pozostaje ta rozmowa ukazała się w tygodniku powszechnym tak ona się nigdzie nie ukazała naszym ukazała w jako załącznik do tej nigdy nie wydrukowanej wysłanej do Ameryki po angielsku pracy w nawet nie wiem czy jako załącznik tego nie pamiętam to po prostu wymiennik cie ja to potrzebą potu, by przeczytałem kasety z pisałem i parę zdań z tego 3 jego teorii po angielsku napisano do tej rozprawy otulinę kulturze środkowoeuropejskiej rosyjskiej i nie było jak ksiądz Tischner umarł wtedy z powodu choroby nie mogłam spać na pogrzeb i pomyślałem, że jakoś inaczej mogę w tym uczestniczyć i wtedy to było już prawie, o ile lat w kilkanaście lat blisko 20 lat po tej rozmowie z 1314 i jatkę świateł i kasetę odnalazłem gdzieś wśród starych archiwów jak wtedy spisałem w całości zrobię rozmowę i posłaniu nasz ukazała w tygodniku powszechnym tydzień po śmierci księdza Tischnera w kraju natknęła się na wzmiankę o tej o tej rozmowie w książce Wojciecha Bonowicza alfabet Tischnera tam jest wspomniana rozmowa o altruizm jest księdzem Tischnerem, którą pan przeprowadził dziś możecie państwo znaleźć się w książce drogowskazem Wiktora Osiatyńskiego, bo o tej książce dzisiaj rozmawiamy i o rozmowach, które również zawarte są w tej książce o jeszcze 1 nitce wspomnieć to jest bardzo ciekawa rozmowa z z kotem brakiem to jest również Amerykanina Ameryka Amerykanów dzisiaj wspominaliśmy różnych autor wielu książek zdolnych psycholog lokalnej Śląskiej droga rzadziej uczęszczana wyrok Ts Travel cudownej popularnej książki psychologiczne wydane chyba to 5  000 000 nakładów może 10 zwykła są fantastycznym meczu bardzo ciekawym rozmówcą, który raz po raz daje o różne obrazoburczy frazy zapewne bardziej obrazoburcze dla Amerykanów już dla nas jeśli, mówi że najgłupsze kiedykolwiek napisane słowa to początek deklaracji niepodległości głosząc, że ludzie są równi, bo wg Scotta Pekao ludzie są równi wyłącznie w oczach Boga i w niczym poza nim kontaktu, by miał pewną morzem jest Puls takiemu umieściłem porozmawia, bo do naszej rozmowy to było potrzebne, bo chodzi o to, że ludzie są różni swojej kompleksowym złożoności swojej o uczuciach emocjach natomiast deklaracja niepodległości podobnie jak później powszechna deklaracja praw człowieka mówi tylko o tym, że wszyscy ludzie powinni być traktowani również pana zostali obdarzeni przez Boga tą samą nie taką samą, ale tą samą godnością 3 podmiotowość i prawami, które mają jest też kwestia postulatu dotyczącego traktowania ani empirycznego stwierdzenia, ale na razie na użytek rozmowy ze Scottem Pekin swoją prawo człowieczy on konstytucyjne obiad zostawiłem w przedpokoju trochę teraz będą zdradzać tajemnice kuchni, by powiedział mi pan przed naszą rozmową, że to jest ostatnia książka, która mówi o uzależnieniu, że już nie będzie pan więcej pisał na ten temat, że to jest taki rodzaj ich do podsumowania akcji możliwe, że ten błogostan ciuszkach napisała mi mówią o tym, bez żalu tylko z poczuciem szalonej ulgi, dlatego że ja przez ostatnie, pisząc książkę na przemian z 24 lat aż 25 to w takim razie przez ostatnie 43 lata właściwie nie miał spokojnego wieczoru, żeby jakiś diabeł nie mówił już musieli wpisać chopinowska noc słuszności dalej pisać ci i teraz, kiedy napisałem parę lat temu dosyć poważną naukową książkę oprawach człowieka w życiu poczułem 20 lat swoich takich dociekań na ten temat pies kulawą nogą o tym nie napisała może nie przeczytał, bo to się nie sprzedaje, ale to, by nie mówię tego życia, ale nie tylko z faktem, że podsumowałem wciąż i kiedy napisałem książki o uzależnieniu to możliwe, że już tę część swojego życiorysu, jakby pisaną przez PIP pisarską pora byłoby zamknąć i pewnie śmiać, kiedy budżet zamyka to otwiera okno i na pewno dobrze się czuje przez jakiś czas z tym co robię Radia TOK FM oblicze albo z kimś rozmawiam albo jestem rozmawiamy tak jak dzisiaj cykl pani zemną łaskawie rozmawia może robić masłem i innych patrzy, więc możliwe, że to sport ostatnia książka nie zarzekam się może we mnie diabeł wstąpił pan czy 3 Musik przymus przeprowadza się i oddałem bibliotekę swojemu w różne miejsca i głównie do centrum przy sali imienia prof. Geremka i w ten sposób pozbyłem się konieczność napisania paru książek wyścig w notatkach miałem notatki też dałem zostawiłem sobie jeszcze 23 tematykę możemy zaciekawiło, ale jestem pewien, ale bardzo nie mówię to stały ze spokojem z poczuciem ulgi raczej Misiak mi żal czy w związku z podziękowaniem Agnes podziękowaniem tym, których byli tymi drogowskazami, którzy wskazywali drogę pani pyta o to co na pewno chciałbym teraz dodać z podziękowaniem dla tych, którzy przez te 30 lat mnie jeszcze 5 z pomagali mi czasem z, rzucając kłody pod nogi czasem będąc krytycznym to są najlepsi przyjaciele są życzliwie krytycznymi, a czasem po prostu będą z roku mnie na pewno by w sobie bardzo dużo wdzięczności do ludzi, dzięki którym ciągle przetrwałem przeżyłem, a potem musiałem często, a czasem mogłem coś w swoim życiu pozmieniać nakręconego ludzie po prostu, z którymi formalnie rzecz i mieć wokół ich być w roku ich fajnie jest się od nich uczyć tak na pewno ja mogę państwu się powiedzieć czemu polecam książkę już jestem po lekturze miałam to szczęście w premiera dzisiaj przypomnę książkę zatytułowaną drogowskazy wydawnictwo Iskry, bo już wspomniałem przed chwilą, ale powtórzę jeszcze raz to nie jest książka o piciu to nie jest książka otrzeźwienia myślę, że to jest książka ożyciu po prostu i o świadomym życiu o jakieś konieczność pracowania nad sobą albo o możliwości pracowania nad sobą może tak byłoby łatwiej, ale nie dla siebie tylko dla świata to jest książka drogowskaz bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję pani dziękuję państwu moim gościem, ale w swoim programie był prof. Wiktor Osiatyński program zrozumieć świat w poniedziałki po dwudziesty na antenie Radia TOK FM, więc zapraszam państwa za tydzień, kiedy ja z kolei 18 gościem rozmaitych dziękuję bardzo chcę panu posłowi Karpik również rynku wzrósł Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ZROZUMIEĆ ŚWIAT

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA