REKLAMA

Rodzice-dłużnicy w końcu zapłacą alimenty za swoje dzieci? Robert Damski, komornik sądowy, był gościem Agaty Kowalskiej

Post Factum
Data emisji:
2016-09-16 18:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
22:40 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum audycja post factum Agata Kowalska przy mikrofonie dziś jest ten dzień, w którym będę chwali Zbigniewa Ziobry, więc proszę słuchać uważnie dziś ze mną studies pan Robert damski komornik sądowy i co ważne członek zespołu Rzecznika Praw Obywatelskich spółka zajmuje się sprawami alimentów w Polsce dzień dobry dzień dobry dzień państwu, a przyczyną naszej rozmowy jest rzeczywiście Zbigniew Ziobro i jego krótka A3 ważna konferencja prasowa w, na której Rozwiń » ogłosił zmiany w kodeksie karnym wszystko po to, żeby zacząć skuteczniej uwaga nie tylko ścigać dłużników alimentacyjnych, a przede wszystkim ściągać te alimenty i chciałbym, żebyśmy wspólnie posłuchali krótkiego fragmentu tej konferencji, na którym pan minister Ziobro w czasie, którego pan minister Ziobro w dni diagnozuje sytuację w i opisuje to czy mamy teraz do czynienia i myślę, że to bardzo ważne w kontekście tych rozwiązań, które za chwileczkę będziemy omawiać posłuchajmy Polska jest krajem na czele rankingu państw w Europie, który my najwięcej zobowiązanych do świadczeń alimentacyjnych rodziców nie wywiązuje się swoich zobowiązań dotyczy to bowiem blisko 80 % osób, które mają zobowiązaniem pokrywać alimenty na utrzymanie własnego dziecka w tak mówił Zbigniew Ziobro i teraz tak to jest prawda no niestety niestety tak statystyki są dla Polaków niechlubne skuteczność egzekucji alimentów to zaledwie 20 %, czyli patrząc statystycznie na 10 zobowiązanych do płacenia alimentów zaledwie 2 osoby płacą, dlaczego tak jest na to pytanie wielokrotnie odpowiadałem i odpowiedź jest banalnie prosta, dlaczego ktoś nie płaci alimentów no może nie płacić, dlatego że konsekwencje są czysto iluzoryczne sytuacja została postawiona na głowie jako facet muszę powiedzieć jest mi przykro, bo 95 % niepłacących alimentów to właśnie mężczyźni sytuacja jest postawiona na głowie dlatego, że to matka, która próbuje wyegzekwować alimenty dla swojego dziecka w opinii społecznej przedstawiano jej przedstawiany jest jako osoba, która próbuje biednego dłużnika naciągnąć, która traktuje go jak bankomat, a prawą Obrowo cały czas milczy w mam wrażenie, że to się odrobinę zmienia choćby Zbigniew Ziobro jest 1 z tych Jaskółek zmiany w mamy też zespół rocznika, który pracuje od roku ich w odsłonie całego roku wypracował szereg postulatów co do zmian w filmach m. in. chyba będzie pan chwalił to co by patronował Ministerstwo Sprawiedliwości zaś jeśli się tym zajmiemy, ale jeszcze wracając na chwilę do powodów 1 z naszych słuchaczy Betty zapraszam państwa oczywiście do komentowania zadawania pytań na profilu Radia TOK FM na Facebooku napisał w, że Polacy rodzice nie płacą alimentów na swoje dzieci, bo te, które są zasądzane są nierealistyczne wysokie to jest to jest niestety absurd, dlatego że ja spotykam w swojej kancelarii osoby, które Szanowni państwo to nie żart o alimenty są zasądzone w kwocie na jedno dziecko poniżej 100 zł miesięcznie miesięcznie, jeżeli ktoś chce powiedzieć, że za tę kwotę można utrzymać dziecko to ja proponuję odwrócić sytuację nie płacz, ale tych 100 zł codziennie przynosi jedzenie łupież w prasowych i odprowadzić dziecko do szkoły lub zawieźć na zajęcia pozalekcyjne wtedy porozmawiamy, jaka kwota jest adekwatnym a dlaczego sądy zasądzają takie niskie alimenty lub sądu zasądzający alimenty zwykle muszą kierować się z możliwościami zarobkowymi dłużnika oraz sytuacją na rynku pracy, ale także potrzebami życiowymi dziecka i tu są 2 bardzo rozbieżne inne sytuacje, w których z 1 strony temu dziecku chcielibyśmy dać jak najwięcej, ale z drugiej strony ten zobowiązany musi mieć realnie możliwość, aby te alimenty zapłacić dlatego m. in . w pracach zespołu, a Rzecznika Praw Obywatelskich Rzecznika Praw Dziecka, którego mam przyjemność być członkiem rozmawiamy i próbujemy na Polski grunt przenieść tzw. tabele Düsseldorf, skąd w, której to sądy dostają jako wytyczne te, jaką kwotę alimentów należy zasądzić, czyli ich dziecko w wieku takimi takim taka kwota nie ma takiej dowolności w tej sytuacji, jaka jest naszym orzecznictwem w 204 tys, a my się wiele pytań rodzi i słuchaczom słuchaczką proszę pisać post factum małpa to klub KSM będziemy się do woli zajmować natomiast sam aprobaty uznaniowości wrócić do dzisiejszej konferencji ministra Ziobry może on też dostrzegł uznaniowość troszkę innym aspekcie i postanowił zareagować posłuchajmy kolejnego fragmentu konferencji my proponujemy, by było to przestępstwo w typie podstawowym zagrożone karą roku pozbawienia wolności ale, żeby to było przestępstwo egzekwowalne, bo dziś ten przepis taki sformułowanym odwołują się do zwrotów ocennych jak uporczywość niż wiązać z obowiązków alimentacyjnych czy też narażanie na niezaspokojenie podstawowych potrzeb życiowych dziecka dlatego zaproponowaliśmy zmiany wprowadzanej normy, która mówi, że jeżeli ktoś posiada zaległości w stosunku do swojego dziecka mierzoną kwotą wyższą niż 3 miesiące to wówczas podpada pod przepis prawa karnego i grozi mu odpowiedzialność karną w tak mówi Zbigniew Ziobro czy tez przede wszystkim prawda, że w sformowaniu o uporczywym niepłaceniu uczy na rażenie dziecka na realnie na niezawodny nie brak zapewnienia potrzeb to są to są sprawy, które były uznaniowo w efekcie w dosyć różny sposób traktowane przez sąd jeśli by zanim odniosę się do treści tego nie tego przepisu dyspozycję przepisu pozwólcie państwo, że na murawę powiem, że poczułem się sporą satysfakcję mam nieodparte wrażenie, że dzisiejsza konferencja to sukces nie tylko Ministerstwa Sprawiedliwości, ale także efekt prac zespołu ds. alimentów powołanego przez Rzecznika Praw Obywatelskich Rzecznika Praw Dziecka zespół pracuje od lutego tego roku również to jest niesamowity sukces stowarzyszenia dla naszych dzieci, które bardzo promowało zgłoszone propozycje i które to Stowarzyszenie od dłuższego czasu mówiło o tym, że przepis art. 209 kodeksu karnego, którym pan minister wspomniał to przepis martwy w tak też remont wiat doborem opon może nie wypada, że nasz gość pan Robert damski również zajmuje się kwestią alimentów od kilku dobrych lat i bez przerwy do znudzenia, kiedy już naprawdę chyba nikt nie chciał tego słuchać mówił o tym, że te przepisy trzeba zmienić tyle tylko, że ani pan ani Stowarzyszenie dla naszych dzieci ani nawet najwspanialszy rzeczników praw obywatelskich nie mają mocy sprawczej, którą ma minister Ziobro chce on i nikt inny żaden z jego poprzedników na stanowisku tego przepisu nie proponował zmieni dlatego należy oddać Cezarowi co należy do Cezara i dzisiaj Nisko pochylamy głowę z wyrazami szacunku dla pana ministra o niej Ziobry i liczę na to, że pan minister zechce wsłuchać się głosy praktyków, czego wcześniej niż poprzedni ministrowie nie chcieli uczynić go punkt być może jest to być może jest to w sprawowaniu władzy pewien element celem przekonania o tym, że wielu sprawujących władzę mają monopol na dobre pomysły i jakimś takim dużym łukiem omijają tych, którzy na co dzień nie zajmuje się wizażem marzy o alimenty w obronie i Rumunią wchodziły to był temat w 100 fabuł, którym nikt nie chciał firmować jest to dziś jest to temat wstydliwy, bo przypominanie o tym, że ktoś cały czas powinien czuć się rodzicem jest problematyczna, ale ja powiem rzecz, która być może państwo się nie spodoba, ale niestety mam przekonanie graniczące z pewnością, że w naszym społeczeństwie przyzwolenie na niepłacenie alimentów istnieje coś takiego co ja nazywam zorganizowana grupa wspierająca dłużnika w skład tej grupy wchodzą bardzo często rodzice dłużnika wchodzą najbliżsi wchodzą wchodzi jego nowa partnerka, którzy klepią dłużnika po ramieniu i mówią świetności Bydgoszcz przepisze na mnie mieszkanie z łyżką unikalnym ja powtarzam Unią kiwał ani komornika ani byłej on wykiwał własne dzieci i NATO nie powinno być przyzwolenia w za chwilę wrócimy do rozmowy i zajmiemy się tym co proponuje Zbigniew Ziobro, czyli czy też tym co proponowały od bardzo bardzo dawna alimenciarze, czyli dzielne kobiety walczące o zmianę przepisów ścigających dłużników alimentacyjnych w studiu Robert damski komornik sądowy członek zespołu Rzecznika Praw Obywatelskich ds. alimentów po informacjach wracamy post factum post factum Agata Kowalska przy mikrofonie ze mną studia pan Robert damski komornik sądowy w znany państwu być może z lektury, bo często występuje w mediach jako ekspert od sytuacji alimenciarzy, czyli dłużników alimentacyjnych, a zwłaszcza od sytuacji dzieci, które tych pieniędzy nie otrzymują to można wejść właściwie powszechnie nie otrzymują, bo jak wynika zdanych zbieranych przez komorników 80 % dłużników alimentacyjnych nie płaci zająć się tą sprawą postanowił m. in . Rzecznik Praw Obywatelskich, a teraz podchwycił sprawa i bardzo dobrze minister sprawiedliwości Zbigniew Ziobro postanawiają zmienić przepisy karne w tuż przed informacjami słuchaliśmy tego pomysłu chodzi o to, żeby zamiast ogólnego przepisu o uporczywym niepłaceniu alimentów zmienić to na konkret i Zbigniew Ziobro proponuje jeśli kwota długu alimentacyjnego przekroczy sumę 3 miesięcy, czyli np. jeśli to jest 100 zł zasądzone od 300 zł w tym momencie MO podpada już taki osobnik pod kodeks karny dobry pomysł bardzo dobry pomysł bardzo dobry pomysł muszę przyznać, że w temp plus bardzo dużą satysfakcją oraz słuchałem dzisiaj konferencji pana ministra, dlatego że trzeba skończyć fikcję prawną i nic tak nie rozkłada systemu prawnego jak prawo, które nie działa, jeżeli mamy do czynienia z przepisem na art. 209 kodeksu karnego uporczywym niepłaceniu alimentów dłużnicy z pełną świadomością potrafili przyjść do kancelarii komorniczej i Krasnopol miesięcy wpłacić 510 zł i prokurator tylko i wyłącznie, dlatego że przepis jest tak skonstruowany mówił panie komorniku tu nie ma żadnej uporczywości NATO to jest dramat wszem i chcą być jeszcze 1 liczby, które się nie padła 1 000 000 dzieci 1 000 000 dzieci w Polsce czeka aż komornicy wyegzekwują dla nich alimenty 1 000 000 dzieci to jest naprawdę potężna grupa, której to wiem z przymrużeniem oka nie radzę żadnej partii lekceważyć to w lekceważony przez długie lata, więc teraz być może nie z powodu dzieci Zbigniew Ziobro zabrał się za sprawę nie z jakiego powodu, ale cieszy, że to robi natomiast ciekawi mnie inna rzecz co to za różnica czy rynkowych w tym przepis kodeksu karnego będzie sformułowano tak czy inaczej jeśli taki dłużnik jak to on opisywał w pierwszej części rozmowy się ukrywa dochody, czyli powie wysoki sądzie, ale proszę mnie nie mnie życie za kratki czytamy inaczej nie karać był po stronie tych pieniędzy GM powiem powiem w ten sposób nie chodzi o ukaranie za każdym razem podkreślam to jako prawnik, że kara pozbawienia wolności to jest kara ultima ratio, czyli dopiero na samym końcu należy ją stosować to jest kara najdotkliwsze dla dłużnika co daje osadzenie dłużnika alimentacyjnego w zakładzie karnym co państwu powiem co daje do jej to nam wszystkim podatnikom koszt miesięczny w granicach 3000 zł oraz o alimenty, bo dłużnik osadzony w zakładzie karnym nadal nie pracuje czyli, jeżeli zakładamy, że trafił tam za niepłacenie alimentów w kwocie powiedzmy 500 zł miesięcznie to wszystkich nas razem co miesiąc kosztuje tu to 3 ,51000 zł, jaki jest w związku z tym sens stosowania tej kary no bo jak wyjdzie z więzienia zacznie płacić kary no, a doświadczenie uczy, że jak wyjdzie z więzienia to powie, że więzieniu tak wcale straszni nie było i następnym razem policja będzie musiał się bardziej postarać, żeby go odszukać to dlaczego ta płyta nowy pomysł pana ministra Ziobry miałby zadziałać, dlatego że pan minister Ziobro i tutaj również Musia z uśmiechem skonstatować podchwycił pomysł, o którym pozwoliłem sobie napisać na swoim Facebooku w styczniu tego roku o systemie dozoru elektronicznego oraz wcześniej dzieł podnieść wywiadu ma portalowi Money PL czy to było na czas określony jest no to głośne wywożą uważam, że pomysł z systemem dozoru elektronicznego jest to pomysł, który na Arena narodził się niejako z moich obserwacji tego, z czym spotykam się komornik jestem komornikiem w niewielkiej miejscowości, gdzie większość ludzi wszystko o sobie wie w związku z tym, jeżeli dłużnik mówi cały czas, że jest bezrobotny nie występuje do ZUS-u o niesprawdzenie 3, kto jest jego płatnikiem składek, czyli min innymi słowy, kto go zatrudnia dowiaduje się, że jest osoba bezrobotna, a całe miasto wie rząd pracuje u tego przysłowiowego pana Heńka i do tego zakładu w zastoju oczywiście tam dłużnika przyszedł na kawę w następnego dnia jestem znowu przed nakazem zwykle o tej kawie siedzi 8 godzin w co da nam stosowanie systemu dozoru elektronicznego listu jest on bezradny jestem bezradny, dlatego że on tam oficjalnie zatrudniony, a co z COS dla dozoru elektronicznego no i jeżeli ta stacja drukująca będzie znajdowała się w jego domu to wyjście już na 34 godziny poza miejsce zamieszkania sprawi, że ten system dozoru zacznie rejestrować go dłuższa wejścia w związku z tym kto, która z osób, która ma prace być może prace nie rejestrowano być prawda tzw. pracę na czworga będzie chciał narażać się na to, że tę pracę za chwilę straci nie chodzi o to, żeby dłużnika alimentacyjnego osadzać w zakładzie karnym chodzi o to, żeby on wreszcie został na tyle przymuszony przez okoliczności skoro sumienie go nie rusza, żeby sam zechciał te alimenty płacić system dozoru elektronicznego to zaledwie 300 zł miesięcznie, a tutaj mamy 3000 plus rata alimentacyjna jest 300 zł i nie chcą płacić alimenty jest jeszcze 1 ważna rzecz, którą niestety nikt nie mówi jest to tzw . jest tzw. napiętnowanie dziecka osoby, która trafia do zakładu karnego, bo oto mamy sytuację, w której dziecko nie otrzymują od swojego ojca alimentów, a dodatkowo jeszcze wytykają mnie rówieśnicy na pozór kurzy twój tata siedzi w więzieniu siedzi za co siedzi właśnie, zanim dlatego pomysł pana ministra, który mówi o tym, że najpier w będzie z osobą nie płacą są przez 3 miesiące wzywane przez prokuratora potem będzie stosowany ten system dozoru elektronicznego, a dopiero na samym końcu kara pozbawienia wolności uważam, że jest pomysłem, którą należy przyklasnąć i wierzyć, że sprawi, że ta skuteczność egzekucji tych alimentów będzie dużo wyższa jest jeszcze jedno pomoc Zbigniewa Ziobry posłuchajmy, gdy my nie chcemy być tutaj działo pełny automat, ponieważ nie jest celem to, aby kogoś karać celem jest to, aby dziecko miało utrzymanie było wspierane przez rodziców dlatego też wprowadzamy rozwiązań nadzwyczajnych, którego do tej pory nie było, a mianowicie gwarantujemy takiemu rodzicowi, że nie będzie podlegał żadnym sankcjom karnym, jeżeli wezwany przez prokuratora pouczony o konsekwencjach niepłacenia niewywiązywania się obowiązków alimentacyjnych zdecyduje się kwoty zaległości w całości uiścić wówczas odpowiedzialności karnej podlega Siwek z swoista amnestia to sprawiedliwe dobre i czy zadziała u na pewno na pewno o tyle dobre, o ile wywoła określone efekty w postaci tego, że to osoba ją po takiej rozmowie z prokuratorem faktycznie zrozumiałe, ale te sankcje to nieuchronność kary w postaci zastosowania na początku tego systemu dozoru i dozoru elektronicznego, a później na kary pozbawienia wolności, że jednak lepiej jest przebywać na wolności płacić alimenty niż narazić się na te wszystkie sankcje, których pan minister mówił, więc nie przypuszczam, że pomysł jest dobry miałbym jeszcze 1 prośbę o jeszcze na przeanalizowanie 1 pomysłu, który nie miałem przyjemność zgłosić właśnie w trakcie prac zespołu Rzecznika Praw Obywatelskich mianowicie tzw. ruder już tłumaczę, o co chodzi Szanowni państwo luda, czyli rejestr uporczywych dłużników alimentacyjnych stworzenie takiego rejestru, który współgrał, by właśnie systemem dozoru elektronicznego spowodowałoby, że osoba nie, płacąc alimentów przez to, aby korzystać z dobrodziejstwa anonimowość, bo w tej chwili jest tak, że jeżeli ktoś nie zapłaci czy zalega z ratą za kredyt czy jakąś małą pożyczką to wyskakuje we wszystkich możliwych rejestrach umizgi koło w biegach i t d . natomiast osoba, która niejednokrotnie, której zadłużenie sięga kilkuset tysięcy złotych jest zupełnie anonimowa nie widnieje w żadnym rejestrze leśnego przez długi to dług no właśnie, dlatego że niema obowiązku wpisywania do tego rejestru i nikt tego nie robi można to robić, a w domu wiele osób nie robić komornik uważam, że mogłoby to robić krajowa rada komornicza, dlatego że jako komuniści dysponujemy takimi danymi, których dłużników zalega, który z dłużników nie płaci, jeżeli połączenie tego terenu tych łódek i właśnie z systemem dozoru elektronicznego spowoduje, że taka osoba przestanie być osobą anonimową no to jest szansa na to, że to skuteczność egzekucji wzrośnie, ale dostęp miałby każdy się na wkład moglibyśmy się zorientować ilu posłów senatorów z dłużnikami alimentacyjnymi nad tym nad tym nie zespół rzeczników praw obywatelskich Rzecznika Praw Dziecka jeszcze pracuje są oczywiście od nich 3 koncepcje 3, czyli ogólnie dostępny tylko dla dla pewnych instytucji tylko dla dla instytucji rządowych to to jest wszystko do przeanalizowania natomiast uważam, że powstanie takiego rejestru wydaje się niezbędna czeka mnie jeszcze 1 grupa, która nie mówiliśmy, bo pan minister Ziobro użył do takiej taki się liczby 80 % dłużników, gdy tyle tylu ma nie płaci się do sporu porażająca liczba, ale mam ważny żona nie obejmuje wszystkich, bo są jeszcze przecież kobiety, która mimo tego, że mają zasądzone alimenty na swoje dzieci Allen nic nie dostają je i nic nie robią i pewnie też te osoby znikają, gdzie jest wartość kolejnego kolejna szansa, iż państwo tę sytuację następująco trzeba trzeba powalczyć o dobro własnego dziecka i mówię tu głównie do pani o tym jak wspomniałem wcześniej to o 95 % panów nie płaci alimentów panie powinny zerwać w końcu ze wstydem to nie są pieniądze dla nich to są meduzy skoro i tak szansą na odzyskanie pieniędzy jest wolna ale, żeby ruszyć machina najpierw trzeba pójść do sądu przeskoczyć ten wstyd w postaci tak, by tego połączenia o wysokość tych alimentów przed sądem potem kolejny krok w postaci przejścia do komornika złożenia tej sprawy do komornika, jeżeli egzekucja okaże się bezskuteczna to dopiero wtedy jest szansa na utrzymanie pieniędzy z funduszu alimentacyjnego, jeżeli kobieta siedzi w domu nie poszła do sądu nie poszła później z tym wyrokiem do komornika to ona niejako jest poza tym systemem nie ma żadnych szans, a propos z funduszu alimentacyjnego nie wszystkie kobiety dzwonią, więc raczej ich dzieci i chyba to się nie zmieni w najbliższym czasie, o ile minister Ziobro skorzystał z Izraela, która nieśmiało nieśmiało rzecznicy wysyłali w swoich wystąpieniach do niego o tyle apelowałbym również do pani minister Rafalskiej, żeby zechciała w końcu zająć się kwestiom funduszu alimentacyjnego, zwłaszcza kwoty 725 zł jest to kwota dochodu netto, która jest niezmieniona od 9 lat i tu jest kwota, która za chwilę okaże się dla wielu ludzi rodzin tragedią dlatego, że jeżeli w tej chwili to jest ten limit jeśli zarabiamy więcej takich dostaniemy wsparcie z funduszu Manchester, ale teraz Szanowni państwo od nowego roku kwota minimalnego wynagrodzenia brutto to będzie 2000 zł to zlikwidujemy fundusz alimentacyjny nie przyznają się obawia się obawia się, że tak może się wydarzyć dlatego mój apel do pani minister Rafalskiej, aby może zmienić coś w przeprowadzić dobrą zmianę i żeby ta kwota, która od 9 lat się nie zmieniła ale, żeby została wreszcie zmieniona w NATO moment przerwiemy będziemy oferować co rząd jeszcze zrobić prawie 21 000 000 dzieci, na które rodzice nie płacą alimentów, bo nie muszą mnie nie czują się z obowiązku nikt nie zatonie do tej pory nie ścigał ze mną był pan Robert damski komornik sądowy członek zespołu Rzecznika Praw Obywatelskich ds. alimentów bardzo dziękuję za spot będzie leczyć kreator informacje post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - AGATA KOWALSKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA