REKLAMA

O problemach osób transpłciowych opowiadają Wiktor Dynarski i Julia Kata

Wieczór Radia TOK FM: Dość Przemocy!
Data emisji:
2016-09-18 15:00
Prowadzący:
Czas trwania:
39:02 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu ja nazywam się Ewa Podolska i spędza z państwem najbliższe 2 godziny oczywiście nie sama w towarzystwie naszych gości zaraz przedstawię, a potem spotykam się z państwem o godzinie dwudziestej drugiej w naszym cyklu u TOKtora tym razem rozmawiać będziemy o nowotworach głowy i szejk, ale to dopiero godzina dwudziesty druga natomiast w tej chwili program z cyklu dość przemocy od razu mu powiem, że wydawcą tego programu jest Małgorzata Wólczyńska, a Rozwiń » realizuje ten program Oleś gang dzisiejsze programy z cyklu dość przemocy w bardzo powraca, ale nie przypominam sobie jak dawno to było od dawna nie mówiliśmy o tym, Otóż ci, którzy nas słuchają stale w myślę, że temat ich zainteresuje, bo nie mówi się za często od tych sprawach w mediach przemoc dyskryminację wobec osób transpłciowych współprowadząca ten program to Małgorzata Łojkowska z Feminoteki Dżem dobry, mówi że państwo, a studio mamy gości pan Wiktor Dynarski osoba prezentująca fundacji transfuzja dzień dobry dzień dobry oraz pani Julia kata koordynatorka grupy psychologicznej jest pani psycholog com środa w tejże fundacji transfuzja dna oka dzień dobry Bóg wytłumaczymy może na początek bo gdy ktoś słyszy słowo transfuzja kojarzy się z własnym zdrowiem mąż gwiazdy jakaś Fundacja, która zajmuje się tymi sprawami Franz myśli prawda w zależności pazerny chce poszukać, w czym się zajmuje transfuzja wierzę, że zarząd tego rzeczywiście kojarzy się z procesem medycznym transfuzję krwi trochę też tak było na początku, że kiedy była zakładana w 2008 roku to miała być taką grą słów to marzenie, by transfuzja wiedzy na temat tras, a nowości systemy zażartował sobie, że fuzja w sensie taka broń, że jedziemy w ogóle pokazywać i walczyć w osoby trans płciowe natomiast toczą się zajmujemy zajmują się różnymi rzeczami, choć trans płciowość, bo jesteśmy w tej chwili jedyną organizacją w Polsce trasie zajmuje tylko włącznie trans płciowość to nasza praca polega przede wszystkim na wspieranie osób transpłciowych to znaczy mamy grupę psychologiczną, która ich grupę prawną, która odpowiada na różne pytania związane z trans płciowość pomagają osobom, które szukają szukają swej tożsamości płciowej, ale też pomagają osobom, które są np. po uzgodnieniu czy po korekcie płci czy w tym procesie, który się zwykle go tak popularnie nazywa się zmianą płci pomagają w różnych aspektach życiowych w ramach wsparcia mamy też grupy wsparcia kilku miastach Polski, które prowadziłem od czego mamy również pomagamy mamy również pracowniczka socjalna, która pomaga w kwestiach z czy szukania pracy czy kwestie mieszkalnych, więc tak obecną bardzo obudowana szeroką pomoc, która jest dostępna w Polsce zajmują się orzecznictwem i jeśli ktoś z państwa oraz słuchaczy kojarzy ustawa o uzgodnieniu płci, którą w zeszłym roku zawetował prezydent Andrzej Duda to jest ustawa, która powstawała we współpracy z naszą organizację, którą prowadziła przez przez Sejm Anna Grodzka, która zresztą była kiedyś prezeską naszej fundacji i współzałożycielką w, a oprócz tego jeszcze pracujemy w edukacji to znaczy organizujemy warsztaty różne szkolenia i i dla pisma ogólnego tego środowiska czy dziennikarzy czy też lekarzy specjalistów w ogóle zakresu medycyny prowadzimy szkolenia dla organizacji pozarządowych, które prowadzą działalność pomocową np. organizacje, które działają z uchodźcami czy jest, że z pomocą taką doraźną m. in . Fundacja Feminoteka mieliśmy takie też szkolenie też współpracujemy i staramy się po prostu też przekazywać wiedzę innym organizacjom specjalistycznym, żebyśmy też nie musieli robić wszystkiego w tym zakresie już tego w ramach działalności edukacyjnej prowadzimy również badania na temat trans płciowości, ponieważ jest to temat, który jest bardzo nieobecny w ogóle w badaniach społecznych i sytuacja osób transpłciowych, dopóki nie zaczęliśmy działać była nieznana jeśli chodzi o badania do tej pory przeprowadziliśmy badania związane z tym jak wygląda proces uzgodnienia płci w Polsce czy te kwestie sądowe kwestię dyskryminacji jest, że ze służby zdrowia i w ogóle w dostępie do opieki zdrowotnej, który już przeprowadziliśmy i prowadzimy nowe z kolei w tym roku i badanie na temat sytuacji trans płciowej młodzieży szkolę, a jeszcze teraz tym roku trwa również badanie na temat sytuacji rodziny osób transpłciowych, więc staramy się też do każdej z tematów, które są właśnie znane bądź jeszcze w ogóle nie dotknięte w takim rozumieniu akademickim wprowadzimy te badania we współpracy nie tylko organizacja pozarządowa też we współpracy z różnymi ośrodkami akademickimi w tym roku z uniwersytetem gdańskim czy nie moglibyśmy porozmawiać chwilę o tym, jakiej grupie osób rozmawiamy to znaczy o definicjach było mu się o transport SP trans płciowości trans seksualności, jakie są różnice w Nysie załatwiłoby to opisać taki sposób, że trans płciowości rozumiem bardzo szeroko znaczy dla nas to jest przekraczanie tych norm płciowych różnych aspektach to może być prezentowanie się jako jego osoba tekst tak postępować z podaniem wzbudzi przeciwdziała prezentowali się nie normatywnie w stosunku do lutego jak jesteśmy przyzwyczajeni w społeczeństwie do płci i osoby transpłciowej mogą się identyfikować się bardzo różnie otrzymała 7, gdzie kobiety mężczyźnie osoby w ogóle nie przystające do tych kategorii oraz w osobach transseksualnych tu mówimy o osobach transpłciowych, które zdecydowanie idąc gęsiego kobiety bądź jako mężczyźni, ale odwrotnie do tego zostały przypisane po urodzeniu odwrotnie do tego jak wyglądają ich ciała przy czym osoby transseksualne i to samo trans płciowe mogą, ale też nie muszą przechodzić ten proces korekty i uzgodnienia płci też wyjaśnienie mamy z popularnej wiedzy takie taką, a zbyt niezwykłą jak zmiana puścimy unikamy tego i m. in. dlatego że iż, choć osoby transpłciowej to nie ustępuje zmiana oznacza osoby, kiedy decydują się na przejście tego procesu to jest proces to jest podyktowane ich poczucia własnej tożsamości, więc one po prostu, dokonując pewnych zmian cielesnych, ale nie, ale nie zmienia siebie w środku, bo i ich płacz i w ogóle się wszystkich płacz naszych na nas w ogóle jest definiowana przez to to czujemy jeśli chodzi o identyfikację płciową to zmiana budzi byłoby tylko wtedy, gdy płeć czy w kategoriach czysto biologicznej dotarła do konkretnych czytaj na wyżyny zarząd spółki, na której rzeczy zmiana tak znaczne zmiany może zdefiniować definiowana bardzo różnie my używamy takich pojęć jak uzgodnienie płci, która oznacza dla nas zmianę prawną to znaczy uzgodnienie ze swoim dokumentu w stosunku do tego jak osoba się identyfikuje i korekty płci, czyli z powodzeniem pewnych zmian w ciele taki czy bez skorygowania ciała do tego co osoba oczu i rezerwy Legii 22 pojęcia, których używa tych co pan powiedział wynika, że transport współdziałali z pojęciem szerszym jej osoba trans płciowa może być osobą transseksualną, ale nie musi dokładnie to on dokładnie Pietras, chociaż już było ono oznacza wszystkie osoby, które jakiś sposób się identyfikują poza tym zwykle rozumiemy jako taki stały porządek kobieta mężczyzna jak mówimy zmiana płci metrykalnych to to jest takie sformułowanie, które jakoś daje dla państwa kwestie procedur sądowych czy o zmiany płci metrykalnych co oznacza pozna od tego zaczniemy drugą część kotka i w dzisiejszym programie są dość przemocy chcemy zająć się przemocą dyskryminacją wobec osób transpłciowych do tego jeszcze nie doszliśmy, ponieważ tylko zatrzymajmy się na definicjach został wyjaśniony trans płciowość trans seksualność to jak we were węższe pojęcie niż trans płciowość współprowadząca ten program Małgorzata Łojkowska Feminoteka w studiu w reż Julia kata psycholożka koordynatorka grupy psychologicznej fundacji transfuzja Wiktor Dynarski je osoba prezentująca tejże fundacji Małgosiu, żebyśmy tego co było bezpośrednią zapytała się w TOK, nawiązując do tych definicji czym czymże jest płeć metrykalnych im bardziej rozmyć tak, lecz o to zapytam, ale tak naprawdę chodzi mi o to, że język czasami sprawia nam dużą trudność i że w, nawet jeżeli masz bardzo dobre intencje to czasami łatwo zachować w tym języku dyskryminująca i często, że coś takiego pojęcia jak zmiana płci metrykalnych wendety chciałam zapytać czy to jest państwo zdaniem innych niż sensowna określenie przez Fed uważa, że drzemie jakiś element dyskryminujący nieszczęsnych twierdzą, iż o tym, że zmiana płci to nie jest wygórowany termin ta zmiana płci metrykalnych dla nas jest w porządku to znaczy, bo to po prostu określa o jakiej części z tego procesu mówimy mówimy tylko o zmianie dokumentów, czyli części prawnej tego procesu jeśli pójść do powiemy to my czekamy na to oczywiście chodzi o to, że następuje zmiana oznaczenia płci w dokumentach i to już nie jest dyskryminacyjne zrozpaczona wychodzi może z tego porządku dyskryminacyjnego, ale jest zdecydowanie lżejsza jako takie, ale preferujemy uzgodnienie płci tak jak nazwała się ustawa, która nie wszerz, a jeszcze wrócę do tych taki postój bez milicji czym jest transwestytą wysp jakoś się Magda trans seksualności 3 tras niestety rząd jest pojęcie czy w ogóle być osobą trans estetyczną to jest też być osobą trans płciową nie jest bycie osobą transseksualną to znaczy nie jest związane z tym, że masz jakąś przedziwną stałą tożsamość to do płci znacznych po urodzeniu natomiast osoby teraz drastyczne są takie osoby, które funkcjonują czasowo bądź tak ponoć tak czyli, czyli mogą czuć się na co dzień są mężczyznami kobietami są takie momenty, kiedy decydują się na to, że funkcjonują jako płeć tzw. przeciwna i to tyle tak to znaczy jest to pewien rodzaj jest aspekt tożsamościowy stres związany z ekspresją ale, ale nie ma w tym nie ma w tym żadnej takiej diagnostyki nie ma w tym korekty dokumentów nie ma w tym i obchodzenia procesu medycznego to jest po prostu takie bycie tu itu i jeśli mielibyśmy taką trans płciowość pokazać jak n p . taki zbiór różnych różnych kwestii od teraz styczności trans seksualność będą na prostą obok siebie, ale nie będą się, że sposób zazębiać jak nie, ale też wiem o tym, że np. są takie osoby, które w, których tożsamość EVO ewoluuje w czasie nadchodzącej osoby, które na początku września śnieg od razu estetyczna potem okazuje się, że wojna trans seksualnym też warto, więc uważać za żart, że jedzenie jest elementem zdały się pojawia tak, ale rywale 2 × pod uwagę, że jeśli chodzi o tożsamość udział molowy zdarza się, że poszukujemy swojej tożsamości tak zdarza się, że jej i zajmuje nam trochę czasu zastanowić nad kim jesteśmy inni dlatego też podkreślam, że są osoby, która zaczynają dziś to właśnie osoby wraz z Leszna, a potem okazuje się, że są jednak transseksualnych i osoby, które całe życie są trans płciowa i gdyby w ogóle się nie określają w tych kategoriach, które teraz mówimy to też jest w porządku też jest także czasami osoby jest to zrosło gipsu zajmuje bardzo wiele lat inni gdzieś powiedziano już u schyłku życia czy od rana do późniejszych decydują się na na korektę do ptasiego guana kominka aut taki jak mówienie o sobie i określenie siebie na szkodę osoby transpłciowej w tym, że to nie jest kwestia tego związana z byciem osobą z bardzo młodą lub modą, ale są osoby, które decydują się np. na dno korekty w wieku lat 50 czy nawet więcej z po to, wynika z kolei z tego, że żyjemy w systemie, który bardzo chce, żebyśmy byli albo kobietami, bo mężczyznami i jest ich zdaniem tego stłoczeni bardzo wcześnie to, iż okazuje się, że nasza tożsamość tego nie pasuje na to długo może nam potwarz po prostu zmierzenia się styl i celowość samej ze sobą to porozmawiajmy o tym co jest w środku gwiazda czyli jakie działania takie osoby podejmują, więc na to otoczenie mówiąc najogólniej, bo przy naszym tematem ma być przemoc dyskryminację jestem czy zapytać, bo terminy ostatnią podróż w takim programie Top model pojawiła się osoba transseksualna czy macie jakieś przemyślenia odnośnie tego jak się do niej noszono 3 zaciera z drugiej oglądałam ten odcinek tego programu w tym ma pani Kamila występuje imiona od początku tego programu mówiła jasno, że jestem kobietą mam mam najmniej Kamila natomiast mleczko 31 z jurorów zapytał, że zakres jeśli wpuścimy się do tego programu takich przecież ten pierwszy etap selekcji czy dom się do ciebie zwracać per kamień czy Kamila, mimo że osoba bardzo jasno określała nie jest, ale jak należy się do nich zwracać po prostu tak uważam, że było to takie już trudne i na pewno też, że dobrze sobie, że osoby, które oglądał ten program też ma go widziałem łóżek i godnie jest to wszystko do końca jasne brodawek jeśli juror nie wie w jaki sposób się do osoby zwracać to, skąd ja mam powiedzieć tak i że to jest dopuszczalne kwestionować się o wypowiedź osoby i czy prośba i rób możecie nawet żądanie praw do tego, że jestem Kamilowi z życia sobie, żeby zwracano się do mnie per ona Kamila w moralnym ta Rapp teraz chciałbym zapytać państwa o procedury prawne UE, bo tutaj pewnie też mamy dużo przeszkód różnego rodzaju i dużo dyskryminacji czy można powiedzieć tak element Pol lament jak to wygląda w dacie zależy, o czym mówimy o jeśli mówimy o procesie korekty płci jej na czy uzgodnienia płci prawnej to jest proces, który Smokie dobrze zaczniemy o krok po kroku zaczniemy trochę historii zawsze proces ten w ogóle zmienia się w historię Polski i w różnym stopniu natomiast warto podkreślić, że nigdy nie było prawa, które określałoby ramy tego procesu ten proces jest tylko i wyłącznie ustanowiony praktyką sądową co jest takim dowożenie ewenementem, ale nie jest codziennych chodziło o regule znajda ostatni rok opisano tak zaznaczono ustawa, która potem nie została, której veto nie został potem odrzucone przez poprzednią ekipę rządzącą ona miała właśnie wprowadzać dokładną informację jak jednak zamknąć rok jest Angielką zrealizowanie nad tym co sądy w takich wypadkach robi dokładnie w tej chwili wolno także ten proces jest w pewnym sensie ustandaryzowane natomiast jeśli po jeśli znajdzie się sędzia, który oddaje działkę standaryzowane go procesu lub też, gdyby nie nie łamie prawo tak to znaczy jedyne co mamy jeśli chodzi o takie kwestie związane z listą zmian to mamy mamy wyroki Sądu Najwyższego, który w, jaki sposób myślenia jak ten proces ma wyglądać i najważniejszym wyrokiem jestem, który mówi o tym, że płeć transseksualista ZSL decyduje czy oraz rozwój w zasadzie po i transseksualistów może być zmieniona w trybie tzw. o ustalenie, że taki styl i zdać sobie 1 artykuł kodeksu postępowania cywilnego i to umożliwia, ale lista art. 100189 coś powiem KPC i w tym i po prostu proces proces polega na tym że, aby go, aby rozpocząć musi być strona, ponieważ to procesy cywilne i historycznie odbyła się taka debata pomiędzy środowiskiem prawniczym środowisku prawniczym, kto powinien być stroną w tym procesie czy jest to proces państwo przeznaczy w zasadzie obywateli państwo strona stroną jest państwo czy stanu w procesie jest na przód lekarz, którzy w kolorze cappuccino na podstawie lekarskich oględzin odbywa się w PiS czy są to rodzice, którzy zanoszą do informacji od lekarza do urzędy dokonującego wpisu znaczy razem z urzędnikiem czy jest jeszcze częściej chodziło o kwestię państwo to było pytanie czy urzędnik urzędniczka jest odpowiedzialna odpowiedzialna za to i stanęło na tym gra szukam kompromisu, żeby nam to rodzice i argumenty były różne 1 z tych argumentów to, że co najbardziej dostępne jeśli chodzi o to osoby, które mogą być, ponieważ baby są bezpośrednimi krewnymi osoby, która w, którą interesuje zmiana oznaczenia płci i przez ten kompromis proces w tej chwili wygląda także w ramach procesu o ustalenie pozywa się swoich rodziców do sądu pozywa się o ustalenie płci i rodzice są ostro to oczywiście jest problematyczne pod tym względem, że rodziny w Polsce było różnie są następne trans płciowości obserwujemy, że jest trochę lepiej niż po kilka lat temu, ale nadal dużo rodziców jest przeciwny jest jest wrogo nastawionych, więc znowu może sobie wyobrazić, że w ogóle fakt konieczności postawienia rodziców przed sądem środkowa są już za jedno zdanie wójt w branży można nie pójść tak tylko, że nadeszły trudne, bo można nie nowość to aż tak bardzo nie utrudnia dojazd to co robią rodzice i z czym się spotkała osoby, które korzystają z naszej pomocy to, że rodzice utrudniają, produkując dowody to jest ważna rzecz jeśli chodzi o postępowanie cywilne skoro są stroną mogą produkować różne materiały dowodowe tak np. byśmy taką klientkę, która zmieniała dokumenty w wieku lat ponad 40 i rodzice bardzo nie chciał, żeby dokument zmieniła byli bardzo źle nastawieni bardzo negatywnie i doszli aż do tego momentu, że wyciągali historie z dzieciństwa, kiedy miała 7 lat i spadła z drzewa i złamała nogę to rodzice próbowali udowodnić, że ten cel ten upadek drzewa mógł spowodować trans seksualność, mimo że źle twierdzą, że się uderzyła się w głowę to na pewno znaczy, że to powoduje trans seksualność jest tym w ogóle naukowo nieprawdziwa, a jeszcze inną rzeczą było też to, że w ramach tego procesu sprowadzali n p . jej siostry z Kanady, która nie widziała jej przez 20 lat, żeby zeznawała przed sądem, że mam brata ani siostra uznał, że tego typu rzeczy się dzieją się, iż są jeśli rodzina wrogo nastawiona pani nie jest jak ten należy też do nadmienić to że, aby w ogóle złoży dokumentację do sądu i rozpocząć tę drogę sądową trzeba być osobą pełnoletnią, więc mam tu pewien absurd prawda, że jestem osobą pełnoletnią, a mimo wszystko w jaki sposób muszę pytać moich rodziców o zgodę tak, żeby tutaj się nie wyrazili opinię czy oni się zgadzają się nie zgadzamy tak jak powiedział Wiktor bywają sprawy, gdzie właśnie ten doszedł toczył bardzo długo jej rodzice rzucają dziecku kłody pod nogi Alley, jeżeli rodzice, gromiąc go obstrukcję, że mówią nie pójdę do sądu to to coś blokuje spowalnia nie powinno blokować nie wolno blokować, ale los może zadawać pytania n p . dlaczego ci coś pojawi, a jeżeli nie ma rodziców to jest też bardzo ciekawe ciekawe badanie trwa procedura, ponieważ nie ma rodziców ustanawiać kuratora sądowego, czyli osoby ran nieznaną unika, bo argument, że rodzice dlatego, bo rodzice blisko 02, gdy aktualny klasztor jest zdecydowanie na przeciwległym biegunie jest nowa jest blisko do sądu, ale nie dłużej jeżeliby szukać wśród osób, które są blisko 4 w Alejach odnieść ochotę zapytać, kto zostaje kuratorem kuratorem zostaje osoba pracująca w sądzie to znaczy nie ma żadnych nie ma nie ma żadnych czy osoba, która w jest tym procesie nie ma żadnego wpływu na wybór kuratora itp dowiaduje się, że przydzielonego kuratora i dążyć do kolektora kto, kto pracuje w Salcie EKG do tego stopnia i mogę powiedzieć tego historie, że byłem kiedyś na procesie swojej koleżanki, która teraz zmieniała dokumenty ona miała akurat właśnie 2 kuratorki sądowe 1 była za ojca druga była za matkę, ale i one się spotkały dosłownie przed salą sądową 5 minut przed rozprawą i kuratorki po prostu siedziały gdzieś zboku przy przy wejściu do sali moja koleżanka podeszła podeszła do nich powiedziała dzień dobry panie są zapewne moimi rodzicami i to jest tego typu absurd właśnie przy czym na rozprawie to wiele jest ich rola w tym tak naprawdę po prostu, że były jako osoby obecne, bo jeśli chodzi o takiej obserwowałem kilka takich spraw, które były Kulczyk był kurator czy życiu kuratorka 3 meczu obydwie nawet osoby i rzeczywiście w czasie procesu sąd pyta czy kuratorzy mający do dodania obalić obiekcje, jaką jest jedno jest nawet obserwowałem z opowiedziane nie nie mam dziękuję nie mam dziękuje, ale cała sprawa tak jeśli chodzi o, toteż trudno wymagać kuratora, że przedstawią materiał dowodowy, które mogą przedstawiać rodzice ze takim procesie, w którym są rodzice rodzice są przesłuchiwani jako stron i opowiadają o swoim dziecku co jest bardzo czy może może być nie tak od razu traumatyczne Inter może być zabawna, ale rzeczywiście, ale taką sytuacją spotykam się swymi rodzicami naprzeciwko sali sądowej co prawda są 2 strony inne jest i przychodzi mi opowiadano o swoim życiu, ponieważ oprócz tego, że istnieje dokumentacja medyczna i proces medyczny na taki sposób, że najczęściej jest wprowadzany właśnie długi wywiad, który mówi o bardzo dużej ilości rzeczy włącznie z tym, że niektórzy lekarze prowadzący mecz psycholodzy zadają bardzo dużo intymnych pytań na temat życia seksualnego na temat doświadczeń różnych ten materiał dowodowy z materiałem sądowym, który trafia do wszystkich stron oznacza, że np. osoby mające na 3040, które mają mało jest przebogaty doświadczenia czy w ogóle mają dziś własności prywatnej w ogóle wszyscy mamy swoje życie prywatne te informacje od życia prywatnego trafią do ich rodziców, którzy mogą się zapoznać właśnie jako nieustannej Car w każdym razie osoba powtarza dokładnie to co mówiła u lekarza i staże co na sali sądowej jest zapisane w protokole, a potem się z państwa rodzice, którzy mają Powiernictwa wersja jeśli rodzice są w porządku to zwykle, bo to potwierdzają także potwierdza, że te składki resztę czasu czuje się taki taki nie mam z tym żadnego problemu Kaczych raz 2 zwycięstwa za chwilkę wrócimy do naszej rozmowy Przemysław zaczęliśmy mówić o tym z jak wygląda już kwestia w sądzie prawda zgłaszam się do do pana Witolda Dynowskiego z fundacji transfuzja studzi obecna także przypominam pani Julia kata koordynatorka grupy psychologicznej fundacji transfuzja współprowadzącym program Małgorzata Łojkowska semiotyka ale zanim rzecz w ogóle trafi do sądu w tym rozmawialiśmy wcześniej przed wejściem w anteny no to musi się jeszcze za dzieci troszeczkę Scyzory Kielce za eufemizm od strony czysto medyczne prawda, bo to nie jest tak, że ktoś przychodzi do sądu składa problemu wiatrów chce rozpocząć kwestie jest uzgodnienie budżetu takie papierki są potrzebne już koniec rzeczy będzie toczyła nie zmienia tutaj zdecydowanie cały potrzebny cały proces, ale dosyć długi zresztą diagnostyczne osoba, aby mogła w ogóle złożyć papiery do sądu w celu uzgodnienia płci musi przejść się doradcy króla w ogóle diagnoz psychologicznych psyche psychiatrycznych również seksuologicznych wymagane są badania bardzo różna chociażby eeg, ale też energię to jest badanie fal mózgu gigahercom gromadzono pokazać na jezdnię w wadze diagnostyka inaczej kobiety jest to jest wezwany na wydanie, dlatego że większość krajów, które zmienia sposób diagnostyki i w ogóle pomocy medycznej osobom trans płciowym rezygnuje z ilości badanie takich organom etycznych czy taki biologiczny teraz w Polsce najwyraźniej nie ma takiego trendu w zakresie nie dowiemy, bo jak sama powiedziała, dlaczego to badanie na początku ustanowionego obowiązkowe co miałoby to co miałoby świadczyć wynik badania pod stawowym myślę, że taką grą wykluczyć nieprawdą były jakieś nieprawidłowości tak udziały w działaniu mózgu w nienormalnych osoba ma zaburzenia psychiczne ważne jest jedynie do Gdyni zbadanie jak w co do zdrowia z rzeczy obcych euro w ramach działania ludziom jak w małych dzieci w domu z reformą zgon badanie mózgu jako narządu tak takie się Europie Echo serca tak można zrobić eeg mózgu natomiast Echo serca, chyba że w co pokazuje nieprawidłowości w pracy Steve Sutherland zdaniem rząd zabierze prawidłowości pracy mózgu lub ich brak po prostu lubię po prostu wykluczyć zepsuł oczywiście tutaj zgadzam się suknie z sektorem jest w ogóle absurdem tak o wymagania takiego badania, szczególnie że trzeba też wziąć pod uwagę, że ten proces za cały diagnostyczny też nie dzieje się szybko, ponieważ sama diagnoza psychologiczna czy seksuologiczne, na którą osoba chciałaby zrobić w ramach NFZ turyści są oczywiście ubezpieczonej ma do tego uprawnienia takich miejsc, gdzie można także on przeprowadzał ten proces jest bardzo niewiele, więc termin euro w Polsce też kilka dosłownie kilka o urząd miasta w dużych miastach także tutaj też mamy wykluczenia osób, które są z mniejszych miejscowości lub mają problem z dostępem do do większych miast także na to się czekać czasami naprawdę długimi miesiącami na wszystkie skierowania w wiemy, jaka jest generalnie sytuacja w Polsce odnośnie wszystkich badań zdrowotnych także są kolejne miesiące oczekiwania na badania, więc to się z kolei może ewentualnie z kosztami prawda, bo jeśli mam czekać na badanie pół roku czy rok czasami do późnej zrobię prywatnie prawdą, bo zależy na tym czasie, żeby coś, aby nie narażać derby do przebicia, żeby te od centrum to skierowanie nie leżało, a ja w nim tkwili w zawieszeniu i 3 ligi czekam aż 7 Info w danej przychodni się zwolni, więc osoby płacą za to badania czasami są badania rzędu kilkuset złotych, więc nie są małe kwoty a gdzie tam w tej ostrej procedurze określonej na 1 przez praktykę są takie progi spowalniające, które z tych z tych z tych elementów, które tworzą całość w Smoleń prezydent Grzegorz Momot konstruuje, bo na każdym etapie są progi, ponieważ nie mamy tzw. protokół z Narodowego, czyli 1 ustalonej drogi, jaką psycholog czy psychiatra czy seksuolog prowadzi osoby związane z lekarzu to zależy od lekarza w dużej mierze co jakiś powiedzmy ów standardowo na prawda drogi czy rzeczy sposoby Tusk generalnie to zawsze zależą od lekarza prowadzącego, więc na każdym etapie tak naprawdę diagnozy psychologicznej diagnoza odkrytej seksuolog licznej czy badani śliwy do jakich nieprawidłowości dosyć znaczące w badaniach tak od tej osłony na każdym etapie może zostać zatrzymana wiemy też, że już, że osoby, które do nas zgłaszają się do nas o pomoc czy w jaki sposób korzystają z naszych w ogóle pomocy też mówiło wielu różnych takich nadużyciach ze strony personelu medycznego tak był jakiś pytania, które są zupełnie niewłaściwe np. tras mężczyźni są pytani o to kiedy chcieliby na wkład w Kanadzie histeryk kamienia i co w ogóle dotąd nie ma żadnego związku prawda wzrost trans nie powinno mieć osoby chorób oczu od rektor wyższej koło jego sztuką opresji prawda, że wymaga się ode mnie kiedyś w kolejnej deklaracji czegoś co zrobi interwencji medycznych, które nie powinna żaden sposób to mieć miejsca też na każdym tak naprawdę etapie może zdarzyć się coś co zakwestionuje tutaj jest diagnoza Wiktor Tyburski chce się dodać tylko też, że ten proces medyczny w Polsce przypomina trochę taką grę z 3 proc regres wsiach jest specjalistą medycyny do tego, że to są kolejne etapy, do których trzeba dojść, skąd tak jeśli zrobi się i spada ani to zostanie zrobione kolejnej z badania jest znany wszystkim no w porządku to wtedy przeprowadzimy wywiad psychologiczny jeśli mnie w porządku to wtedy być może wreszcie otrzymasz recepty na hormony to jest w zasadzie w oko w kontekście tego jak to wygląda w innych krajach czy w ogóle w kontekście międzynarodowych standardów to w tej chwili ta tradycja czy ten proces przejścia medycznego z Vincentem Perezem nie płaci drugiemu jestem bardzo oględnie w Polsce nie jest po prostu otrzymaniem pomocy medycznej czy otrzymanie świadczeń, które osoba powinna otrzymać, kiedy jest trans płciowa zamiast tego jest po prostu gra jest i gdyby z zaliczaniem kolejnych etapów, czyli oprócz tego, że chodzi się do lekarza oprócz tego, że otrzymuje się pomost po prostu jest właśnie nasze misje, że to, że zakończyło dobrze i mamy taki sygnał od osób, które korzystają z naszej pomocy, a że pierwsze czeka się pojawia to jest należy dla dużej ilości osób jest to, że ja wiem, że jestem osobą trans płciową czy jak wiele rzeczy jestem kobietą mężczyzną, ale nie wiem czy lekarz ktoś zobaczy, bo musi spełnić warunki ani Lecha tutaj tak naprawdę to z po jedno sytuacja lub jedno z naprawdę bardzo niewielu sytuacji medycznych, kiedy osłon pod fińska tak na pewno musi udowodnić cokolwiek lekarzowi, bo jeśli się wobec Rosji, że jeśli idziemy do innego specjalisty to nie musimy udowadniać, że boli nas serce boli nas noga boli nos ucho, a tutaj osoby są tak naprawdę w potrzebie przekonania lekarza, że tak jestem osobą trans płciową i uważam, że to jest potworna sytuacja tak naprawdę, bo był to nie bierze się pod uwagę tego co faktycznie osoba czuje, czego potrzebuje tylko właśnie tak jak powiedział Wiktor tak gramy sobie w grach i czy zaliczy kolejne etapy i tyle etatów muszą być na ileś prawda przysłowiowe gwiazdek zaliczone, żeby kolejne etapy szły równie gładko także, gdy wiemy też, że niektórzy specjaliści wymazać wymagają w procesie diagnostycznym tzw. testu realnego życia, który jest w nocy z to jest tak naprawdę zmagania od osoby, aby żyło w tej kwocie preferowanej tzw. tutaj do redakcji to dąży przez określony ilość czasu tak dobrze by udowodnić tak naprawdę specjaliście, że może to robić tego prawda jest taka, że osoby transpłciowej mają ten test realnego życia czasem bardzo wielu lat, odkąd tak nagle odkryły siebie i zdecydował się mniej lub bardziej tą drogą podążać to każdy dzień jest system realnego życia, ponieważ nawet w przypadku otrzymania już hormonów prawda to jej przeciwny, które biologicznie mamy w organizmie toczą naprawdę się zmienia i choć ich i pierwszy zryw bzie to jest moment, w którym osoba dostaje hormony chciał się zmienia pojawia się zarost znika zarost tak czy klatka piersiowa w jaki sposób się zmienia osobom cały czas stare dokumenty, więc każda sytuacja elity kontroli jakiekolwiek tych dokumentów czy czy w ogóle rozmowy z ludźmi z sytuacją stresującą potencjalnie bardzo przykro czasami też nowe niebezpieczną, więc ten test realnego życia wymaganie jeszcze od osoby, żeby udowadniała jak sobie poradzi to z tego sztab uderzył w wydawanej trudniejsze najbardziej dba o obrzydliwej etat tygrys lekarzom, że jeśli ja to przeskoczy tak przejdę do systemu i to wszystko to wtedy tak czeka mnie nagroda wtedy dostaną upragniony papier także uważa, że to jest wasz przemysł jest naprawdę powiedzmy słuchaczom Good Time może nie bez takiego pełnego zrozumienia czy to jest także polskie prawo wymaga interwencji medycznych przed całą przed rozpoczęciem prac do rozgonienia ucina czy na końcu, a może są tak, gdyż łączy z tym, o co zapytać Małgosiu, czyli co na końcu wykonał, że pozytywnie dla osoby w lesie jest po uzgodnieniu płci co zakończy wielkim człowiekiem na końcu ona się pojawia czy ona się pojazd papierkiem tak rozpoczęła się to co ty mówisz procedury medyczne czy uda się go poprą pojawia to wielkie tak to jest osoba transseksualna, z czym ona mówi na końcu na końcu tekstu wyników wtedy teczki tych badań i t d. Cezar ma pojawić na koncie, żeby poszła z tym do sądu czy właśnie musisz już pojawić to coś pyta Małgosia zostały poddane prawda kolejne już konkretne interwencji zarząd indywidualnego przypadku najczęściej co się pojawia w dokumentach sądowych chodzi o opinię psychologiczną, która jest takim potęgom podstawą tam pojawia się informacja, że osoba została rozpoznana jako osoba transseksualna 64 z międzynarodowej klasyfikacji chorób i problemów zdrowotnych osoba przez jakiś czas np. przechodził terapię hormonalną jeśli przesłanki zaiste, ironiczna zaraz by dokładnie powiemy jak jest okres spłaty tych zabiegów chirurgicznych to jest tam też napisane i najczęściej tym zaświadczenie napisane rekomenduje do prawnej zmiany płci to mniej więcej tak to tak to wygląda najważniejsze już jest wymóg jakiś konkretnych działań ze strony medycyny by, by pójść do sądu, ponieważ miałem prawa do tak naprawdę nie wiadomo, jaki jest poniesienie niema czegoś takiego wymaganie natomiast jest, iż chodzi o takie różne wyroki Sądu Najwyższego pozwól praktykę sądową rekomenduje się, że osoba była już jakiś czas terapii hormonalnej, żeby przypomnieć też tak o nim powiedziane przypominała tę płeć, do której dąży to tez parafraza tanimi słowa Leppera i korzystnego przebiegu sprawy z ideą jest i to jest jakby w kręgach osób transpłciowych powtarzalne bardzo często, że po to, proces nie polega tylko się tym, że się da dokumenty i się przez strony, ale trzeba również przekonać sędzię sędzia bądź sędziego do tego, że jest osobą trans płciową tanich win wizualnie i jest to najłatwiejszy mostu pokazać się w sądzie tak jak chce się być widzianą przewidziany jest u nas chodzi o Polskę w ogóle interwencje medyczne to trzeba może też wskazać, że Polska jest w ogóle ona otoczona praktycznie krajami, które czy tyranozaur była w ogóle wszystkim otoczona, ale kilka naszych sąsiadów np. wymaga sterylizacji przed zmianą prawną w ogóle przymusowej, czego Polska nie robi natomiast Polska nie robi tego, dlatego że jest fantastycznie przyjazna dla osób transpłciowych tego nie robi, dlatego że mamy w ogóle zakaz z realizacji jako taki, który jest był wymierzony oczywiście kwestie kwestie płodności i jest przeciwko w ogóle wyborom w naszych obywateli czy obywatelek natomiast z tego zapisu korzystają osoby trans płciowe, ponieważ nie można wprowadzić lekarz może zarekomendować sterylizacji przed rozpoczęciem prac będzie też może być warunek zmiany prawnej w związku, z czym to w tym sensie to my korzystamy z tego i do zmiany dokumentów sądowych najczęściej wystarczy terapia hormonalna i trans mężczyznom, czyli osobą ekspert bonie mówimy ze kanałem przez kobiety mężczyzna tak czasem się też mówi teraz mężczyznom rekomenduje się tzw. pierwszą operację czy rekonstrukcje klatki piersiowej, kiedy się tak ładnie mówiło mostek to miała tylko, że mastektomia jest raczej amputacją, a tu mówimy o usunięciu gruczołów, ale też rekonstrukcji, aby ta klatka wyglądała jak tyka teściowa mężczyzna, tak więc nie do końca nie do końca jest mostek trawiastych w zrozumieniu popularnym natomiast rekomenduje się do operacji do przejścia ma też wizualnie pomaga natomiast tak czy inaczej większość zabiegów stylizacyjnych późniejszy jeśli ktoś chce się nim poddać to poddaje się już o zmianie dokumentów w i wanilia gada przez moment naprawdę minuty czas do końca tutaj chciałbym nadmienić, że takich przypadków wielu badań, że w tary konstrukcja klatki piersiowej zazwyczaj opłacana przez osoby trans płciowe z własnej kieszeni g-moll nie ma nawet jeśli osoby są ubezpieczone i alei tutaj wolną powinny to zabiegi chirurgiczne wchodzić w ten pakiet ubezpieczenia to są operacje rzędu kilku tysięcy tak, że to nie jest tak jeśli komuś wydaje, że bycie sobą, choć odesłana Beria to, chociaż patrząc na koszty, jakie osoba ponosi w trakcie transakcji czy też cała jej korekty myślę, że w taki fakt to nie jest fanaberia lub płacić tak duże pieniądze inni właśnie zdecydował tylko tylko dlatego wytypować kreować między 1012  000 zł w tej chwili dla rzeczy, którą w większości trzeba przejść przed zmianą dokumentów tych trochę je na miejscu taka sytuacja, że jakby wchodzimy w ten proces biologicznych zmianach, ale nie mamy gwarancji te nabrały też, że te zmiany uprawnień zostaną przeprowadzone na krzyż pod tą procedurą musi zakończyć odmową sporo powiedzieć witamy w Polsce jako Eko argument dotyczy rzeczywiście tak jest i to jest to jest naprawdę artystycznie zgodne ze standardami praw człowieka, jakie mamy w tych jeśli chodzi o tradycje standardy są takie, aby proces prawny był niezależny od procesu medycznego oznaczałby można było zmienić dokumenty zmienić imię nazwisko na podstawie administracyjnej czy wyroku sądowego bez konieczności właśnie pozew kwestie medyczne, ponieważ kwestie medyczne powinny być między mną jako osobą, a profesjonalistom pracę osoba zajmująca się kwestiami zdrowia, która ze mną ustaleń w zlotym proc przybyszów mówiąc gdy, zapowiadając program przemoc dyskryminację wobec osób transpłciowych nie sądziłam, że tak naprawdę jedno pozostaje nam kończyć i to pewnie też jeszcze moglibyśmy mówić na kwestiach tych związanych z formalnym jak państwo mówicie o uzgodnieniu płci, a także kwestiami medycznymi zostały jeszcze cały obszar do omówienia wobec tego ciąg dalszy nastąpi w studio Małgorzata Łojkowska Feminoteka współprowadząca program, a także Julia kata koordynatorka grupy psychologicznej fundacji transfuzja dziękuję bardzo dziękuję i Wiktor Dynarski Fundacja transfuzja dziękuję dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: DOŚĆ PRZEMOCY!

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i zabierz TOK FM na wakacje!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA