REKLAMA

Biosfera: Islam Karimow. Dr Ludwika Włodek w rozmowie z Karoliną Głowacką

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2016-09-15 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
45:28 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM Karolina Głowacka zaczynamy audycji biosfera studio dr Ludwika Włodek dobry wieczór dobry wieczór studium Europy wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego zmarł prezydent Uzbekistanu islam Kari MOW i 27 lat władze, ale zamieszanie z ogłoszeniem jego śmierci olbrzymia, o co chodziło o to chodziło o to, że jak umiera prezydent, który rządził przez 27 lat to to jest trochę tak jakby w ogóle świat się kończył, że w pewnym sensie na Uzbekistan to temu on Rozwiń » przynajmniej znana, a zimą jak tak przynajmniej ten oficjalny Uzbekistanu 27 laty stała cała całe pokolenie ludzi i w Uzbekistanie, gdzie ponad 258 % społeczeństwa ma poniżej 30 lat to można wyobrazić, że większość esbeków w ogóle nie wie co to znaczy Uzbekistan bezkarni mowa, a już jeszcze bardziej ważne jest to, że po prostu nam na szczeblu władzy od dawna wiadomo było źle Kari MOW jest kiepskim stanie zdrowia miała jakieś problemy z sercem i od dawna teoretycznie zastanawiano się jak to wszystko poukładać po jego śmierci, ale zastanawianie się to 1 bycie postawionym przed faktem już takim obrazie rzeczywistym to drugie ja podejrzewam, że po prostu naprawdę umarł Kerimow tydzień wcześniej, zanim oficjalnie wypowiedziano, dlatego że kilka dni po pierwszej już w poniedziałek to było zdaje się 29 sierpnia i niezależny taki portal informacyjny w organach łuk, który się zajmuje Azję środkową właśnie w szczególności Uzbekistanem napisał o jego śmierci to jest raczej bardzo wiarygodne źródło i oni po prostu nie podają niesprawdzonych informacji ani się powoływali na swoje własne źródła oczywiście nie zdradzając, jakie UE, ale zachód tak trochę cały czas asekuracyjnie do tego podchodzili i rosyjskojęzyczny internet huczał od igrzysk kilka dni natomiast na Zachodzie ten czas było, że jest w stanie stabilnym później stan cywilny stawimy się zmieniło Nana krytyczny aż wreszcie zdaje się chyba dopiero w piątek poinformowano, że umarł na moje, zanim ty jesteś taki trochę no uważam, że źle zrobiły zachodnie media w tym polskie, że nie podały tej informacji stragany można było powiedzieć, że np. portal targana taki tak opisuje sytuację władze uzbeckie, a władze uzbeckie dementują, dlatego że moim zdaniem no te media niezależne są dużo bardziej wiarygodne niż te media rządowe im po prostu wierzyć jest trochę bezsensowne, bo również musielibyśmy wierzy, że Uzbekistanu to jest kraj mlekiem miodem płynący ja sam Kari MOW rządził twardą ręką, ale sprawiedliwie to powiedzmy co to jest za kraj, bo część osób może się Azja środkowa mylić 1 stan drogi stan żartuje zupełnie to można się naprawdę pogubić tak jest Andrzeja wiem, że jest z tego sprawę Uzbekistan to największy kraj Azji środkowej w sens, jeżeli chodzi o ludność dlatego, że ma 30  000 000 ludności w następnej kolejce Kazachstan dokładnie połowę mniej, czyli już samo to pokazuje, jaka to jest skala wielkości Uzbekistan jesteś takim sercem Azji środkowej i jest położony centralnie graniczy z wszystkimi innymi tymi Network 4 pozostałymi byłymi republikami radzieckimi stres pięćdziesiątym 0501 . roku stały się niepodległa mi państwami der Neue Uzbekistan w takiej hierarchii autorytarną ości znajdował się zaraz po Turkmenistanie to znaczy rzeczywiście był państwem rządzonym bardzo twardą ręką państwem, o którym stosunkowo mało wiemy to np. też właśnie mieliśmy okazję zaobserwować po śmierci kary mowa, że na nią nawet najbardziej więksi specjaliści z Uzbekistanu nie do końca wiedzieli, jakie tam będą dokonywane roszady i co tam tak się naprawdę wydarzy Uzbekistan to jest taki kraj niż to jak wszystkie w pewnym sensie kraje Azji środkowej, ale z Legią one z kilku różnych innych regionów geograficznych i Unii nawet naród dzisiejszy narodu uzbeckiego, który nań bez wątpienia istnieje jest jest w pewnym sensie takim tworem no jak zresztą każdy naród jest sztuczne twory miasto zawsze powtarzam, że akurat Azja środkowa nie jest jakimś wyjątkiem, ale w Azji środkowej te procesy narodowców czy rzeczywiście bardzo szybko się odbyły w takim trybie przyśpieszonym tempie to co u nas się zadziało przez 150 lat tam obecnie przez 50 no ale z 1 strony Uzbecy dzisiejsi część z nich to są potomkowie u takich kotłowni czy ich ludów stepowych, a z drugiej strony od wielu set osiadłych kupców rzemieślników właśnie z tego dzisiejszego wschodniego Uzbekistanu, czyli Samarkandę Bucharę i nerek Doliny Fergańskiej co ciekawe w Uzbekistanie też są mniejszości narodowe przy wszystkich państwach Azji środkowej szczególnie liczna to są Tadżycy oficjalnie do końca nie wiadomo ile Tadżyków jest mówi się z niecałych 2  000 0001 000 000, a niektóre dane podają, że test nawet 9  000 000 i co ciekawe również islam Kari MOW jest uważany za tak Jacka nawet jeszcze za czasów związku Radzieckiego było takie powiedzenie, że w Uzbekistanie Tadżykistanie nigdy nie będzie normalnie póki Tadżykistan nie zacznie rządzić Stańczyka Uzbekistanem Uzbek, bo na razie jest odwrotnie, dlatego że aktora oczywiście pierwszy z nich sekretarz Tadżykistan, gdzie był z takiego regionu z północy Tadżykistan, gdzie przeważali Uzbecy natomiast Karima właśnie pochodził z Samarkandy miasta, gdzie większość mieszkańców to są etniczni Tadżycy oczywiście oficjalna jego biografia milczała na temat jego tańczy z kości natomiast gdy plotki mówiły albo o tym, że jego matka była radziecką, ale inne plotki z kolei twierdzą, że jego ojciec taki oficjalny w papierach wcale nie jest jego ojcem zresztą później możemy też do tego wrócić do tych ciekawe, ale w każdym razie nos to pokazuje, że rzeczywiście tak dzieje ludzkości kwestia Tadżyków Uzbekistanie jest jakoś tam istotnym istotnym problemem czy istotą charakterystyką tego państwa i taka chyba najmniej najważniejsza rzecz dotycząca Uzbekistanu to jest, że to jest państwo z ogromnym potencjałem właśnie mówi z dużą dużą liczbą ludności państwo dosyć zasobne w surowce ma niemal tyle gazu i ropy co ich sąsiedzi Kazachstan i Turkmenistan, ale jednak te złoża uzbeckie są dosyć pokaźne oprócz tego ma różne rzadkie metale razem z uranem takim nostalgii jednymi z ich ścian go 1 krajem dotkniętym ekologiczną katastrofą, gdzie produkty PKB na mieszkańca to jest niecałe 2000 USD no to jest naprawdę bardzo bardzo aut z 7 × mniej niż w Polsce czy nawet 5 × mniej niż w sąsiednim Kazachstanie i tylko nieznacznie więcej niż w Kirgizji Tadżykistanie, które w pewnym sensie są dużo gorszej sytuacji, bo są dużo bardziej górzyste nie mają tylu surowców i moim zdaniem wszystko to jest naczynie wszystko, ale w dużej mierze jest to właśnie wina polityki jej kary mowa jego ekipy to znaczy jest to kraj, który się absolutnie zamknął na świat zamknął na inwestycje, w którym tak klika będąca u władzy wszystkie zyski wykorzystywała dla bogacenia siebie samej ani dla jakiegoś lepszego urządzenia tego kraju i pod taką powłoką, gdzie właśnie w Taszkencie mamy kilka takich pięknych wieżowców nowych budynków nowszej beczek w najgorętszych deptaków to właściwie taki wiejski Uzbekistan noży jest trochę tak jak 50 lat temu, a czasami nawet 100 lat temu jest bardzo prymitywne rolnictwo, mimo że są naprawdę żyzne ziemie w Dolinie Fergańskiej i i klimat sprzyjający o uprawie owoców rośliny różnych jest w bardzo dużej części Uzbekistan jest monokultura bawełny, która z kolei zużywa strasznie dużo wody to z kolei powoduje wysychanie jeziora Aralskiego, dlatego że te rzeki po prostu, która jest zaopatrują inna nie niosą tej wody one się tak naprawdę kończą w środku pustyni tak to wysychanie jeziora Aralskiego powoduje jakieś straszliwe zapylenie powietrza rano Anna Tkacz mieszkańcy luksusu rzeczy stolicy takiej autonomicznej Republiki Caracal płockiej chronicznie są chorzy na na różne choroby płuc na na choroby oczu związane właśnie takim wysokim zapaleniem, więc rzeczywiście w pewnym sensie można w niej, że Karimov zostawił nie to, że przejął go kwitnącym, bo to też nie są od razu uchodzić na jakość taką z wielką zwolenniczką związku Radzieckiego, ale należy zostawił Uzbekistan faktycznie w opłakanym stanie chociażby te plantacje bawełny to jest efekt polityki radzieckiej planowanej olbrzymie tam były przecież plan, a także znaczek bawełny wydzwaniali tak bawełny wprowadzili do Azji środkowej Rosjanie i zaczęli ją uprawiać Rosjanie później na radziecki pomysł na Azję środkową to to była właśnie bawełna i to było też związane z tymi ogromnymi projektami redakcyjnymi bawełny z taką specyficzną rośliną znaczy bawełna mówi się, że zawsze się udawała tam, gdzie był silny system polityczny zamordyzm oraz tania siła robocza dlatego Żetysu prawa, która wymaga bardzo dużo wody i bardzo dużo pracy rąk ludzkich, a no, a z drugiej strony wysokie temperatury i najczęściej tam jest wysoka temperatura wody trzeba doprowadzać systemem nawigacyjnym, żeby ten system irygacyjny działał to musi działać machina Państwowa jakaś władza Centralna był po prostu trzeba decydować którym, którędy się puścić tę wodę, gdzie się ją na chwilę zatrzymano to wymaga bardzo skomplikowanych takiego skomplikowanego zarządzania i w Uzbekistanie tak właśnie jest, że są wielkie zbiory i są wszyscy do tego zaganiani znacznie za aktorami wszyscy tak tak tak po prostu wszyscy jak przychodzi zbiory bawełny test na jej wczesnej niejedno jesień wrzesień mniej więcej to wszyscy idą zbierać bawełnę i nieważne czy są to muzycy zawodowi czy nauczyciele czy konstruktorzy maszyn oni po prostu idą zbierać bawełnę mało tego nawet piosenkarze są zatrudniani do koncertowania dla ludzi, którzy akurat są zajęci tym zbieraniem bawełny i oczywiście największy problem to jest taki, że również dzieci są wykorzystywane do zbierania bawełny i już kilka było takich afer oto, że różne znane firmy odzieżowe wykorzystują w bawełnę właśnie zbieraną przez dzieci ja szczerze mówiąc nie wiem najlepiej się poprawiło wiem, że kilka takich głośnych Marek ogłosiła, że jednak już kupuje tę bezpieczną bawełnę szczerze na zmienienie śledziłam tego no ale na pewno na pewno warto sobie zadawać pytanie kupując różne niewolniczej zniechęci czy podkoszulki w i zresztą taki system jest nie tylko przyjemna w Chełmnie nad tak bardzo podobny system jest przy hodowli jedwabników, bo te regiony z Doliny Fergańskiej Uzbekistanu takim największym centrum badań jedwabiu to jest margines one ten Maciek Iwański show, kto jeszcze za czasów radzieckich to był taki w ogóle symbol symbol luksusu i i elegancji i do hodowli jedwabników z kolei jest bardzo dużo potrzebnych liści Morwowej i ludzie, którzy mieszkają na terenach, gdzie się jedwabniki hoduje też swoje mieszkania po prostu mu mają obowiązek zamieniać na hodowlę jedwabników czasami także rodzina się na Kac prze pro przenosi do 1 pokoju, a w innych pokojach są ustawione już Niewiem przecież trzyma w słoikach jedwabniki dźwięki jakich skrzyneczka, ale to, że się utrzyma to jest jedno autorzy tych barwniki żrą jakąś straszliwą ilość morwy i ludzie zamiast się zajmować tym czym się na co dzień zajmują po prostu spędzają wiek często jest także 1 osoba w rodzinie oddelegowana tylko do tego w sezonie i po prostu chodzi zbierać morowe i dorzuca też miewam nikomu, żeby one nie po umierały dlatego Jacques ad Eli do nie odda się błędne jest ławników z takiej jak i Indiach jak się powinno jak ta jest wyliczone ile ktoś powinien oddać do to też można płacić bardzo ciężkie cha Karina, gdy wszystkie opowieści pogadanki absurdalnie autorytarny system taka kolejna rzecz w tym kacu błotniki też taki wynalazek jeszcze komunistycznych, a że ludzie nieważne czy są studentami właśnie czy jakimiś dyrygentami są obowiązkowo w sobotę zaganiani do sprzątania ulic na efekty są w Uzbekistanie rzeczywiście bardzo czysty tylko pytanie, jakim kosztem, a sam islam Kari MOW zaczynały dość skromnie, bo zdaje się, że w fabryce maszyn rolniczych później się tam piął w górę, a już mu do bycia pierwszym sekretarzem gminy partii chyba Gorbaczow go popchnął powiedział w nim liberała w zasadzie no to jest także właściwie biegł tak naprawdę kariera taka partyjna Karim mowa to są to są lata 80 ton oczywiście w partii był znacznie wcześniej od lat sześćdziesiątych bomba o najem był inżynierem zatrudnionym w przemyśle maszynowym zaczął prace właśnie w tym ta z kiermaszu, czyli montaż kęckiej fabryce maszyn maszyn rolniczych później był związany uważany był już na początku lat osiemdziesiątych za takiego człowieka RAŚ dołować ówczesnego pierwszego sekretarza pierwszego sekretarza partii komunistycznej Uzbekistanu i w pewnym sensie, gdyby był może mniej cwany sprytny to mogłoby go obciążyć, dlatego że na początku lat osiemdziesiątych wybuchł ogromny skandal bawełniany, który rozszedł się echem potem związku Radzieckim, ponieważ Rashida off, na którym się tam z redaktorem swoich pobytów w Moskwie zadeklarował, że Uzbekistan będzie dostarczał jakiś kosmiczny w ogóle ilości bawełny na Uzbekistan nie był w stanie wyprodukować tyle bawełny w związku z tym rozwinęła się cała taka grupa kont inny system oszukiwania to znaczy zbierano np. mokrą bawełny, która się do niczego nie nadaje, ale za to te pomniki wtedy więcej 2 kg, ale albo np. były byli skorumpowani dróżnicy kolejowi cały system kolejki Enea Cup poświadczono, że wagony jadą pełne na wagony miały puste no bo w związku Radzieckim było także cały ten przemysł był rozrost ściany po całym kraju prawda nie można było wyprodukować wszystkiego od początku do końca w 1 mieście czy w 1 Republice tylko, żeby dać wzajemnie zależni od siebie tt miasta aptek te kraje dorobiono także nie wiem jak szyto garnitury dorobiono spodnie wzmaga danie, a guziki przy trzymano w Wilnie na inny i oczywiście etycy tę bawełnę też przerabiano już poza Uzbekistanem no w każdym razie jak Andropow został szefem KGB to postanowił się zabrać jeszcze przed Gorbaczowem to było postanowił zlikwidować cały ten system korupcyjny i w osiemdziesiątym trzecim roku, kiedy już śledztwo było rozpoczęte, kiedy już noc poszły po po poszła wieść, że już, że idzie fala aresztowań wtedy wtajemniczy sposób RAŚ do Bumaru nie wiadomo do końca do dzisiaj czy popełnił samobójstwo czy Umara na zawał nie później zresztą robiono jego sekcję zwłok wiele lat później rzezie, żeby to sprawdzić nigdy do końca nie zostało wyjaśnione niektórzy uważają, że po prostu zabito go po to, żeby przez całą winę na niego zwalić na każdym razie Karima, który był uważany jest ewidentnie za człowieka aż do 2 jakoś tak mu się udało z tego wy miksować, że wręcz przeciwnie awansował po śmierci naszych domach stał się szefem takiego republikańskiego go z połamaną, czyli tego od instytucji, która zajmuje się planowaniem gospodarczym na bardzo ważne rzeczy w systemie komunistycznym systemie gospodarki planowej natomiast ówczesny pierwszy sekretarz trend mianowany Poraż dowie z łaźni się w osiemdziesiątym dziewiątym roku, dlatego że w osiemdziesiątym dziewiątym roku no już związek radziecki był naprawdę pogrążone w kryzysie przypominam, że utopiona armia w Afganistanie problemy gospodarcze no dawno skończyła się ta niby złota era Breżniewa chroniła złotą erą, ale tak była pamiętana Gorbaczow chcących reformować kraj jak drogi są one ewidentnie nieradzący sobie z bardzo wieloma kwestiami i w Dolinie Fergańskiej zaczęły się zamieszki pomiędzy Uzbeka miniaturka my z chińskimi, którzy tam byli przesiedleni z Kaukazu jeszcze w latach czterdziestych jako tacy potencjalni sojusznicy Hitlera zaczęło się na jakieś paski takiej kłótni na bazarze później zamieszki pochłonęły bardzo wiele bardzo wiele ofiar i partia uzbeckie, a uznawano, że kierownictwo sobie z tym nie poradziło i wtedy właśnie wy wybrano tego modnego młodego prężnego Kalinowa, który miał za sobą stanowisko ministra finansów w Republice i właśnie tego szefa głos panu i rzeczywiście pokazał się jako taki rzutki przedsiębiorczy pierwszy sekretarz, który w Moskwie jak jeździł do Moskwy potrafił się upominać o te prawa Republiki mnie też miał tę cechę, której Gorbaczow był kompletnie pozbawiony to znaczy rozumiał kwestie związane z narodowością Izy z takim budzącym się postsowieckim właściwie jeszcze wtedy sowieckim nacjonalizmem zdawał sprawę że, że bez tego się dalej po prostu nie pójdzie i że tak PPT sprawy należy uwzględnić, a no i zaczął rządzić tą republiką 8 ton 800 dziesiątym roku później został mianowany przewodniczącym rady najwyższej Republikańskiej później to się zrobiło stanowiskiem prezydenta Republiki takie nowe stanowisko w ogóle wprowadzono je jako ten prezydent Republiki przeszedł płynnie w rok dziewięćdziesiąty pierwszy z nich rzeczy zdetronizować na jeszcze wtedy nie jeszcze wtedy nie 1001 . roku o jeszcze przyspieszą połowę roku cały czas uważał, że są jak wszyscy jego koledzy z ościennych państw Azji środkowej, że uda się utrzymać związek radziecki jak było referendum wiosną to namawiał ludzi, żeby głosowali za pozostaniem rozkradziono rynek zagłosować danych bardzo skutecznie zresztą i dopiero chyba pucz Janajewa uświadomił mu jak wielu osobom w związku Radzieckim, że ktoś jest koniec, że tego się nie da po prostu, że tego się nie dał trzymać się, że związek radziecki musi upaść, bo po prostu nie da się zreformować i bardzo szybko po puczu Janajewa Karimov jako 1 z nielicznych głów właśnie tych republik Azji środkowej otwarcie się sprzeciwił protestom LO im 1 września proklamowano niepodległość Uzbekistanu natomiast na grudzień zapowiedziano wybory prezydenckie i jeszcze przed tymi wyborami RK Cimos był taki właśnie bardzo ugodowy bardzo ugodowy z drugiej strony, że ciągle posługiwał się tą komunistyczną retoryką wtedy rzeczywiście panował ogromny bałagan w Azji środkowej i w ogóle strasznie nie jak aksamitny, jakie czasy historyczne chciałem się przenieść to zawsze z myślą o tym w momencie rozkładania się związku Radzieckiego, dlatego że wtedy chodziło o tyle dziś z ciekawych procesów i wobec tak do końca nie wiadomo było, w którą stronę to wszystko pójdzie na wkład w Uzbekistanie na Wschodzie Uzbekistanu właśnie w tych tak bardzo konserwatywnych miastach Doliny Fergańskiej powstawały takie takie trochę separacji statystyczne ogony ugrupowania Energa ogłaszały, że to szczególnie w na Majdanie było znane, że Anne islamscy fundamentaliści miejscowi, którzy przeszli przez Afganistan to byli ludzie, którzy pojechali jak są w Polsce sowieccy żołnierze z Afganistanu tam się zetknęli mudżahedinów ani z całą tą walką z właśnie socjalistycznym systemem w linii obronnej w religii wartości narodowych postanowili coś takiego samego urządzić właśnie w tym swoim wychodzącym z o sobie Dyzmą Uzbekistanie i n p . jeszcze wiosną 1001 . roku Karimov pojechał do nama gan z nimi negocjować i na tyle był niepewny swojej pozycji, że dał się posadzić z PUP w dna jako publiczność i wysłuchał w ogóle całego takiego kazania wygłoszonego wygłoszonego przez niejakiego właśnie domena manga ani on później taki sposób był nazywany na leki został wybrany prezydentem w grudniu 1001 . roku to wtedy dokręcić śrubę i postanowił się rozliczyć wraz z tymi wszystkimi właśnie tendencjami odśrodkowych mini z nacjonalistami z fundamentalistami wszystkich wrzucił do 1 worka na pokaz swojego oponenta na wyborach prezydenckich właśnie Muhammada są licha takiego poetę dysydenta, który na wiele rzeczy nie można być, ale na pewno nie dożył fundamentalistą islamskim, bo on był raczej takim nacjonalistycznej nastawionym i działaczem zrobił z niego właśnie też fundamentalistyczna jego wspólnik wspólnika tego właśnie dumy dżumy nam one dla niego i zaczęło się już budowanie takiego Uzbekistanu autora autorytarnego szybko później przyszło, gdy delegalizacja różnych partii opozycyjnych tam taka partia baśnie i ta stresie wywodziły soli ich partia bielnik Eryk to wszystko zostało to wszystko zostało wymęczone do połowy lat dziewięćdziesiątych między udało się Karim owi z tym uporać z drugiej strony taka ciekawa rzecz, że Karimov postanowił Uzbekistan budować jako takie państwo niezależna od Rosji i szybko przejął taką retorykę właśnie nacjonalistyczną posługiwał się islamem jako 1 z takich narzędzi legitymizacji swojej władzy co wcale nie znaczy oczywiście, że jakiś miały specjalnie duży respekt do islamu jako religii i raczej to było takie trochę sowieckie myślenie, że wszystko trzeba kontrolować wszystko trzeba scentralizować no natomiast był w tym dosyć skuteczny właśnie w takim kreowaniu się na ojca, a na ojca narodu i zawsze wszędzie szacowaną przez 27 lat tym, że zapewniana jest Uzbek stanowi stabilność zespół się co się dzieje w Toruniu zostanie w Tadżykistanie przypominam, że w pierwszej połowie lat dziewięćdziesiątych panowała wojna domowa krwawej naprawdę jatki zginęło być może nawet 100  000 obywateli Tadżykistanu Kirgizji później właściwie całe lata z kolei dwutysięczne to są różne zamieszki kolejni prezydenci obalanie, a proszę bardzo w Uzbekistanie i stabilny system ich zdanie porządek, ale czy to było okupione to jest prawda, że on się posuwał także do tortur krzyczałam, że jego przeciwnik został ugotowany żywcem tak tak tak oczywiście to jest prawda, ponieważ są no i różne międzynarodowe organizacje praw człowieka się zajmowały na monitorowanie tego co się dzieje w Uzbekistanie od pewnego czasu robią to tylko włącznie z zagranicy, ponieważ Uzbekistan wyrzucił ze swojego terytorium wszystkie takie organizacje no ale mamy też jednak niektórym więźniom udało się uciec mamy bardzo wielu działaczy uzbeckich, którzy mieszkają dzisiaj na Zachodzie we Francji w Niemczech w stanach Zjednoczonych, którzy dzięki swoim kontaktom na miejscu dno próbują nadal nadzorować to co tam się dzieje i rzeczywiście takie Night raz liczniejsze przypadki to kto to był jakiś taki zupełnie skrajnie wymyślne tortury jak właśnie gotowanie gotowanie w oleju ale, ale też jest pełno takich małych drobnych codziennych po prostu zastraszania wszystkich, którzy myślą inaczej nie wiem, ale obrońca praw człowieka, który np. walczy właśnie z dziećmi pracującymi na polach bawełny, po czym się nagle okazuje, że znajdzie się jakaś kobieta, która go oskarża o to, że przyjmą brał od niej pieniądze za to, żeby jej załatwiać niby jakie sprawy w sądzie, bo to był prawnik no taka słynna sprawa nasza była fotografki mi dach mediowej, która na nim oczywiście miała, dla której oddają możesz na nim będzie rozebrany tyszanie miała inne poglądy polityczne, ale nie był jakoś działaczką polityczną ona została oskarżona o to, że przez swoje fotografie oczernia Uzbekistan, dlatego że pokazuje na tych fotografiach no po prostu biednych staruszków biedne wsie ten pokazuje ten Uzbekistan taki, jakim on jest naprawdę, więc gdy, więc rzeczywiście to było państwo jest nadal bardzo o totalne dno to tak taki totalitarny może nie dość do końca totalitarnego jednak tam margines wolności był, ale bardzo bardzo mały no tak KN ciekawa rzecz, że też jest historia tej gwiazdy muzyki popularnej uzbeckiej niejakiej Juventusu z Limanowej i wielka w ogóle taka mówiło się na nią Madonna Azji środkowej i cała jej historia pokazuje też jakimś dziwnym państwem jest Uzbekistan ona dostała zakaz wykonywania publiki śpiewania po prostu w 2000 pod koniec lat 2 lata 20082009 później emigrowała do Turcji mieszkał kilka lat w Turcji później wróciła do Uzbekistanu na YouTubie pojawiło się takie nagranie Johna osobiście śpiewa przed Kali mowę mi właśnie śpiewa mu, jaki on jest wielki wspaniały wódz, ale dalej nie ma jej koncertów daje ona nie występuje publicznie, ale po śmierci kary mowa np. powiedziała, że to był wielki przywódca my i że właśnie dało użył Uzbekistan nowy stabilność, więc pełne takich ludzkich losów wiadomo czy ZOZ są ludzie z na jesieni przez system czy w jaki sam sposób przekupieni czy po prostu w koszmarny też zastraszeni no najlepszym przykładem takiej tajemnicy no to jest córka Karin mowa, która najpier w błyszczała na ogólne reguły na atak ta starsza córka Karin umowa, która najpierw błyszczała na światowych salonach była, a przedstawicielką Uzbekistanu przy ONZ się za tę markę i że Anioł jest coś, czego ona nie robiła i pokazy mody marki odzieżowej pomoc dzieciom i Jimmym promowanie dobrego imienia Uzbekistanu zagranicą Ian aż tu nagle w 2013 roku i kiedy firmy róż, a przede wszystkim tak naprawdę zrobiła to znaczy po prostu brała ogromne łapówki za załatwianie kontraktów intratnych Uzbekistanie i różnym firmom umożliwianie interesów w kraju i jej tatusia no i w pewnym momencie Gunnara nagle została pozbawiona większości swoich firm interesów wsadzono do aresztu domowego ubrania do mody dzisiaj co się z nią dzieje nawet nie była na pogrzebie ojca, w jakich takich kilka filmików goryczy zdjęcie obiegło internet jeszcze w zeszłym roku, czyli 2 lata temu, kiedy widać te okulary już właśnie nie w złotej sukni pełnym makijażu tylko jakimś dresie jej źle uformowanych w chustach zawiązanych nagonkę receptur jak jacyś mężczyźni ją prowadzą na na podwórku willi w Taszkencie, w której ona jest Fiona jest przetrzymywana, ale wiadomo, dlaczego popadł w niełaskę no najprawdopodobniej, dlatego że mu uznano nie wiadomo nawet czy sam Kari MOW czy jego np. żona, która też taką postacią enigmatyczną czy jest być może ktoś z otoczenia Karima, mówi że n p . o szefie służby bezpieczeństwa i na Jazdowie ludziom trochę tam szeptała do garaży po prostu uznano żona się zbyt szaro gęsi, że jej męża no Nieee i uczciwe interesy w państwach ostentacja prowadzone mogą zaszkodzić Uzbekistan nowi być może ja też miała różnych konkurentów o wpływy u tatusia, ale czas był taki nawet moment, kiedy uważano, że Gunnara zostanie następczynią ojca na stanowisku, które było ciekawe Azji środkowej no tak tak zresztą Bonnie ona nie ona pierwsza była szybko jako grzęźnie ona pierwsza była członkiem rodziny prezydenta w różnych krajach to też te warianty były rozpatrywane w Tadżykistanie n p . są dochody dzisiaj no ale w każdym razie było wiadomo co się dzieje z górna unaczynienie to, żeby było jakoś specjalnie żadnych ale, toteż pokazuje w pewnym sensie jak im na jak takie życie takiego dyktatora jest im straszne w pewnym sensie, że rzezie nawet kwestie stosunków rodzinnych są upolitycznione Żak in kwestiami wielkiej polityki, ale to też jak zwykle pokazuje hipokryzję Zachodu, bo opowiadasz o tym w jaki sposób potraktował swój naród też 2005 doszło do przecież masakry protestów to zginęło kilkaset osób niektóre organizacje mówią nawet to 1000, a jednocześnie islam Kari MOW był przecież jedno pewnego rodzaju sojusznikiem Stanów zjednoczonych bazy wojskowe były umieszczone na terenie Uzbekistanu, żeby Amerykanie mogli zaatakować Afganistan Gunnara brylowała po salonach, ale młodsza córka Lola też widziałam jej fotografie gdzieś tam festiwalu Cantate deo i tak mu szans szalonej w jej towarzystwie Andy Iranem to nawet warto to pojedzie do dokładnie, bo to jest życie przykazanie protestami tak skrajnej hipokryzji Zachodu to znaczy w 2005 roku późną wiosną Evan wjeżdżanie wybuchły protesty związane z tym, że tam no to jest miasto takie dosyć konserwatywne zresztą zawsze było jak cała Dolina afrykańska, gdzie silne są takie organizacje czy nawet nie tyle organizacje są takie struktury sufickiego sowieckiego islamu, który jest takim bardzo ma taką hierarchiczną strukturę noże są mistrzowie duchowi pod nimi są ich mur widzi, czyli chilli uczniowie i była taka grupa biznesmenów w Andiżanie klubu po będąca pod wpływem takiego swojego słubickiego nauczyciela i oni oprócz tego, że zajmowali się biznesem, toteż organizowali trochę tak jak całe życie społeczności zajmowali się wdowami fundowali stypendia dla dzieci no Limits rzeczywiście no było to pod wpływem w pewnym sensie ich poglądów religijnych które, które mówią, że im muzułmanin wierzący powinni sobie pomagać powinni jakoś życie to w żyłach zaangażowani byli życie społeczności wżycie umówmy, szczególnie że wypełniali lukę, której państwo zupełnie inną odpuściła i i państwo wyborcy nie zajmuje takimi rzeczami w Uzbekistanie mimo całego gadania o tym jak to naród my z narodem i t d. tak dalej, ale ci biznesmeni zostali oskarżeni o korupcję w potoku najprawdopodobniej, że uznano, że to jest zbyt duża silna wpływowa grupa w tej społeczności po prostu może zagrozić władzy Kai mowa i kiedy się odbywały ich procesy ludzie cywile normalni kobiety dzieci staruszkowie przyszli pod sąd protestować przeciwko tym procesom, które zresztą słusznie uważali za nieuczciwe i gnije, kiedy miał być ogłoszony wyrok po prostu na ulicy zostało wysłane wojsko i jednostki policji są w Uzbekistanie bardzo dużo tych służb mundurowych aż trudno się połapać się z co chwila jeśli ktoś inny w mundurze może kogoś innego w mundurze spotyka tych mundurów jest pełno i po prostu zaczęła się masakra jatka tego dnia zginęło o być może nawet 1000 osób no i na początku stany Zjednoczone Unia Europejska strasznie oburzyły Unia zrobi sankcje innej osoby odpowiedzialne za masakrę w Andiżanie dostały zakaz wjazdu na tereny Zachodu zamrożono konta kilku osobom wprowadzono zakaz handlu bronią z Uzbekistanem tak dalej tak dalej natomiast znów między czasie sytuacja w Afganistanie region coraz trudniejsza, dlatego że było tam w owym czasie ponad 100  000 wojska Zachodniego trzeba było to wojska kosz karmić ubierać dostarczać im amunicji transport od strony Pakistanu też było coraz trudniejszy Netter lotniska na terenie Kirgistanu inni Tadżykistanu, bo oba te państwa udostępniały swoje lotniska w Kirgistanie ba nawet baza no nie wystarczały i po prostu lotniska uzbeckie wcześniej też zresztą wykorzystane do prowadzenia tej wojny w Afganistanie no bardzo brakowało ich, że tak pani i siłom zachodnim w 2009 roku szczurom górą nagle niby Koreańczycy podpisali umowę z Uzbekistanem tak naprawdę lądowały tam normalnie samoloty tej misji międzynarodowej afgańskiej sankcje większości zniesiono, chociaż sytuacja w Uzbekistanie ani na jotę się nie nie poprawiła także to trochę pokazuje właśnie naszą naszą sesję Zachodu, ale i hipokryzję, ciesząc się też, bo pod koniec zbliżyły do Kremla też bardziej to znaczy Kreml miał też taką nadzieję Kreml na początku nawet jeszcze w latach dwutysięcznych było jej, jakim wielkim dyktatorem był Kallimach tak dalej, a teraz nawet jak się czyta już takie nie opozycyjne był rosyjskiej analizy po śmierci Kalinowa to już nasza bardzo czescy napisane, że właśnie uratował świat przed fundamentalizmem bardzo dobrze rozstrzelała Dijon, dlatego że właśnie z fundamentalistami toczą ostro nawet z nim na ile ostre strzelanie do nich ośmioletnich dzieci ale, ale ta retoryka Kremla bardzo się rzeczywiście w stosunku do Uzbekistanu zmieniła i zdaje się, że Kreml liczy na to, że Uzbekistan wybije sobie głowę całą tą niezależność i Anny powróci jako trakt i trochę marnotrawny syn nam na łono Matusz z rozważnie, bo teraz muszę ci zadać to pytanie, na które tak trudno odpowiedzieć w 227 lat panowania Karim mowa 2 września umierała w Uzbekistanu otoczony jest z krajami, z którymi jest co najmniej w oko w konflikcie w jakim stanie od Warty, ale bardzo, ale takim wyraźnym, dlatego że nie są to przyjazne stosunki TFI i co teraz, bo co wiemy o siłach tam ze sobą konkurujących czy w ogóle Biesek dziś może naznaczone następca co tak to znaczy najmu najprawdopodobniej wzrost tych wszystkich przetasowań wyszło na to, że następcą Kai mowa zostanie dotychczasowy premier wizją jest to jest ciekawe, dlatego że konstytucja Uzbekistanu przewidywała, że pełniącym obowiązki prezydenta powinien być szef wystrzeli Izby parlamentu tamtejszego Senatu i był był nim niejaki Judasz szef nie matura Judasz, ale on, kiedy zebrał się parlament, żeby obradować to wyszedł zarząd nie ma żadnego doświadczenia w rządzeniu krajem i że jest taki wynik bardzo doświadczony kolega, który tyle lat był premierem sam i że on związku z tym jednak rezygnuje z tej zaszczytnej funkcji i proponuje, żeby to mi regionie został pełniącym obowiązki prezydenta no i będzie pełnił obowiązki przez 3 miesiące później będą wybory i pewnie do wyboru jury wystawę jakiegoś tam mniej nauczyciela ze wsi tam miksy jakiegoś tam nie wiem kogoś tam, skąd tam ludzie będą znali tylko włącznie nazwisko tego jest jednak, który jest non stop w telewizji radiu we wszystkich mediach publicznych i po prostu zagłosują na niego znamy też Robbena specjalna niższa będzie fałszować to mówi się ziemi zajść tak naprawdę jest takim trochę noży to jest taki trochę dureń, za którym stoją ludzie znacznie sprytniejszy i bardziej przytomni umysłowo, a na nim po prostu będzie łatwo sterować, chociaż takie gadanie też na świat przykładem takiego kogoś dług miał być dzisiejszy prezydent Tadżykistanu, który też miał być takim brakiem wystawionym po to, żeby nim tam za sznurki pociągać się okazało, że przechytrzy wszystkich, więc zobaczymy, ale ten rodzaj rzeczywiście natomiast, jeżeli chodzi o Rosji, choć wszystkie te wielkie mocarstwa no to Rosja może chce tam się uśmiechać Putin może składać kwiaty nagrody Kalinowa, bo przyjechał dzień po pogrzebie, bo na pogrzeb nie znaczy to parę dni po pogrzebie, bo nie zdążył, bo był na szczycie k 20 na pogrzebie był Miedwiediew jako premier no stany Zjednoczone na pogrzeb wysłała tylko ambasadora swojego wziął panią ambasador GIP damy się nazywa, ale tak naprawdę takim najmocniejszym graczem w regionie to są Chiny, bo jedynie Chiny mają pieniądze i cierpliwość i strategię na Azję środkową i szczerze mówiąc właściwie wszyscy środkowa azjatyccy prezydenci są w kieszeni u rządu chińskiego i bez chińskich pieniędzy na przemysł wydobywczy bez chińskich pieniędzy na drogi np. i bez chińskich towarów, by sobie po prostu kompletnie nie nie poradziły także do Rosji do Rosji jest ogromny sentyment w Azji środkowej także w Uzbekistanie 3 i jest pamiętasz te czasy związku Radzieckiego Rosja jest widziana jako taka wyższa kultura jako zespół z perspektywy Azji środkowej testament będzie też kraj, gdzie kwitnie demokracja prawa człowieka bardzo wielu tych dysydentów środkowoazjatyckich po prostu mieszka w Rosji są dość śmiesznie się wydaje mi o tym, mówimy, ale uważa się, że w Rosji zmianę jakaś debata publiczna się to 3 co jakiś tam wolne media, toteż trochę pokazuje, że naprawdę Polska, ale też taki punkt widzenia bardzo zależy od punktu od punktu siedzenia i przez to Rosja ma ma takie not wiele bardzo wiele sympatii poza tym Nomi granicy zarobkowej z Uzbekistanu to jest ogromna rzesza ludzi to jest ponad 2  000 000 osób i bez tego, że oni wyjeżdżają i pracują w rok przesyłają, by nie na zdarzenie nie wytrzyma no właśnie, ale było to tak to taki jest, że systemy autorytarne może się utrzymywać spółki mniej więcej da się z czego żyć jak Łukaszenka na Białorusi nie należy się to da utrzymać jeszcze długo w Uzbekistanie tam jednak może trochę po opuszczą, żeby im to oczywiście nie kosztem, dlatego że będą dobrymi ludźmi tak, żeby się w stanie utrzymać się mogli przy władzy no to wygląda w ten sposób, że im, a właściwie trudno powiedzieć na czym ów Giza na pewno potrzebuje pieniędzy w zachodnich pieniędzy bądź tylko tak Chińczycy dają pieniądze o nic nie proszą tylko później nowy kod też trochę wpływają NATO kontrolę, a to oni stać się teraz to tanie uzależnił od Chin, bo Chiny są jego największym odbiorcą jego gaz w związku z tym któregoś dnia mogą Chiny będzie, że nie kupujemy tam nie za 55 wniosków tygodniem za 30 i co one nam zrobi nie mamy Pańskiego płaszcza i dokładnie to samo jest z Uzbekistanem Uzbekistan rzeczywiście jest taka gospodarka jest bardzo złym stanie i nikt tego może nie widać jak się pojedzie tam na wycieczkę turystyczną do najpiękniejszych miast Samarkandy Buchary i się przejedzie 2 ×, bo podaż 5, ale wystarczy wyjechać na prowincję i to rzeczywiście widać już taki stan potrzebuje potrzebuje pieniędzy i liberalizacja no i ja uważam, że to jak jak to dalej będzie w ten sposób trwało to to w końcu się wywrócić ten system to znaczy po prostu żal, bo ludzie pójdą w stronę fundamentalizmu religijnego o tym, się trąbi od 20 lat moim zdaniem znacznie torze tam naprawdę nic nie jadą rzesze stamtąd do państwa islamskiego walczy tylko kibice kilkaset w sumie osób rocznie to i tak jest wielki cud to znaczy, że tam naprawdę nie ma potencjalnego zagrożenia fundamentalizmem, że inna to jasno być może z czasem to przyjdzie, chociaż non reżim uzbecki bardzo stara się to kontrolować z drugiej strony Noto ukryte bezrobocie właśnie to, że prezydent Karim mógł sobie mówić że, gdy wyjeżdżają z naszego kraju tylko lenie nieroby, ale tak naprawdę wyjeżdżali ludzie dlatego w Olsztynie także test tak fajnie pojechać pracować do Rosji każdy, by wolał pracować ci obok żony dzieci prawa, a nie gdzieś zupełnie na odludziu w jakimś zupełnie innym kraju obcym, gdzie jeszcze na dodatek traktują Che per noga, a mówiąc o tobie Czarni nieprzyjemne uwagi non-stop słyszy się wszędzie i nogi nie wiadomo tak naprawdę jak wisi duża jest tak grupa trzymająca władzę w Uzbekistanie i ich fontanną do końca rozdaje karty często się uważa, że czasami liberalizacja tak jak w szatni transformacja w tych krajach europejskich to jest to, że pewna grupa osób, które się już dostatecznie nachapać mała chciałaby mieć inne gwarancje, że zachowa przy sobie ten majątek niż tylko dobre słowo prezydenta prawda, że Linda zaczynał nagle zależeć na tym, żeby jakoś tam rządy prawa wprowadzić po to, żeby 1 z nich nie radzi, ale znów nas tak bawili się traci z tego co co mają mówi się, że nasza być może taki scenariusz będzie w Kazachstanie, ale w Kazachstanie jednak ta grupa, która te konfitury sprzyjała była dużo większa to prezydent Kazachstanu Nazarbajewa właśnie najmłodszych najmłodszy też nie ma za bardzo następcy, więc to kolejna nas czeka tutaj ciekawa historia pewnie w ciągu kilku lat, ale zdaje się zdrowsi, a ciśnienie ma jakiś Bobo Karima widać włożony w naprawdę ostatnich kilka lat on kiedyś tak przemawiał ładnie taki był w ogóle złotousty, a później to już takie rzeczywiście tak, żeby przybrać potrafi naprawdę widać było też człek w 100 trzymany trochę tak jak już Breżniew w 2 ostatnich latach no w każdym razie ja się tutaj nie podejmujemy rysować scenariusz tego co się stanie natomiast nowy daje mi się, że to może noże dojedzie w bardzo złą stronę po prostu, bo to jest bardzo duży ekran waży się na niej danych tak to jest bardzo duży kraj z ogromną rzeszą właśnie młodych bez perspekty w ludzi i poza tym and one tak ci ludzie są coraz gorzej wykształceni, bo tam nie działa system edukacji np. ja nie nie wyobrażam sobie no w jaki sposób nie za 20 lat będą pracować inżynierowie lekarze prawnicy, którzy za wszystkie swoje egzaminy po prostu wpłacili pieniądze, a tak jest to jest szok, jaki zupełnie nowe nowe wyzwanie i taki to kraje UE pozostawił po swoich 27 latach rządów islam Kari MOW zmarły 2 września prezydent Uzbekistanu opowiadała o nim dr Ludwika Włodek ze studium Europy wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego dziękuję serdecznie dziękuję za tobą audycja biosfera za chwilę będą informacje po informacjach kolejny odcinek klasyków dla grzeszników naszego cyklu filmowego zapraszam Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu! A w promocji Black Friday obowiązuje prawdziwe 50% zniżki!

KUP TERAZ 50% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA