REKLAMA

Czystki w Turcji to "polowanie na czarownice"? O sytuacji po puczu rozmawiają dr Konrad Zasztowt, Karol Wasilewski i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2016-09-15 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:43 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich różni od gór i 3136 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z mostu dr Konrad Zasztowt z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry i Konrad Wasielewski z centrum inicjatyw międzynarodowych chcemy, aby wreszcie Karola, lecz dotknął przepraszam i będziemy mówili proszę państwa oczywiście w Turcji, ale zacznijmy może od kwestii co, do której Turcja zawsze, że w, którym w, której Turcja zawsze głos zabierała i to była sprawa, że tak Rozwiń » pani gitarę prezydent zamieszkanej przez Greków Republiki cypryjskiej i przywódca Republiki tureckiej Cypru Północnego nieuznawany przez większość krajów zobowiązali się do wspólnych wysiłków, by w 2016 osiągnąć porozumienie w sprawie podzielonej wyspy tez w ogóle możliwa w asfalt, bo ma pewnie pewnie to porozumienie kiedyś tam rzeczywiście będzie możliwe, bo jest w interesie i mieszkańców wyspy i wielu również państwo regionu, więc generalnie z długiej długim okresie jestem optymistą natomiast czy to się teraz uda to co tutaj nie wiemy też szereg szereg problemów być może 1 z większych to jest problem problemem własne problemy własnościowe Koniarz o tej o tej wojnie grecką tureckiej powstały 22 państwa na 1 wyspie jedno nie uznawana Republika Północnego Cypru uznawanej Cypr, który wszedł do Unii Europejskiej i dali ta ludność się podzieliła na te 2 enklawy natomiast wcześniej przed konfliktem mieszkała w różnych częściach wyspy i to jest kwestia teraz odzyskania utraconej własności to jest 1 z problemów jest jest szereg innych problemów co jest takim w tej chwili elementem, który może sprzyjać porozumieniu to jest chęci z Emmą nie tylko baśnie z rządu cypryjskiego, ale różnych państ w w regionie z podjęciem współpracy w dziedzinie energetycznej chodzi po złoża gazowe, które zostało w ostatnich latach odkrytej to okazuje się, że są bardzo bardzo naprawdę olbrzymie złoża, które mogą przynieść korzyści wszystkim w regionie jeśli ten gaz będzie eksportowany do Europy, dlaczego teraz właściwie, dlaczego teraz do zdrowego zbliżeniowe gaz jest jedynym powodem czy jesteś taki powiedziałbym czynnik sprzyjający wewnętrznej to znaczy prezydentura Mustafa każdego, który jest postacią to po prostu na Cyprze jest znana jako ten wielki orędownik porozumienia pokojowego domysły absolutnie zgodziłbym się, że jedno ma oczywiście w polityce wszystko jest możliwe badań może się nagle zaraz okazać, że będziemy mieli wielki sukces natomiast ciągle jest tak bardzo wiele tych kwestii niewyjaśnionych w tej kwestii nieuzgodnionych przynajmniej takie mamy jakieś tam pośrednim sygnałem ze strony miasta negocjujących po prostu rzędną byłbym ostrożny czy czy uda się to już w 2016 roku a, zważywszy na taką finansowe kwestie masz na to, że trzeba Cypr północny utrzymywać to nie nie byłoby opłacalne, żeby jednak się jednak doszło do zjednoczenia to rozumiem, że pytanie w odniesieniu do Turcji tam dokłada jeszcze kilka procent budżetu tak to też był 1 z czynników, dla których argumentowano, że najlepszy czas na porozumienie to był czas kryzysu finansowego, ponieważ w Turcji pojawiło się wtedy takie głosy Turków, którzy turecką Republikę Północnego Cypru traktuje bardzo dużym sentymentem tak tam północnym Cyprze mówi się Jaworowa tańczyli mała ojczyzna i to jakby oddaje ten ten sentyment dany stosunek Turków do do morza będzie brać tak cypryjskich do rozwoju rzeczywiście w okolicznościach kryzysu gospodarczego pojawiło się takie stwierdzenia, że być może te 35 % budżetu Cypru Północnego, który płaci Turcja to nie jest najlepszy moment na 1 na tego typu wkłady finansowe i że być może Turcja powinna zdecydować się na jakiś sposób oddziaływania na przyspieszenie tutaj tej tego zjednoczenia natomiast oczywiście no to jest pewien koszt, który trudno porównać rada dokładanie pieniędzy do pewnego budżetu, a zachowaniem pewnych interesów to po pierwsze, a po drugie, rzeczywiste doprowadzenie do takiego porozumienia, które satysfakcjonowałoby obie strony tej może tylko, że dodam, że to nie będzie absolutnie nie ma szans, żeby to było porozumienie, które by w pełni satysfakcjonował obie strony to będzie tak jak Hannes profesora my z jedzeniem z najbardziej znanych tureckich naukowców, który zajmuje się, kto zajmuje się tą kwestią stwierdził, że to jest klasyczna sytuacja kompromisowa to znaczy, że tu zawsze będzie ten gorzki posmak języka z 1 z drugiej strony, ale chodzi o to od prowadzenia takiej sytuacji, że to porozumienie będzie po prostu akceptowalny dla obu stron, a moment w Turcji polityczne to jest dobry moment na szukanie porozumień w sytuacji, kiedy właściwie to, z czym mamy do czynienia to jest jakieś rozpędzone polowanie na czarownice tak to się określa to co dzieje się w tej chwili w urzędach w armii w prokuraturze właściwie w każdej sferze życia publicznego trwają czystki zwalnia się ludzi zasadza się do więzień już takiej liczby jak 100  000 tych, którzy zostali usunięci ze stanowiskiem jakieś 40  000 trafiło do więzienia, więc gigantyczna zupełnie zawierucha czym to jest moment na szukanie porozumień odstaje na pewno cała ta kwestia co pryskają trzeba też postrzegać w kontekście relacji turecką unijnych nauczyć się na te relacje turecką unijne wpływa również sytuacja wewnętrzna w Turcji tereny po tym, dziwnym zamachu stanu, w którym mowa w nie do końca został zrozumiany z wy w Europie co tak naprawdę się tam nie wydarzyło natomiast na pewno była w i jest mocna krytyka rządu tureckiego zatem właśnie czystki za te aresztowania i tutaj tutaj tutaj nie jest taka jest dobry klimat rozmów w relacjach Nino tureckiej więc, toteż nagość może wpływać na na kwestie cypryjską nie może rozróby to jeszcze na takie 2 drobne problemy znacznie mniejsze po prostu problem po pierwsze, czym innym to rzadka sytuacja w polityce wewnętrznej Turcji, a czym innym sytuacja w polityce zagranicznej i Turcji, a w perspektywie średnioterminowej, czyli długoterminowej też zależy na rozwiązaniu tego problemu cypryjskiego w perspektywie nawet krótkoterminowej wyobraźmy sobie no oczywiście na razie na zasadzie jak jego polityka oficyn tak, ale wyobraźmy sobie widok byłby prestiżowy atut dla Turcji, że udało się taki spór rozwiązać prawda to przecież nie tylko byłoby także pewnie ban Ki moon dostałby swojego tego pokojowego Nobla tak niewielką Mustafa Aga Andrzej i Nikos Anastasia diesel pewnie też gdzieś pyta wiadomo, że Turcja się do tego porozumienia przyczyniła też poszła świat do siebie 11 po szesnastego Poland oraz ten drugi mniejszy problem jest taki, że mówimy o sytuacji wewnętrznej w Turcji tak, ale musimy pamiętać, że jest również coś takiego luksusu sytuacja w polityce wewnętrznej w tureckiej Republice Północnego Cypru i tamy wiatry też są średnio powiedziałbym tak dość eufemistycznie mym przyjazne dla Mustafa każdego, bo mamy Mustafa k sędziego, który z prezydentami wywodzi się można, by Socjaldemokracji, ale mamy konserwatywny rząd i rząd ten jest może nie tyle sceptycznych czyste plaże to chyba jednak jest dobre słowo jest po prostu ostrożny wobec tego porozumienia, zwłaszcza że dno pojawiają się takie napięcia w polityce wewnętrznej Mustafa agendy nie wszystkim do końca się dzieli, a nie wszystkimi informacjami z tego procesu pokory negocjacyjnego w taki sposób w jaki rząd byłby z tego zadowolony i toteż jest pewnego rodzaju źródło napięć to po pierwsze po drugie to źródło napięć w tej tureckiej polityce wewnętrznej Republiki czeskiej Republiki Północnego Cypru ono wzmacnia też rolę Turcji na wyspie po prostu to może zastanówmy się teraz na tym jednak co się dzieje wewnątrz Grecji rozważam dyskusji jak strasznie plącze po tych ostatnich doniesieniach o czystkach właśnie można powiedzieć, że 1 z wrogów to już nie jest to już nie jest tylko ruch Gülena doszedł dołączy do niego drugi, czyli Kurdowie to znaczy ewidentnie czystki zaczynają też dotyczyć tych, którzy są pro Cordis w sektorze mają takie nastawienie to widać, zwłaszcza po dymisjach w na Wschodzie kraju to, mówi że rzeczywiście Kurdowie nas na terytoria właściwie Kurdystanu tak trzeba było powiedzieć to jest po prostu dobra okazja tempem ten stan wyjątkowy pech wszystkie możliwości, które dostał rząd, żeby rozprawić się ze swoimi przeciwnikami, ale to tak biedna trudno będzie, że Kurdowie jako ten wróg dołączyli do dojdą do biura ministrów zwolenników Fethullaha Gülena, ponieważ z no i Kurdowie i sad lak Guillem Beli Beli tym tym wrogiem nr 1 właśnie egzekwować opowiedzieć już od dłuższego czasu natomiast zaraz po po pomoc tym puczu oczywiście celem głównym, gdy legioniści, ale teraz jest to jest wykorzystywana również do do przykręcenia śruby jeśli chodzi o środowisko kurdyjskie tt zataczają coraz szersze kręgi to tzw. czeski zresztą pisała też republikańska partia ludowa w swoim wnętrzu główna partia opozycyjna w swoim raporcie ms no oczywiście to pojawiał się od początku pytanie, jakie stanowisko obejmie rząd wobec TKK i tego ruchu po członku libijskiego były takie 2 opcje albo złagodzi kurs albo go zaostrzy mądrości opcje takie jedno filozofa w Argentynie jest silnie zarysowanym natomiast no właśnie rząd wychodzi na to, że obrało drugą opcję, ale o tym, chyba za chwilę w 1316 z porad informacji po informacjach wróćmy do rozmowy z 13 o 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia Konrad Zasztowt Karol Wasilewski rozmawiamy o tym co dzieje się w Turcji o tym co działa działo się ostatnio dzieje się na Cyprze, ale w tym momencie na scenie już głównie sytuacją wewnętrzną turecką podpałkę Łuczywo i po tych czystka, która właśnie w jeszcze się nie skończyły nie wiadomo, kiedy się skończą pamiętam, że na samym początku, kiedy pada podały te pierwsze liczby już takie gigantyczne 60  000 zwolnionych kilkanaście czy kilkadziesiąt tysięcy w więzieniach to zastanawialiśmy się tutaj zdaje się z panem Konradem na temat nad tym jak właściwie funkcje w zamian zamierza funkcjonować w krucjacie pewne struktury prawne instytucje w sytuacji, kiedy tak wiele osób traci stanowiska, kto zastąpi tych prokuratorów zastąpi tych wojskowych, kto zastąpi tych urzędników czy to jakoś dają o sobie znać to znaczy czy widać takie elementy tego kryzysu wewnętrznego kryzysu zarządzania związanego właśnie z tym rozpędzonym mechanizmem usuwania wszystkich wrogów w politycznych na pewno to jest to jest olbrzymi problem w tej chwili w tych instytucjach problem z takiej natury instytucjonalnej, ale też psychologicznej, bo to są po prostu ludzie to wykorzystują w swoich personalnych rozgrywkach, żeby wyeliminować swego kolegę, którego nikt tego nie lubią w instytucji po prostu mało przyprawia mu gębę jest zwolennikami terrorystycznej organizacji Gülena podobno podobno również w są to dramaty rodzinne, gdzie jest w 1 rodzinie są ludzie zwolnieni, którzy byli zwolennikami właśnie Lenarczyk pocztą sympatyzowali nijak do pana tutaj dochodzi do do takich jakich dramatów na Platformie między mężem żoną, gdzie to jest wykorzystywane, czyli czy jeszcze inaczej jest wykorzystywany n p . w celu w celu przyśpieszenia procedury rozwodowej wskazanie na NATO, że małżonek czy żona miała tego rodzaju poglądy, więc to jest to jest coś co niesamowicie dzieli w tej chwili społeczeństwo tureckie teraz patrząc tak bardziej politycznie NATO no wydałam 3 partie z możliwości rozwoju miała bardzo szerokie poparcie właśnie tej idei konserwatywnej większości tureckiej, ale ona nigdy ta ta konserwatywna większość nie była takim monolitem właśnie była podzielona na różne różne nurty m. in. właśnie ten podział na na zwolenników Gülena i tego nurtu, z którego wywodzi się dałam, więc w tej chwili to to poparcie dla Wedla dla zarządu oczywiście no, jakby tamta baza się bardzo skóry skurczyła takiej plus Kurdowie oczywiście nie pogodzą się sobie z tym, o czym już przed chwilą rozmawiali z rzeczywistym z tymi dalszymi represjami w dalszym przykręcanie śruby no w tej chwili można być takim sojusznikiem są z Rogerem o poglądach świeckich rzeczywistego Kama -li stycznego obozu, którzy są zadowoleni że, że Gülena owcy Glenn Miller Wilanowska to organizacja została w tej chwili rozbita, a Anatol wskazywali od długu ponad dekadę, że to jest aż tak niebezpieczna struktura, która może doprowadzić do tragicznych dla Turcji rezultatu wiązania to w jakim sensie popierają ale, ponieważ rząd uderza również w w to środowisko związane właśnie z partią republikańską partią ludową forsują środowiska lewicowe NATO również to i zraża sobie też temu ponownie tę część społeczeństwa, więc tutaj pojawia się pytanie na na maile taką politykę można jak długo można kontynuować w samym też konsekwencje instytucjonalne będą mi tego muszę mieć świadomość bardziej istotna pomysł uczyłam się też te konsekwencje będą widoczne w dłuższej perspektywie tak natomiast no są takie oczywiście znaki, że że takie konsekwencje mogą być chociażby od chociażby w świetle tego, że na mocy prawa o stanie wyjątkowym częściej nie ma kto kryje urzędników służby cywilnej może tak to określę w tym policjantów rząd będzie mógł zatrudniać wyłącznie na podstawie rozmowy rozmowy po prostu tak wcześnie to było dość żmudny proces ten proces rekrutacyjny natomiast, a teraz będzie to rozmowa i to rodzi pewnego rodzaju umów wśród tureckich nawet analityków na tym etapie wątpliwości jak to się przełoży w przyszłości inna jakość tureckie służby cywilnej jak to się przełoży to w tym konkretnym wymiarze, o którym zaczęliśmy rozmawiać na walkę z partią pracujących Kurdystanu, z którą rząd jak się okazuje chyba zamierza iść na noże i to tak dość mocno w nas to znaczy, że zamierza iść na noże tarczyca będą dalsze aresztowania dalsze czystki kwestia wygląda w ten sposób rząd prawdopodobnie to zresztą wiemy ze słów samego premiera nowego lidera ma stawiana militarne rozwiązanie kwestii partii pracujących Kurdystanu i militarny zniszczenie tej organizacji po pierwsze po drugie na w pewnym sensie uderzeniu w jej społeczną powiedzmy polityczne kręgi poparcie to miasto rodzi różnego rodzaju problemy po pierwsze, pojawia się problem czy rzeczywiście z partią pracujących Kurdystanu, która dno od tych 40 już lat jest organizacją, która po pierwsze to przynajmniej tyle na ich temat wiemy, że z organizacją, która bardzo dobrze obserwuję to co się w Turcji dzieje i bardzo dobrze się dostosowuje do narzucanych jej warunków walki czy też w ogóle możliwe militarna likwidacja po drugie, czy jest możliwe militarna likwidacja w sytuacji, kiedy sytuacja przypomina o sytuacji, kiedy sytuacja na pięknie no dobra przypomina takie taki mechanizm błędnego koła w jeśli osłabia się to polityczne skrzydło czy demokratyczną partię ludów, która była i tak się argumentowało ważnym elementem, który odwracał Kurdów gdzieś tam wcześniej czy pan sympatyzujących z tak jak od rozwiązań militarnych NATO pojawia się wątpliwość oczywiście czy w sytuacji osłabienia tego frontu pojęciem politycznego ludzie nie zwrócą się w kierunku partii pracujących Kurdystanu pojawi się w wątpliwość czy chili coś co to tureckie społeczeństwo to nawet tureckie społeczeństwo trudno zrozumieć dzieci na tym etapie chyba przeniesieni jednak nauczyciele i jest około w tej chwili już 12  000 czy oni też nie zwrócą się jakoś w kierunku tego militarnego skrzydła i to są takie problemy, które się, które się napędzają rząd rzekomo ma strategię opracowaną walki z partią pracujących Kurdystanu i rzekomo strategia ta ma polegać na ofensywnym działań co znaczy uderzeniu z partii pracujących Kurdystanu tak można być, wyprzedzając czym w miejscach, w których gromadzi się, gdzie gromadzą się bojownicy partii pracujących Kurdystanu czy fizyczną likwidację jej liderów po drugie w wymiarze regionalnym ograniczenie napływu poprzez uszczelnienie granic natomiast no to znowu musimy mieć wątpliwości czy ciasta tak rzeczywiście może się powieść no wiemy, że turecka granica jednak jest dość mocno nieszczelna mimo n p . tego co Turcja zrobiła na północy Syrii tak i to jest jakby chociażby 1 z aspektów którzy, który będzie uderzał w dostatek, a mniejszy może jedno słowo tylko jedno zdanie dodał, że jeśli mówimy o tym w skrzydle politycznymi skrzydle militarnym to właśnie do ważne jest słowo skrzydło to jest 1 ruch to jest ruch Narodowy kurdyjskiej, którego mainstreamem są jest właśnie TKK partia pracujących Kurdystanu jest uwięziony na wyspie Mull oddziałami lider tej tej organizacji i oczywiście mało co innego mówią ci oficjalnie legalnie politycy co innego mówią o przywództwo tej tej organizacji przywódcy tej organizacji na nie mniej, ale wszyscy się władzą z 1 korzenia tak naprawdę ich nowo grają w tym samym zespole w te gotowe trwa 8 × umieszczał roboczo rano, do którego ostatnio dopuszczonego rodziny wyznaczyć świat obiegła wieść, że spotkał się ze swoją rodziną pierwszy raz od 2014 roku, dlaczego ona dozwolona w sytuacji, kiedy właśnie dochodzi do pewnego zaostrzenia, bo turecki rząd też bardzo ciekawy tak gra w tej polityce wewnętrznej w takiej już też o tym, rozmawialiśmy taki sposób troszeczkę niejednoznacznych to znaczy z 1 strony i to jest też ważna część tej strategii rządu tak on stara się jak ktoś mówi wygaśnie tylko umysły, ale i serca Kurdów tak w to znaczy z 1 strony mówi oczywiście o konieczności militarnego rozwiązania IT jest też bardzo ważna zmiana, chociaż może się wydawać subtelnej retoryce rządu problemu TKK nie mówi się problemy kulis musiał problemie TKK, który jak podkreśla drżąc stanowi również problem dla Kurdów, bo TKK zdaniem rządu działa przede wszystkim przeciwko Kurdom i z 1 strony jest ta retoryka właśnie musimy uderzać i rozwiązać problem TKK z drugiej strony natomiast jest retoryka, która mówi, że Kurdowie, a my działamy na rzecz Kurdów to po pierwsze, a po drugie, my tym Kurdom staramy się poprawić życie m. in. ostatnio ogłoszono ten plan wielkich inwestycji na południowym Wschodzie Turcji i to jest 1 z tych z tych sposobów tej strategii wywierania serc i umysłów Kurdów tak Nate właśnie dochodzimy do Abdullaha działa na to jest postać, która jak wiemy ma potencjał do wzbudzania dużych kontrowersji w Turcji i takie kontrowersje znowu się pojawił w związku z tym, że część tego ruchu Kurdyjskiego powiedziała nie mamy żadnego sygnału od Abdullaha Dolana zaczynamy strajk głodowy to była część związana z politycznym studenta Demokratycznej partii ludów związku z tym rząd jeszcze w kontekście pewnego rodzaju sygnałów, które się pojawiły, a sygnały były takie, że w trakcie puczu zlikwidowany miał być nie tylko Type-R dana i właśnie Abdullah Galant nawet takie Bonda, czyli minister spaliła się SN stwierdził, że nie ma żadnego zagrożenia dla zdrowia i życia była, choć Elana jedno, ale musiał wypuścić pewnego rodzaju sygnał rodową musimy też pamiętać, że Abdullah Gian to jest właśnie taki Królik w kapeluszu tureckiego rządu to jest postać i Turcy z tego sobie zdają sprawę która, gdy mówi tak jak powiedziała ostatnio, że możemy zakończyć się konflikt bardzo szybko na to ma rację to znaczy jest to postać, która mogłaby w teorii przyczynić się do tego oczywiście to jest cała masa wątpliwości czy liderzy partii pracujących Kurdystanu, które są w tym tzw . polu tak posłuchali Abdullah gala na własny detoks natomiast takie wątpliwości mieliśmy już 2 lata temu taki co się okazało Abdullah Dan powiedział koniec i był koniec tak no to rzeczywiście ten konflikt został wznowiony z różnych względów, których omówienie nam zajęło pewnie ze 2 takie programy to jest zupełnie inna sprawa to miasto był taki sygnał, że Abdullah Dolan jest wciąż znaczącą postacią w tym duchu kurdyjskim może 1910 dziesiątego roku przebywa więzieniu na wyspie wraz z jedyny sposób, żeby rozwiązać ten konflikt Ross rozmowa z sobą, jakkolwiek uważamy za terrorystów to rozmowa z właśnie rok jest dialog z TKK Zorza Alanem ma w tej chwili w tej chwili nie ma żadnej rozmowy nawet z tymi legalnymi politykami, którzy również są poddawani represjom raczej nie ma władzy na to szans w 2 w tym momencie Janie wierzę w ten pomysł w ten pomysł właśnie takich wielkich inwestycji na na Wschodzie Turcji, że to przekona Kurdów, którzy jednak w przeciągu tego roku ostatniego tego konfliktu niezwykle ponieśli niezwykle rodzinie ofiary, więc w tej chwili na pewno ten potencjał niechęci wobec rządu tureckiego są o wiele większy niż był jeszcze 1,5 roku temu jest to również bardzo duży problem psychologiczny to my wiemy z różnych sygnałów, które napływały od właśnie Kurdów którzy, którzy ze względu na ten ożywiony konflikt musieli emigrować pojawiają się nawet takie obawy, że skoro rząd coś zburzył NATO zamierza to oczywiście odbudować, ale zamierza odbudować nie tak, żeby zrobić dobrze tak to określę Kurdom z tych terenów zielonych tylko przede wszystkim sobie takie mamy głosy tak i to będzie oczywiście problem do tureckiego rządu, żeby przekonać tych Kurdów, że jednak nie, że to nie jest wyłącznie dla celów rządu dla celów społecznych pompowanie gospodarki dla celów dowartościowania no po prostu przez pieniążki osób związanych z partii wolności rozwoju, ale to są projekty organizowane i realizowane również dla ludności kurdyjskiej to jest naprawdę duże wyzwanie i tutaj oczywiście zgodzę się że, że ostatni rok to to duży problem dla realizacji tego typu strategii dziękuję bardzo Karol Wasilewski centrum inicjatyw międzynarodowych w Konrad Zasztowt Polski Instytut Spraw Międzynarodowych 1333 za chwilę informacje, a po informacjach Jarosław Jagura z Helsińskiej fundacji praw człowieka Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA