REKLAMA

Jak rozwiązać problem dłużników alimentacyjnych? Rozmowa z Romanem Pomianowskim.

Post Factum
Data emisji:
2016-09-19 18:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:01 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum słuchamy Radia TOK FM dziś 19 września w poniedziałek program post factum i łączymy się teraz z poznańskim studio, w którym jest pan Roman Pomianowski Stowarzyszenie program wsparcia zadłużonych dobry wieczór dobry plon w media mówią od jakiegoś czasu o pomyśle prokuratora generalnego ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ziobro, ale osobom zalegającym z alimentami 3 miesiące i więcej będzie groziła kara do roku więzienia jak pan ocenia ten pomysł prokuratora Rozwiń » generalnego z pewnymi wątpliwościami HR to doświadczenie bardzo surowego także penalizowane go karania tzw. alimenciarzy nową trwa od wielu wielu lat i rewolucji w tej dziedzinie nie spowodowało, ale zbieżność mieliśmy do czynienia dotychczas karą więzienia roku więzienia za to, że ktoś przez 3 miesiące nie płacił alimentów czy też zdecydowane zaostrzenie sankcji i pewnie z założeniem jest to by dokonała prawo było wykonywane byłoby skuteczne natychmiastowe, jako że wszyscy wiedzą, że postępowanie, a wobec osób zalegających z alimentami było długotrwałe było bardzo wiele sposobów unikania odpowiedzialności dopiero gdy trwały uporczywe uchylanie się było penalizowane dziś ta groźba jest dość automatyczna dość szybka w tym zespołem coś do czego nie będzie wracali później trudno znaleźć proste rozwiązanie skomplikowanego problemu, a problem niepłacenia alimentów jest wyjątkowo złożony, ale bardzo wie, że skuteczność nie wierzy pan skuteczność, dlaczego sam strach przed tym, że się budżet na rok do więzienia nie jest wystarczającym bodźcem, żeby natychmiast zacząć płacić alimenty sąd Band ze stron tego medalu po pierwsze, strach działa na krótko, bo ich tak nie od lodzie tworzył Unię czekają przed płaceniem alimentów mają duże możliwości umiejętności unikania tych sankcji racjonalizowania tego strachu po drugie, pewnie wielu z nich ma świadomość, że przy tej skali problemu pewnie chciałaby wybudować parę nowych zakładów karnych, żeby tych ludzi gdzieś tam zmieścić ją oczywiście co do nadziei, bo tak, gdyż są zapowiedzi w przekazie medialnym powinno to dość wyraźnie podkreślone, że kara pozbawienia wolności bezwzględna jest ostatecznością używam po drodze są jeszcze inne sankcje na tym, że wracam do myśli, że prostymi rozwiązaniami nowelizacji prawa mogliby zrobić je bardzo radykalnym nie rozwiąże się złożonego problemu dłużników alimentacyjnych ma pan rację tylko właśnie ten element przed czy ten krok przed to jest właśnie rozmowa w sądzie, kiedy dłużnik słyszy, że jeśli nie zacznie natychmiast płacić alimentów na to znajdzie się w na rok więzienia mi się wydaje, że teren ten element będzie dopingujący liczba płacących wzrośnie z pewnością tak krótko trwale na pewno natomiast w Niemczech zwrócił uwagę na to, że jest bardzo niewielu tzw. czystych alimenciarzy i dług alimentacyjny towarzyszą innym zaburzeniom i dłużnik stają przed dylematem zdobyć środki na regulowanie alimentów będzie generował inna długi, które też konsekwencji będą powodowały następne problemy kłopoty i nie będą mi się, żeby ta strategia na dłuższą metę doprowadziła do rozwiązania tego problemu pan prowadzi szkolenia pan prowadzi warsztaty dla osób, które są dla zadłużone, ale nie tylko dla nich również dla po i prokuratorów psychologów kuratorów chciałem pana zapytać w jaki ja pan zebrał pewną wiedzę pewien zasób wiedzy co do tego jak bardzo zróżnicowany jest taki obraz, w którym stereotypowo widzimy mówiąc o osobach zalegających z alimentami jest taki stereotyp może to są osoby w tym, że nie chce pracować albo albo sprytnie unikają pół płacenia Anny, gdybym mógł pan podzielić ten prosty obraz stereotypowy na kilka kilka różnych grup różnych posta w wobec długu jest z tą godnością jak wszystkie stereotypy także ten dotyczący niepłacących alimentów jest uproszczeniem bardzo często jest takim pejoratywny krzywdzącym i co najgorsze w tym obrazie, w którym bardzo wyraźnie rysuje się takie cechy jak lenistwo brak chęci cwaniactwo Brent jak dziś bardzo mocno podkreśla się co w wielu przypadkach ma miejsce formę takiej przemocy wręcz ekonomicznym ten obraz on jest tylko pejoratywny i wielokrotnie krzywdzący on przede wszystkim dla osób z takich środowisk jak moje, czyli psychologów terapeutów pomocy społecznej powoduje inny problem widzą tak swego potencjalnego klienta nie widzi się najmniejszego punktu zaczepienia jakich kobiet szanse na to, żeby zacząć budować zmianę tej postawy bo gdzie czas ten rodzaj postawy jadłem tak wielu dłużników alimentacyjnych, który ma do czynienia Amandy, czyli od bardzo wielu lat także jeszcze w okresie, kiedy pracowałam więzieniu to osoby, które po prostu najzwyczajniej w świecie znalazły się w biegu w splocie różnych innych kłopotów typu uzależnienia typu bezrobocie i najzwyczajniej w świecie ich możliwości obsługiwania tego skądinąd bardzo ważnego zobowiązaniem jak i rozłożenie na utrzymanie dzieci chodzili tam na plan dalszy jest mało możliwe ze względu na na brak możliwości zdobywania środków pochodzi, których nie próbujemy broń Boże usprawiedliwiać, ale tych ci, których możliwości po prostu fizycznie nie dają takiej możliwości goni go do więzienia trafił nie będą, bo będą zawsze mieli uzasadnione powody, dla których nie są w stanie łożyć na utrzymanie dzieci na krańcu w przeciwnym jest stosunkowo wąska trudno mówić często 10 czy 8 % dłużników ci, którzy najbardziej pewnie spełniają ten standard stereotypu cwaniacy bredni cyniczni lawirując oszukujących ich oczywiście tak grupa złożona ażeby liczebną i liczebnością nie tak wielka tworzy kątach najbardziej paskudną okropną atmosfera wokół zalegających z tym obowiązkiem, bo proszę zobaczyć co brzmi, że słowa alimenciarz, które znajdzie się jeszcze piszemy w cudzysłowie w mieście w środku między tymi skrajnościami jest całe mnóstwo osób, które z powodu różnych zbiegów okoliczności ciasto dziś nawet zaczynających się bardzo młoda zajmuje się różnymi grupami dłużników między nimi ostatnio częściej młodymi, zwłaszcza że państwo, że wśród tych najmłodszych kategorii dłużników, czyli nie niemających więcej niż 30 lat, czyli ludzi na starcie jest także mnóstwo już takich osób, które mają zobowiązania alimentacyjne młodzi mają nie tylko o bilety nie zapłacone tym Paryża za jazdę na gapę, ale także długi i proszę zobaczyć Drozd, który nie wpadajmy w tę ścieżkę niestety w te tory Brnie ma problemy z pracą ma problemy z założeniem nowego związku bardzo często w nowy związek wnosi zaszłości poprzednich relacji to wszystko powoduje, że to osoby bardzo często szukają doradzamy bardzo zwracamy uwagę możliwie prostego rozwiązania takiego, który dałoby się żyć ani dziś najbardziej atrakcyjnymi szara strefa pracy to ucieczka w pracy na czarno, ale skąd wiemy jaki, jaka część z tych osób to właśnie są takie osoby, które szukają też racjonalnego rozwiązania, bo wiemy, że złowił na nota karna 10 osób z zasądzonymi alimentami w Polsce tylko 2 osoby płacą to, skąd wiemy z tej olbrzymiej grupy Niewiem 200 kilkudziesięciu tysięcy tak niektóre źródła podają to, skąd wiemy ilu jest takich, którzy unikają, bo są sprytnie, a ilu unika aborcji nie jest w stanie żadną miarą płacić alimentów, skąd wiemy jak są proporcje tego nie wiemy jak powieść grunt, że nie odważyłbym się kwestionować tej statystyki, którą pan minister Ewa podał aleja na złych danych nie wynika, aby w 2 na 10 płaciło, ale tego nie będą nikt nie chciał rozwijać natomiast liczbą twardą jest nie wymyślona przeze mnie tylko podawana w statystykach wg szacunków GUS-u w Polsce w UE w ostatnich latach ponad 1  070  000 ludzi pracował na czarno, gdybyście państwo sięgnęli po inne statystyki one stały się zdecydowanie bardziej tragiczne i pokazują wyższą skalę problemu, ale nie mówimy o osobach pracujących na czarno tylko o osobach, które mają zasądzone alimenty dziś nie płacą w Polska już jedynym krajem w unii Europejskiej ściągalność alimentów jest tak radykalnie niska zaś tak wiele osób po prostu nie płaci i pan mówił o 2 grupach, skąd wiadomo jak liczne są te grupy niepłacących tego nikt nie jest najczęściej wtedy posługujemy się z szacunkami o tym, próbując się odwoływać do pewnych twardych liczb to bardzo łatwo można zostawić długotrwale bezrobotnych orzeczono alimenty i szarą strefę do tej grupy się bardzo proste niestety pokrywają i zazębiają i stąd może mówić o liczącej się znaczącej skali problemu by te informacje lub czerpiemy od osób, które obsługują nas różny sposób dłużników także pracowników pomocy społecznej funduszu alimentacyjnego i można powiedzieć, że rzeczywiście bardzo często ten pozorny po pozorna racjonalnych sił dłużnika, który ucieka w pracy na czarno po to, żeby bardzo często cytują to wprost nie płacić komornikowi czy nie płacić były na jej fanaberie stanowili oczywiście ogromny problem i emocjonalnej społecznej rodzinnej i także finansowe w tym kraju tydzień temu zaś w piątek niszę w programie post factum gościa park na Roberta damskiego komornika sądowego członka zespołu Rzecznika Praw Obywatelskich zajmującego się właśnie linami moją powiedział, że jest w Polsce swoiste przyzwolenie na niepłacenie alimentów innych powiedział tak w skład zorganizowanej grupy czy grupy ani choćby 1 człowieka wspierający niepłacących alimentów chodzi obecna partnerka dłużnika rodzice dłużnika najbliżsi często też znajomi klepią go po ramieniu mówią świetności Bydgoszcz okiwał komornika nocą w gruzach, ale jakoś odnieść do takiego obrazu zdecydowanie zgadzam się z tym rzeczywiście przyzwolenie społeczne, mimo że w badaniu w deklaracjach Polaków bardzo niewielu pochwala ten proceder kuriozalny notabene widziała mnie broń Boże, odbijając piłeczkę w inną stronę powiedziałbym, że system egzekucji komorniczych alimenciarzy no należy do wyjątkowo mało skuteczny, bo jeśli statystyki Ministerstwa Sprawiedliwości mówią, że w Polsce odzyskują komornicy około 14 proc najlepszym roku to może się zapytać na ile te narzędzia te sposoby to zaangażowanie środowisk egzekucyjnych też traktuje ten problem jako priorytet, ale nie oni się bronią wyraźnie to w piątek słyszeliśmy w radiu TOK FM nowy szlak tak jak Fidesz deklaruje, że nie padnie pewnie nie pracuje nie ma pracy, a dzień w dzień 8 godzin nie jest pewny w zakładzie obok taki przykład pan Robert damski nasz gość ten podawał dotąd nie ma takiej opcji na gospodarzy wyraźnie dozór elektroniczny autorzy badania trzeba się zgodzić na to, żeby dozór elektroniczny był dla dla tych, którzy nielegalnie absolutnie tak tak absolutnie tak jak bardzo drażni powiem, że nasze Stowarzyszenie, które dziś opracowuje program wyciągania ludzi z szarej strefy również w tym alimenciarze nie jest absolutnie rzecznikiem ochrony biednych und wymagających współczucia i pochylania się alimenciarzy nic z tych absolutnie leczy chodzi o to żal jak dziś nawet na 1 ze spotkań zespołu ekspertów w biurze Rzecznika Praw Obywatelskich powiedział wprost możemy przeciskać możemy uszczelnia możemy wybierać nie wiadomo jak mu jeszcze presję natomiast w moich doświadczeń ponad trzydziestoletniej pracy lub niżej Wołomin wynika jednak okrutna prawda, że ludzie się na to uodparnia ją i znajdują sposoby przeciwdziałania temu oporowi tomu naciskom ich opór jest wprost proporcjonalny do nacisku, jaki na nich wybiera, gdyż tak trochę zabawa w policjantów złodziej niestety im będzie mieć bardziej restrykcyjne i bardziej ciasne ja pochwalam również to, żeby izba komornicza miała ścisłą współpracę z ZUS-em, żeby ten monitoring zatrudniania na na czarno u Luca de wszelkie możliwe sposoby, ale widzę też potrzebę tworzenia godnej alternatywy nie chce, bo dziś furtki, bo to się do chwili kojarzy radna, gdyby także innych rozwiązań za chwilę powrócimy do rozmowy teraz przerwa na informacje Radia TOK FM, a przypominam, że w poznańskim studiu jest pan Roman Pomianowski ze stowarzyszenia program wsparcia zadłużonych, z którym druga część rozmowy już za chwilę po informacjach słuchamy Radia TOK FM dziś 19 września w poniedziałek program post factum w poznańskim studiu Radia TOK FM Panoramie Roman Pomianowski Stowarzyszenie program wsparcia zadłużonych jeszcze raz dobry wieczór dobry wzór wrócimy, gdy wracamy do kwestii z pierwszej części naszej rozmowy na posiedzeniu zespołu ekspertów ds. alimentów w biurze Rzecznika Praw Obywatelskich pan proponował odkłamywanie mitów na temat alimenciarzy na to, iż gorący czas na dyskusję właśnie Aliny alimenciarze czy osobach uchylających się od płacenia alimentów, ale to z racji pomysł prokuratora generalnego, który chce zmienić prawo i minister sprawiedliwości prokurator generalny Zbigniew Ziobro mówi o rok więzienia dla tych, którzy przez 3 miesiące nie nie płacą no ale pan mówi zacznijmy od początku tak odkłamać mity i czytam, że te na posiedzeniu zespołu ekspertów ds. alimentów mówił pan w biurze Rzecznika Praw Obywatelskich mówił pan, że mitem jest także, że większość nie płaci no ale jak rozumiem większość właśnie nie płaci czy chipsy czy mamy do czynienia z jakimś zamierzam Niemców tych najprostszych informacjach o waszych tułowiem jestem w stanie dotrzeć źródła informacji, które posłużyły ministrowi obejrzę tego stanowiska, bo 80 % osób uchylających się światu żadne statystyki ja nie mam takich, bo takich, bo nie ma w Polsce natomiast mogę powiedzieć coś innego zostawiam orzeczenia prawomocne o alimentach z ilością wniosków, które wpływają o żal z powodu niepłacenia alimentów i te liczby były skrajnie różne pokazywały, że poziom tych osób, które zalegają no jest skrajnie przeciwstawnych promieniście czyli, czyli poniżej 20 % wody ciągle pada deszcz i pewnie pośrodku i różne okoliczności powodują, że pewnie znacząca część, a tu warto podkreślić każda część każdy zobowiązany do alimentacji, który nie płaci stanowi problem, bo przecież tutaj wchodzimy w obszar nie tylko czysto prawny czy finansowe, ale przede wszystkim relacji i wywiązywanie się z podstawowego obowiązku rodzicielskiego ułożenie na utrzymaniu dzieci nie jest żadną łaską jak, kiedy mocno podkreślam, że nie ma żadnej taryfy ulgowej dla alimenciarzy podaje on 2 uzasadnienia po pierwsze, pracował dla alimenciarzy pracuje z nimi do dziś dnia i wiem jak to bardzo różne także negatywne postawy, ale również prywatnie jestem człowiekiem dorosłym, który wychował czwórkę dzieci i mam świadomość, że to bez trudu i kosztów, więc niebawem żadnego współczucia litości jeśli byśmy mieli mówić o miłosierdziu to byłbym odsyłał do księdza prof. Tischnera, który miłosierdzie rozumiał w sposób bardzo mądrej głębokiej i jeśli próbuje do tego odwoływać do nie do Miłosierdzia taniego naiwnego, a u takiego stawiających wymagania normy zaraz, ale to miłosierdzie wobec kogo, bo pana pan dla nas i szkoleniach dla pomocy pracowników pomocy społecznej kurator psychologów, ale też dla osób zadłużonych pan wyróżnia takie bumerang giełdowe jak rozumiem grupy tych osób wrażliwych wobec kogo w bo mu czynów i 2 zlotych, w których ta nazwa agresywnymi roszczenia wymień dłużnika możliwe mówi o 3 zagubionym biernymi cukierkowym nic co te terminy oznaczają nowe media w ogóle mówi o tym, że dłużnicy nie wymagają Miłosierdzia litości współczucia od pomagają zrozumienia pewnych mechanizmów, które kryją się tego u podstaw tego co oni robią mi, że pan odróżnia te kategorie, które bardzo często przywołujemy tych zagubionych tych uciekający w Tychach i agresywny w innych to próbuję pokazywać, że dłużnika warto zrozumieć tego zachowanie jest kompletnie często paradoksalny niezrozumiałe budzi emocje bardzo silnej to oczywiste zmierzyli się do logiki nie spostrzeże trudno proponować rozwiązanie, które by ten absurd zmieniały pozwalały wyjść z tego błędnego koła, bo rzeczywiście dłużnikom alimentacyjnym można przypisać różne rzeczy, ale w tym błędnym kole ucieczki przed problemem tkwią chyba najbardziej wszystkich rodzajów osób zadłużonych, a taka lektura z tych grup podgrup raczej, że się tak wyrażę jest rzeczywiście inny w jest szansa, że wbrew grze poprawić sytuację, bo ja rozumiem kaźń każda awaria, ale agresywni roszczeniowi również, by trudniej, ale też w pewnym momencie, kiedy prezentujemy stanowczą spokojną zdecydowaną kategorycznym postawę to roszczeniowość to się od tego odbija i okazuje się przestaje być skutecznym sposobem walki handlarza warto byłoby z punktu widzenia takiego myślenia o postawie agresywnej roszczeniowej to niemożna wejść przecież w skuteczny dialog z kimś takim, kto mówi to są moje pieniądze jak nie będą dawały nie wie, że żona zostaną przeznaczone na wychowanie dziecka one zostaną przeznaczone na kosmetyki papierosy alkohol tralala tralala a gdyby to było dla dziecka to może bym dał, ale ja nigdy nie mam tej pewności, że z boiska, więc nie koniec trąbka i nie ma takich rozmów z Radia nie ma po wyborach do dialogu Okaj, ale jeśli spojrzymy Lotos po jakiego powodu ludzie stają się roszczeniowi na sobotę główny problem to roszczeniowość swój sposób skuteczna oraz kierowcy bywają bezczelni okrutni i potrafią w tym swoją dociekliwością tu swoją konsekwencją działań uruchamianiu systemu prawnego doprowadzi do rezultatów, które do nich są wygrani, dopóki w tym kraju nie bytem teamy w sytuacji, w której czynie ograniczymy choćby skali problemu efektywności Wosztyl loftów do nich będą po prostu funkcjonowali mieli się bardzo dobrze tutaj akurat więziennictwo pewnie mógłby podać mnóstwo przykładów skazanych, którzy potrafią skarżyć się sądzić z byle najniższego najdrobniejszych powoduje też na koszt państwa, gdy widzimy wyraźnie pewien instrumentalny charakter tego wyzwania warto być agresywnym niektórym osobom warto być roszczeniowym, bo to doprowadza do skutków inni stoją w kolejce oni mają załatwiane sprawy są tak trudnymi klientami dla Świętego spokoju ulega im się, ale wracam do tego bym tej klasyfikacji ona służyć temu do każdej z tych kategorii to innych metod potrzeba i trochę innego rozumienia, że mówimy o tych zagubionych Łotysz załamany od tych biernych apatyczny depresji to będą wymagali pilnej pomocy psychologicznej dopłat ucieczką owcy dzielimy tak bardzo podkreślamy, że to forma ucieczki np. w szarą strefę jest tak bardzo destruktywne, a to grozi im pokazać, że ucieczka jest wyborem na oślep jest ucieczką, gdzie wzrok niesie nie bacząc na konsekwencje próbujemy tym ludziom pokazać, że nawet, kiedy już zabrnęli w to ślepą uliczkę to jest szansa i możliwości wyciągnięcia do nich ręki pokazanie, że z tego jest powrót już zobaczyć w wielu innych przypadkach nie dotyczy z walk absolutnie dłużników alimentacyjnych upadłość konsumencka, o którym można różne rzeczy powiedzieć stało się takim wyrazem, że ludzie nawet ci, którzy popadli w ciężkim zadłużeniem mają potworne zobowiązania ustawodawca i koniec, bo nieumyślnie i z Miłosierdzia powiedział ludziom się mają prawo zdarzyć błędy należy dać im drugą szansę i to co my proponujemy też zdanie drugiej szansy absolutnie nie warunki nie bezwarunkowe nie wiązać żadnej amnestii ani litości tylko pokazanie, że zabrnął ślepą uliczkę nie widzi, że w razie wyjścia, ale można się pomocą zobaczyć, że przy określonych warunkach wysiłku oblicz mojej strony, ale także sprzyjających warunkach z drugiej strony, czyli po stronie wierzyciela jest powrót na normalny rynek pracy do normalnego płacenia podatków i swoich zobowiązań, bo na czym polega generalnie całe nasze założenie na tak altruizm pan mówi o długim procesie, gdzie sam początek rodzenia są bardzo szczere rozmowy czasem, jakie podjąć skoro ktoś ma właśnie taką strategię ucieczką AW jak rozumiem dziś pracuje na czarno nie mnie nie rejestruje się nigdzie jest poza systemem, a do sumy państwowego, bo budżetu alimenty są wypłacane jego dziecku, który jest, żeby razem z matką wbre w pozorom nie jest poza systemem, dlatego że najczęściej ma rejestracji w biurze pracy pod ziemię i ubezpieczenie zdrowotne jest w ewidencji funduszu alimentacyjnego, który co jakiś tam czas próbuje tą osobę z motywować jednak do podjęcia pracy i pewni, że paradoksem jest to, że pracownik urzędu pracy nie ma prawa pytać delikwenta otoczy Madurowicza nie ma, gdyż plotkują i alimentów jest jasne oczywiste tu zakład pracownicy wiedzą i miałam taką nadzieję, bo to nasz program ma mieć charakter bardzo pilotażowy nie będzie większego problemu, żeby takie takich kandydatów do projektu, by rekrutować i zakładając że może 1 na 10 w tym i zaczniemy rozmowę zechce z tego skorzystać wiem, że zabrzmi to my nic do rozmów, ale ja nie jestem dzikim naiwnym mam swoje lata doświadczenia, bo wziął sobie, bo z doświadczeń takich codziennych wiem, że mogą się znaleźć ludzie, którzy sami do tego programu przyjdą jeśli taka informacja do nich dotrze do nas na wolności w 2 pan dobrze panu przerwę robi pan będzie próbował zrobić ten nabór wśród osób albo, że urzędnik opieki społecznej na czas będzie wyczulony na to, a w międzyczasie wejdzie w życie prawo, które powie 3 miesiące nie płaci alimentów ląduje w więzieniu koniec kropkę, ale nam absolutnie nie przeszkadzał wprost przeciwnie świetna sytuacja mamy jakby 1 kraniec, gdzie masz możliwość niepłacenia twoja sprawa chcesz pójdziesz dostęp obrączkę będzie miał grzywnę wcześniej i później pójdziesz ewentualnie do więzienia i drugi biegun, który mówił Zobacz widzami swoją postawę dzieci zdrowe dobierz wsiądzie do mediacji swoim wierzycielem swoją byłą żoną np. przejedziesz cały długi proces edukacyjny mediacyjne to możliwe, że dojdziemy do momentu, w którym ktoś ci pozwoli podjąć decyzję o zmianie swojego życia swoją byłą myślenia w swojego działania i wrócić do jakich tam normalności w czy pan sądzi, że rzeczywiście to jest im taki proces długi ciężki trud możliwy skoro część z tych osób powiem po prostu za mało pieniędzy i to nie będę rozmawiał z kimkolwiek na ten nowotwór negocjacje na temat moich bardzo prywatnych nie niepokojeni intymnych, ale prywatnych spraw związanych z tym ile i jak zarabia jak ma wydawać pieniądze bardzo możliwe na tym, żebym tu nie demonizowałbym tego okresu długości tego okresu my zakładamy, że proces takiego motywowania będziemy mierzyli w miesiącach nie nie bynajmniej w latach natomiast drugi etap zdecydowanie ważniejszy, bo mamy świadomość, że wielu również dłużników alimentacyjnych potrafi umówić się na wszystko źle poczuł w tym interes jakąś ulgę, jaką właśnie nie wiem ustępstwo wierzmy w bardzo mostu w tym programie podkreślamy, że potrzebny stąd drugi etap monitoringu i wspierania coś takiego jak w ustawie o upadłości konsumenckiej program naprawczy, że to mu dłużnikowi i ugodzie, którą zawarł towarzyszyć ktoś, kto go rozlicza sprawdza kontroluje, bo to jest efekt utrwalania pewnych postaw my zakładamy, że to będą blitzkrieg i tylko pewien proces zmiany zakładamy realnie, że będą nie dla wszystkich będzie dla tych, którzy rzeczywiście są skłoni jeszcze do pewnej refleksji Otóż zobaczyli, że tak wspomniał na początku są często bardzo młodzi ludzie, którzy mają już wszystko przed sobą Maciek pan Roman Pomianowski Stowarzyszenie program wsparcia zadłużonych było naszym gościem łączyliśmy się z poznańskim studiem bardzo dziękuję za rozmowę do usłyszenia dziękuję bardzo zakończymy dzisiejsze wydanie programu post factum, które przygotowały wydawał Paweł Kierzniewski realizował Kamil Wróblewski do osuszenia jutro o godzinie 18 mówi Paweł Sulik za chwilę po informacjach Radia TOK FM Kamil Gapiński jego program jeszcze więcej sportu w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!