REKLAMA

Tiziano Terzani "Duchy. Korespondencje z Kambodży" - dyskutują Zuzanna Piechowicz, Filip Kekusz, Adam Ozga, Paweł Sulik

Poczytalni
Data emisji:
2016-09-17 17:40
Audycja:
Czas trwania:
16:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzecia część poczytalny radiowego klubu książki TOK FM tym razem w składzie Zuzanna Piechowicz Paweł Sulik Filip Kekusz i Adam Ozga przed nami książka Tiziano też za niego duchy korespondencje z Kambodży wydano serię Terra incognita przez wydawnictwo Wa we szukam tłumacza tłumaczy jest taki luku przełożony Anna Osmólska Mętrak i Anna Ogniewska oraz Joanna Wajs, a wstęp do tej książki przygotowała Angela i serca ani stałby jak rozumiem żona Tiziano per ca niego ten stan Rozwiń » jest bardzo pomocny, dlatego że on w inny opisuje w z punktu widzenia żony to co potem przeczytamy korespondencje Tiziano serca niego publikowanych w bardzo wielu dziennikarz nie tylko w dziennikach, bo właśnie to jest zbiór korespondencji dziennikarskich tekstów Tiziano Terzani włoskiego dziennikarza lewicowego coś jest ważny do czego jeszcze wrócimy na z czasu wojny w Kambodży ludobójstwa w Kambodży potem tego jak ten kraj podnosił się czy też nie podnosił się może to jest właściwości przez stwierdzenie po tyle co wydarzyło się w czasach Demokratycznej Kampuczy reżimu czerwonych Khmerów no i tradycyjnie na początek pytam ba są wrażenia po lekturze tej książki to przede wszystkim jeśli te są relacje to ktoś może powiedzieć cóż może być fascynującego w tekstach, które w gazetach można przeczytać został zabrany wciąż w książkach Otóż w złym stanie stan żony też za niego jest to bardzo ważne, bo ona pisze tam o tym, czego w tych relacjach nie ma relacji są suche czasami mam wrażenie, że nasze powtarzają się de facto powtarzają pracuje w formacie dla 3 różnych zachodnioeuropejskiej gazet to co jest istotne to w relacjach staje się stara się być obiektywny jego żona pisarzy tam, gdzie dla niemieckich gazet robi relacja długu w ogóle muszą być bardzo precyzyjnym opisie unikać własnych opinii muszą być bardzo, gdy wyraźny w o oddaniu rzeczywistości koniec kropkę i czytając relacje nie nie znajdziemy tam tego co żona opisuje jako prawdziwą miłość do Kambodży Tarzanie wyznaczyć tak to była wielka miłość w niej jest bardzo dużo bólu w tego nie czytam w tych relacjach, a czytamy we wstępie to znaczy też historia straszliwego rozczarowania i dla nas dziennikarzy test moim zdaniem nauczka, a zawsze uniwersalna jeśli chodzi o opis świata co się dzieje w Kambodży przez pierwsze lata nie wiadomo, dlatego że sam autor swoje relacje nadajnik z Kambodży, ponieważ nie wolno mu tam wjechać nikomu nie wolno tam wjechać co prawda tłumy uchodźców opuszczających kraj uciekinierów i rozmowy z nimi dowodzą tego, że dzieje się coś co przekracza ludzkie pojęcie, ale to są uchodźcy Ion nie dowierza i oni nie dowierza i tak jak powiedziałeś na początku, że to lewicowy dziennikarz tom wiele tłumaczy nie, odbierając radości z lektury naszym słuchaczom słuchaczką nie wyrasta z tego względu po rewolucji w Kambodży zrobili ci dobrze w, a ci dobrzy, którzy okazuje się wtedy meczem stają się nie tylko złym miastem się potworami tylko jak na to znaleźć dowód tej wielkiej przemiany ludzi z lasu rolników z karabinami chłopów z karabinami, którzy są sprawiedliwości społecznej jak przystają największemu masowymi mordercami dwudziestego wieku no i wtedy jest problem jeśli można wjechać do tego kraju i nie można z nim porozmawiać i on żyje w takich straszliwych lustracji co trochę przebija przez tę korespondencję 1 z nich brzmi tak, chociaż Pol pot odizolował Kambodża od reszty świata przerażające historie opowiadane przez uchodźców, którym udało się uciec do Tajlandii przedstawiały dość dokładny obraz tego co dzieje się w tym kraju nie wywołało to jednak żadnego Międzynarodowego protestu żadna komisja powołana do obrony praw człowieka nie udała się do Kambodży żaden organ narodów Zjednoczonych nie zainterweniował, żeby powstrzymać masakrę przeciwnie Pol pot i jego czerwoni Khmerzy zostali uznani przez społeczność międzynarodową za prawowity rząd Kambodży i w tym charakterze zajmowali przeznaczone dla niej miejsce w zgromadzeniu ogólnym narodów Zjednoczonych w siedemdziesiątym ósmym roku wojska Wietnamu wkroczyły do Kambodży, kładąc kres ludobójstwu czy to są 2 frustracji pierwsza reportera, który nie jest w stanie dotrzeć na miejsce zobaczyć jak to jak to wygląda naprawdę wszystko słyszy z drugiej trzeciej ręki, a druga frustracja, że na oczach świata dokonuje się tak przerażający mord i tego nie ma w tych relacjach, ale przeczytawszy wstęp wiedząc co żona za niego pisze o tym jak dąb nastroju jak dzień wielkiej frustracji go trawiły to czytamy te proste zdania jest przeogromny bez emocjonalny relacje korespondencję jak jako przykład w jakiś taki przerażający Kontrapunkt oto relacja, a z drugiej strony wiemy co zdaniem jest to co w tle w tle jest moim imał się te 2 straszliwe frustrację i tak nie wprost ta książka jest przerażająca w lekturze nie wprost tak to tylko połączenie tych tez tej wiedzy jeszcze trzecia frustracja, która też wynikała z tego fragmentu to jest jawna niesprawiedliwość po ludobójstwie w Kambodży to, że czerwoni Khmerzy de facto znaleźli się pod ochroną Amerykanów pod ochroną ONZ Pol pot przecież zmarł w latach dziewięćdziesiątych w innym razie nie niepokojony w dżungli w Kambodży zapytał co może być ciekawego w relacjach reporterskich wydają się, że ciekawe jest to i to jest zaletą tej książki, że dzisiaj już wiemy, a wtedy nie było wiadomo i wtedy widzieliśmy w jaki sposób dzięki tym korespondencję widzimy w jaki sposób te informacje z Demokratycznej Kampuczy docierały bądź też nie docierały jest jak szczątkowych informacji absolutnie szczątkowych z punktu widzenia reporterskiego tak jak teraz czasu jest w Syrii chociażby próbujemy uzbierać obraz tego co się dzieje i przekazać to dalej to dalej światu dziś już wiemy dziś mamy to z treścią w książkach w notatkach encyklopedyczny wtedy nie było wiadomo i to widać w tej książce moim zdaniem te sytuacje nieporównywalne w Brukseli wiemy, że giną cywile wiemy, że wszystkie strony konfliktu dopuszczały się zbrodni, a tracą autorytet np. stany Zjednoczone mówią przekroczyć czerwoną linię wkraczamy technologia też jest inna jest różnorodność to jest bardzo ważne, że jednak pamiętajmy pierwsza ta korespondencja z 1970 trzecim roku, więc to jest inna zasada funkcjonowania dziennikarze, czyli do pamiętam wspomnienia Kopcińskiego dyktowanie tych wszystkich depesz przesłanie tego to jest nieporównywalne w tej chwili jeszcze dochodzą informacje tak jednak wynoszone przez różnych ludzi tam mamy nawet problem z chaosem informacyjnym po idealnym przykładem jest pójście, ale i zachęcam też państwo słuchaczy, żebyście państwo spojrzeli do archiwalnych korespondencję usiadłam z początku lat 90 tak to jest bardzo bardzo podobne do świąt coś bardzo niedobrego dzieje się w Ruandzie rzeź w Łańcucie szczątkowe informacje docierają do nas zła jak było dużo krótszy moim zdaniem to nie oddaje w ogóle istoty tego co się wydarzyło, dlatego że nikt nie pojechał do Rwandy i nic nie pojedzie nieźle teraz do Syrii nie wróci nie powiem jest świetnie oni budują wspaniałe społeczeństwo tymczasem po dziewięćdziesiątym ósmy roku grupa szwedzkich dziennikarzy pojechała do Kambodży zostali wpuszczeni i oni wrócili z filmem nagranym i ze swymi relacjami była czwórka czworo dziennikarzy szwedzkich i powiedzieli tam powstaje właśnie sprawiedliwe społeczeństwo tam ludzie są szczęśliwi tam nie ma własności prywatnej ale kto w dzięki temu i sprawiedliwość społeczna i to byli jedyni ludzie świata Zachodniego, którzy tam zawitali tu w Polsce może przecież czasem Pettera Solberga i w Irvinga uśmiech Pol Pota, który znaliśmy przed wejściem na antenę, a jak to się stało, żeby pojechali dziennikarze i tylko, że zobaczyli coś co jest absolutną była absolutnie prawdą to ten tytułowy uśmiech Pol Pota ci ludzie do nich uśmiechali na tym filmie widać wyraźnie fragmenty są zresztą do obejrzenia w internecie coś niesamowitego, że tacy wychodzenie ludzie stają przy drodze i rzeczywiście na widok kamery w Janie czy to jest uśmiech co to jest, ale to jest ten Kongres, który wszyscy w Europie zinterpretowali któż to widzieli jako szczęśliwe w miarę społeczeństwa tam się dokonywał w czasie masakry często nie są porównywalne rzeczy serial Wanda z tym co siedziało tam tam nie było informacji z EFS z tego kraju poza tymi, które przyszły i okazało się być pozytywne więc, o czym była dyskusja dyskusja była tylko o to czy czworo lewicujących dziennikarzy zostało przypadkiem zmanipulowanych jak to świat zaczął zastanawiać dopiero mecz 30 lat później to wracając może do warstwy merytorycznej w samej książki ona jest niewielka to znaczy, że inne z perspektywy tych 3040 już lat i jakie takie jak w podstawowej wiedzy na temat tego, że Darłowska możemy się niczego nowego nie dowiemy o samym fakcie i to jest przede wszystkim świadectwo chwili świadectwo tamtych czasów rzeczywiście się już wspomnieliśmy, ale jest jeszcze 1 w 2 tys może trochę oczywista, ale głównym bohaterem korespondencji, chociaż przy próbie zachowania obiektywizmu w obiektywizm jest Andersa ani, któremu w jak w pewnym momencie zacząłem kibicować to znaczy on bardzo bardzo nie chcą uwierzyć w to co się dzieje w tych pierwszych korespondencja nie dopuszczając do tego jak trudno się bałem rząd niestety będzie taki zabieg kły w tej obronie wartości, które wierzą całe życie i obronie czy czerwonych Khmerów, którym kibicował to bardzo bardzo wyraźnie w opozycji do Stanów zjednoczonych od początku lat siedemdziesiątych i bałem się, że kiedy rzetelność ten sceptycyzm, którym jest oczywiste w takich sytuacjach, kiedy dostaje dostajemy do do wiadomości coś, czego jesteśmy w stanie objąć rozumem on on przeważy już na zawsze teraz ani pozostaje pozostanie negację nic to oczywiście wiem takie nie wydarzyło i też znającego późniejsze książki wiem, że tak się nie stało, ale jakoś ciągle układających się w chronologicznym korespondencji sprawia, że naprawdę przez sekundę się bałem co się stanie z tym człowiekiem zdań z jego psychiką i one z graną postacią jedno z nielicznych w całej historii tak, ale mimo, że wznawia często wzorem Fallaci stoją przed laty straszliwy spór, a dotyczące przemian w życiu w, byleby społeczeństw współczesnych i akurat w Arce ani z taką postawę tym powyrywane ciasto z Kapuścińskim z postacią taką, której się przypisuje próby zrozumienia próby z ust prawdziwy interpretacji testem, który nie wychodzi z tezą tylko właśnie chcemy najbardziej niesamowitą rzecz jednak zrozumieć najpierw zrozumieć, a później przekazać i wydaje mi się, że to co Filipowi Dziadzio jego przyznanie tego wciąż są właśnie na tym właśnie ja się to wyczuwam wie, że kałem na ten punkt krytyczny, kiedy wróci do domu pewnego dnia tam, gdzie mieszkał w Tajlandii i się naprzód w spłacie tego nie ma w korespondencji to niema płaczu nie ma korespondencja, ale jest w tym co opisuje żona w korespondencji ach te tata przemiana jest jest wyraźna jest wyraźne, ale wydaje mi się też dojść szybko, bo oczywiście mijają umierają z tych lat co jest pamiętajmy te w piersiach niezbędna jest 1973 roku ostatnio w 19001004 . ponad 20 lat to jednak jest ciasno weryfikacja następuje na początku lat osiemdziesiątych już to prawda to jest to jest inna kwestia mi właśnie, jeżeli chodzi po co zatem książkę książkę Kambodży i bardzo wielu rzeczy brakuje teraz cały czas czytam już było biografie Pol Pota świetną napisaną przez sir Philip short ta to mam takie poczucie, że to jest jakiś suplement do innej rozmowy innej książki innej narracji o Kambodży, która dużo nam mówią o tym jak było budowane ta informacja, ale nie mówi nam tak naprawdę wielu rzeczy o tym w lesie tam się wiele nowych rzeczy o tym, że ktoś już interesują się o Bożą to jest jakiś taki z układaniem to jest pierwsza książka do Poznania tego co się tam w tym czasie Joe Harta, ale jest pewna, że powinniśmy namawiać ludzi, którzy interesują Kambodża do lektury tej książki, bo ja bym przede wszystkim namawiał tych wszystkich, którzy czasami mają problem i konsumentów mediów w ogóle mają problemy ze zrozumieniem czym się tak naprawdę mówi, która z tych narracji, że użyję tego przeglądu jego słowa prezes aktualny odczyt ten wyczyn nie wiem czy muzułmanie wzbogacają Europy czy są w nim zagrożenie dla stoczni wartości czy jednak Krym powinien być rosyjski, bo większość jego mieszkańców uważa, że powinien być czynie czy jednak powinien być w grę z ileś tam takich kół, jakby problemów na linii człowiek media i ta książka świetnie pokazuje jak media są robione albo jak nie mogą być robione tak jak jak trudno przekazać, że jakiś najprostszy fakt w sytuacji, kiedy nie ma dostępu do źródeł, a w trzeciej ręki wszystko się słyszy sytuacja niezrozumiała, a jeśli się rozumiemy to okazuje się żona jest tak niesamowite, że nie ma jak tego opisać wójt jak opisać sytuację, kiedy wygania się wszystkich ludzi z z miasta ze stolicy kraju na wieś po to, żeby w ciągu najbliższych 2 lat większa część z nich zmarła po prostu z Głogowa to wynik nie uda się tego opisać to jest bardzo dobre ćwiczenie dla Dallas trzydziestym pierwsze wieku konsumentów mediów zgoda na coś się zgadza, ale jeżeli chodzi o są bardzo dotyczącą Kambodży 1008 i sięga, jaką książkę Kambodży naszych to jest za mało, że to jest za mało tam nie ma pełnego obrazu tego co teraz wiemy nie ma pełnego obrazu tego, czego brakuje to długo tak naprawdę polecił mu jak dobrze rokuje bardzo kontekstu, czyli one bardzo brakuje tego jak w jakiej sytuacji międzynarodowej zażyłość z 2 znalazło się Kambodża, kto to wspierał jak to wyglądało on jest to perspektywa bardzo samotnego reportera w tym co się stało najgorzej jednak Uber działającego w Polsce się na własną rękę jednak mocno i mam poczucie, że jednak nie jest wystarczające w dolnej Jerzy Szmit oderwać się o faktach, których brakowało do konkretnych rzeczach to nie jest zarzut dotyczy cenię go to jest zawód raczej do tego, że ta książka jednak, że nie jest to nie jest wymyślona przez niego książka to to też muszę powiedzieć, bo to jest zbiór korespondencji nie wybranych przez niego nie wymyślił że, żeby to powstała książka tylko przy innych książkach postanowiono, że wykorzystajmy te korespondencje recenzje za niektóre z tych korespondencji znamy chociażby z książki pasji tercetem to prawda i jak i i to niema takiej struktury pełnej opowieści bardzo ciekawe jest to co mówił Paweł ja nie myślał o tym w ten sposób, że może to być bardzo ciekawa lektura dla konsumenta mediów i tu się zgadzam to jest Super ćwiczenie, żeby zobaczyć jak powstają media jak dowiadujemy się dowiadywaliśmy się, bo teraz wygląda jednak inaczej ich Anwil Energa Hydro co się zmieniło mechanizmy są mechanizmy są inne lepsze tempo tak i dostęp do informacji wartość przeważnie finalne dane nie możecie spotkać ludzi, którzy w Polsce mówiono Krym powinien być rosyjski, bo większość ludzi na Krymie chciał, żeby w rosyjskiej co dysk SSD źródło ich do informacji korzystania z jakich, w jakich mediów tutaj jego program był jednak trochę wynikał z czegoś innego mówią po prostu nie miał wyrzutów tak jak my nie mamy mamy ich zadłużenie ten, który jest wiarygodny jest sama bajka w UE dalej stoimy przed przed prze, by nikt z nas nie pojedzie teraz nakryli nie zacznie rozmawiać z ludźmi chcemy po prostu dowiedzieć się od jakiegoś w miarę uznanego autorytetu jądro takim autorytetem to tylko po dyżurze ciążą na nim niesamowite niesamowitą odpowiedzialność o toczą teraz napiszą go od dawna 1 z niewielu rzeczy, które w ogóle w 2 lat siedemdziesiątych oka budzi się nad pili w ogóle no tak określać w prasie Europejskiej w duchy korespondencje z Kambodży książka wydana przez wydawnictwo WKB muszą państwo z naszych dyskusji wysnuć własny wniosek o 3 czy sięgać czy też nie sięgać dużo mamy dla państwa książki proszę nas są poczytalni MOK oto krótka van, ale mamy kilka stąd inna, a może jest rozwiązanie tego dylematu, który na, który państwu podsunąłem Zuzanna Piechowicz dziękuję Filip Kekusz dziękuję bardzo to osobnik dziękuję Adam Ozga czas na informację o g poczekalni co sobotę tuż po siedemnastej w radiu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POCZYTALNI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA