REKLAMA

Co dalej z in vitro? Transmisja z sejmowej debaty.

Program Specjalny
Data emisji:
2016-09-22 20:00
Czas trwania:
24:11 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Ross przenosi się do Sejmu, gdzie rozpoczęła się debata na temat ustawy zmieniającej przepisy dotyczące in vitro przemawia wnioskodawca poseł Jan Klawiter i odpowiedzialności i co drugi przywrócenie porządku prawnego Rzeczypospolitej polskie prawo w wielu aktach prawnych mówi o dziecku poczętym w art. 157 a kodeksu karnego obejmuje ochroną nie tylko jego życie, ale i zdrowie nie można jego praw unieważnić tylko po to, aby ułatwić działalność klinik laboratoriów in Rozwiń » vitro proponowana ustawa koryguje akty prawne dotyczące in vitro, przywracając ich wspólność sprawami dziecka poczętego potwierdzonymi, gdzie indziej dlatego właśnie nosi ten szczególny tytuł nie ustanawia praw nowych przywraca dzieciom poczętym zajmującym się w pewnej szczególnej sytuacji, jaką jest fakt pozaustrojowego poczęcia należne im prawa potwierdzane przez Rzeczypospolitą proponowana nowelizacja nie zajmuje się kwestią moralnej debaty na temat etycznej własność właściwości praktyki in vitro to ważna kwestia i wymaga poważnej debaty, ale z punktu widzenia prawa, a więc bezpośrednich obowiązków państwa najistotniejsze znaczenie ma zasadniczy efekt in vitro życie każdego poczętego tą drogą dziecka musi być chronione o tym, że polskie prawodawstwo dotyczące ochrony życia wymaga spójnych linia mówił bardzo jasno i 1 z autorytetów prawnych Rzeczpospolitej prof. Andrzej celowo mówił o prawo musi reagować na rzeczywistość, jeżeli dostrzegamy, że są obszary, w których ochrona kodeksowa nie jest pełna i to w sposób w stosunku do osób tak bezbronnych to proponujemy zmiany i nie jest to reakcja na jedno czy drugie tragiczne wydarzenie, bo tak kodeksu karnego zmieniać nie można tylko na całokształt sytuacji, do których dochodzi od lat pozornie tylko o tym, mówiła Lee proponował stosowne zmiany w mieniu płody komisji Kodyfikacyjnej jeszcze w okresie poprzedniej koalicji Sejmu, aby dziś spółce o ówczesne postulaty zostały zrealizowane o potrzebie poważnego traktowania praw dzieci poczętych poza ustrojowo najdobitniej przypomniał jednak Sejm Rzeczypospolitej to wspaniały uchwale z 21 lipca 2006 roku w sprawie finansowania badań nad ludzkimi embrionami i zarobkowymi komórkami macierzystymi w unii Europejskiej nie zasiada w dywizji jest nie mogłem na nią za nią głosować, ale poparli ją w tamtym czasie pani premier Beata Szydło pani premier Ewa Kopacz premier Jarosław Kaczyński i marszałek Grzegorz Schetyna poparł ją ponad 80 % posłów naszej Izby zacytuję fragment tego aktu wyrażającego autentyczny moralny konsensus narodu instrumentalne wykorzystanie ciała ludzkiego i niszczenie życia poczętego jest drastycznym naruszeniem praw człowieka nie można usprawiedliwić żadnymi okolicznościami i należy tych praktyk zaniechać niezależnie od intencji, dla których są podejmowane niszczenie ludzkich embrionów jest niezgodne z orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego interpretując tego art. 38 konstytucji narusza 100 pięćdziesiąty siódmy, a Sobiech 7, a § 4 kodeksu karnego przewidujący prawnokarną ochronę zdrowia dziecka poczętego, a także jest niedopuszczalne w świetle art. 45 ust. 2 i 3 kodeksu etyki lekarskiej niestety w późniejszych latach, lekceważąc normy prawne nad kwestią in vitro debatowano tak jakby osoby, których normy te dotyczą najbardziej to jest dzieci poczętych poza ustrojowo nie miał żadnych praw już potwierdzonych przez państwo polskie dziś pora, abyśmy razem powtórzyli to co wspólnie potrafiliśmy powiedzieć 10 lat temu projekt ustawy, który dziś przedstawiamy spotkał się z niechęcią tych, którzy na in vitro patrzą jak na technologię, a nie na sytuacje, których zaczyna żyć człowiek oczywiście każdy techniczny argument potraktujemy w pracach poważnych, jeżeli podnoszono, że dopuszczalny czas przyjmowania zarodka przed jego implantacja u jest od 24 godzin godziny za krótki nie ma przeszkód, żeby go w tym lub nawet nieco większym wymiarze prolongować to nie jest istotą problemu istotą jest to, żeby każde poczęte tą drogą dziecko miało prawo dalej się rozwijać, żeby żadne nie były niszczone albo bezterminowo zamrażane bez żadnej realnej nadziei na rozwój na koniec co dziś nabiera sensu szczególnego chcę przypomnieć pomnikowy orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego 28 maja 900 siódmego roku jasno stwierdzające, że prawo do życia podlega ochronie w tym również w fazie prenatalnej, a życie w demokratycznym państwie prawa musi pozostawać pod ochroną konstytucyjną w każdym stadium jego rozwoju właśnie o to chodzi dziś czas orzeczenie wykonać czeka już na to prawie 20 lat pani marszałek wysoka izbo proszę o skierowaniu projektu przez organy podstawy do dalszych prac Izby dziękuję panie pośle, Sejm ustalił się dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha pięciominutowych oświadczeń w imieniu klubów wygrała jako pierwszy głos zabierze pan Tomasz Latos klub parlamentarny prawo sprawiedliwość Szanowna pani marszałek panie ministrze wysoka izbo w imieniu klubu parlamentarnego prawo i sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko w klubu do procedowanego projektu numer druku 525 i chciałbym na początku powiedzieć, że niezależnie od różnego rodzaju wątpliwości, która można mieć, słuchając również wystąpienia przedstawiciela wnioskodawców czytając ten projekt uważamy, że właściwym miejscem do, które zdały się nad tym projektem jest komisja sejmowa uważamy, że tak z tego powodu, że pewna wymiana poglądów w wysokiej izbie w sali plenarnej byłoby dość trudna, bo w tej sprawie z pewnością należy porozmawiać z ekspertami należy posłuchać argumentów obu stron w tej sprawie być może, jeżeli będzie taka wolałaby, aby dokonać zmiany w ustawie, posiłkując się tym projektem dokonać już do dalszych korekt w oparciu o ten dokument stąd taka rekomendacja Itaki nasz wniosek uważamy bowiem że przy wszystkich jak rozumiem w wątpliwościach zastrzeżenia, które mogą być zgłaszane przez różne strony sali zarówno do samej procedury in vitro jak ktoś być może do tego konkretnego projektu, toteż ten, który obecnie obowiązuje z pewnością projektem myślę, że chyba najbardziej liberalnym albo 1 z najbardziej liberalnych w Europie chociażby, jeżeli chodzi o liczbę tworzonych zarodków stąd też w także nasze takie nasze stanowisko w i zachęcam wszystkich państwa do merytorycznej dyskusji w komisji czy w komisjach sejmowych dziękuję bardzo dziękuję bardzo panie pośle, zapraszam panią poseł Ewy Kopacz Platforma Obywatelska pani marszałek wysoka izbo zacznę od kilku faktów pierwszy to taki, że dzięki metodzie in vitro na świecie w tej chwili urodziło się w 6 ,51 000 000 dzieci drugi fakt to taki, że dzięki programowi, który został wdrożony w życie finansowania metody in vitro z budżetu państwa dzięki temu programowi ustalonemu przez poprzednią koalicję Platformy i PSL-u urodziły się ponad 6000 dzieci chcę państwu powiedzieć, że metoda in vitro jest najskuteczniejszą obecnie dostępną procedurą medyczną leczenia niepłodności nie ma takiego kraju Europejskiego, w którym ta metoda byłaby zakazana, a wręcz 3 i nie ma takiego kraju Europejskiego, w którym zapłodnienie pozaustrojowe traktowane były jako metoda eksperymentalna wręcz przeciwnie, a teraz w związku z tym kiedyś było o faktach chciałabym powiedzieć, o czym szczególnie w UE byliśmy w egoizmie i waszym egoizmie drodzy wnioskodawcy w ustawie, którą za prąd lub zaproponowaliście nie chodzi o nic innego tylko wasze egoizm chęć udowadniania i pokazywania, że wasza Wola wasze poglądy wasza władza nad innymi jest ważniejsza niż te ilości innych ludzi, a nawet życie innych ludzi często na tej sali czujecie się bardzo ważni podnoszący rękę, wciskając guzik z tej ciszy nagle panami życia śmierci dobrobytu ubóstwa szczęścia i smutku, ale jak wielkim trzeba być egoistą, by tę chęć narzucania swojej woli swoich poglądów i przesądów stawiać wyżej niż ludzkie życie szczególnie życie małego dziecka tak naprawdę całe moje wystąpienie mogłabym poświęcić na wymienieniu imię po imieniu każdego dziecka urodzonego dzięki metodzie in vitro, a których nie byłoby na tym świecie, gdyby nie metoda, której tak de facto chcecie zakazać i wiecie co każdy z tych dzieci każdy jedno dziecko z metra urządzamy z metody in vitro jest więcej warte niż ta wasza władza napisali tak im bardziej będziecie chcieli udowodnić jak bardzo ważni w poradni jesteście, tym bardziej w oczach ludzi poza tą salą stawać będziecie mniejszych mniejsi w porównaniu z małymi Wiktoria Piotrusia ami czy Małgosia, dlaczego wymieniłem te imiona, bo ja znam te dzieci to są dzieci dzięki żyjące szczęśliwe szczęśliwych bliźniak dzięki metodzie in vitro ma Wiktoria i dziś w dziesięcioletnie szczęśliwe dziecko, której rodzice dowiedziawszy się, że przyjdzie na świat płakali przez kilka godzin ze szczęścia, więc ta mała Wiktoria Szanowni państwo jest ważniejsze niż cała pana władza panie Kukiz cała pana i cały Pański klub mały Piotruś, którego rodzice nie mówią o nim inaczej jako o cudzie w darze od Boga jest więcej wart niż pana władza panie Kaczyński całym pana klub chce, by pana rząd spółki tysiące pań mających się panu pochlebców tak bardzo chcecie być ważni tak bardzo chcecie będziesz decydować za innych i narzucać co jest dobre, a co złe, że w tej Pogoni za waszą władzą w tym czasie egoizmie i nie zauważyliście 1 jak pani nie jest jeszcze jakoś istotnie w porównaniu z tymi, którzy dla swoich rodziców są całym światem i sensem życia i przypomnę tym, którzy zapomnieli dlatego tu sama przypomnę wam, że władza służy temu, żeby dawać ludziom szczęście, a wyżej to szczęście cynicznie zabieracie, likwidując tę metodę i finansowaniu w związku z tym klub Platformy Obywatelskiej składa wniosek o odrzucenie tego projektu w pierwszym czytaniu i na ręce pani marszałek ten wniosek składam dziękuję bardzo im wiele pytań denerwuje się o zabranie głosu pana Michała Stasińskiego klub Novatek nowoczesne cyfrowe Szanowni państwo po tych kilku miesiącach w polityce mogę powiedzieć 1 rzecz, że warto być w polityce, dlatego że można czerpać ogromną przyjemność z pomagania ludziom z pomagania ludziom w wielu sprawach mniejszych większych często drobnych, ale dla nich niezwykle istotnych ustawa, o której mówimy nosi bardzo wzniosła i dobrze brzmiącą nazwę mianowicie jest to ustawa w obronie życia zdrowia nienarodzonych dzieci poczętych in vitro i ta ustała zgromadziła wśród posłów wnioskodawców dosyć specyficzną koalicje mianowicie znajdziemy tam posła Marka Biernackiego z Platformy Obywatelskiej znajdzie znajdziemy pana posła Roberta Winnickiego z ruchu Narodowego kiedyś Kukiz znajdziemy samego Pawła Kukiza Kukiz 15 znajdziemy wreszcie posła na witrynach jak zobaczyłem tę listę i zobaczyłem tytuł ustawy stwierdziłem, że to musi być jakiś naprawdę wielki szczytne cele, które przyświeca wnioskodawcom niestety lektura tej ustawy wskazują, że cel jest dokładnie odwrotny do tytułu, który przeczytałem cel jest bardzo prosty mówi na to pani premier ten cel wprowadzenia tej ustawy oznacza 1 rzecz całkowitą likwidację in vitro w Polsce, ale likwidacja in vitro w Polsce tak naprawdę przekłada się na dramat czy wielu ludzi wielu kobiet wielu mężczyzn wielu par wielu małżeńst w, które nie mogą być rodzicami 1 z wnioskodawców pan powrót poseł Paweł Kukiz jest ojcem 3 fantastycznych córek ja jestem ojcem 1 córki moje dziecko urodziło się w sposób całkowicie naturalny pamiętam jak byłem szczęśliwy jak się to dziecko urodziło i ruszam, że pan poseł Paweł Kukiz był trzykrotnie szczęśliwsze ode mnie masz 3 córki proszę państwa nigdy nie wpadłbym na pomysł, żeby przypisywać sobie prawo, aby innym ludziom zakazywać bycia rodzicami nie miałbym odwagi zaprosić rozmawiam z tymi ludźmi, którzy przez wiele wiele lat wydają dziesiątki tysięcy złotych lub, starając się starają się ta uwaga była tu się pana posła głęboko nie na miejscu i proszą o więcej szacunku, ponieważ mówię o ludziach, którzy zechcą być rodzicami, jeżeli pan jest rodzice proszą o zachowanie przez pana milczenia dziękuję panu bar ze względu na często zaciągają kredyty składają się na procedury całe rodziny jest to niezwykle szczytny cel i tu i teraz nie mają odwagi powiedzieć tym ludziom, że zdobycze cywilizacji z tych wszystkich korzeni, z których korzystamy w medycynie przeszczepami serca przeszczep mamy płuca przeszczepionej wątroby przyszywany kończyny i mamy również procedura in vitro jest to procedura, która nie niższy życia nienarodzonych w tym kraju nie został zniszczony ani 1 zarodek te wszystkie zarodki zgodnie z istniejącą ustawą istnieją cały czas, gdybyśmy pracowali nad polepszeniem tej ustawy to moglibyśmy np. przewidywać możliwość adopcji zarodków nie możemy powiedzieć ludziom, którzy w wyniku naprotechnologii, czyli długie procedury diagnostycznej, która pokazuje, że kobieta z endometriozą albo z niedrożnością jajników albo mężczyzna zaraz po spełnieniu nie będą mogli być rodzicami to zdobycze cywilizacji i nasze państwo, które uczy lekarzy, którzy zostają ginekologa i pracą dzięki metodzie tej metodzie powie im możecie być rodzicami tak jak człowiekowi zwadą serca prof. Religa mówił przeszczepić serce i będziesz mógł użyć wzywam państwa i bardzo proszę o odrzucenie tej ustawy w pierwszym czytaniu dziękuję bardzo panie pośle, proszę pana posła RP Rucińskiego lub nowoczesne pani marszałek wysoka izbo, ponieważ wozami komin tam skórce swój wywód, ale krótko nie macie państwo prawa decydować o tym w jaki sposób leczenia, bo niepłodności biorą pacjenci nie jesteście sumienie narodu nie macie również prawa mówić ludziom co jest etyczne, a co nie Szanowni państwo czy był pan uprzejmy nie przeszkadzać nie powiedzie elegancki jest pan naprawdę bardzo kuleje z drugiej bardzo proszę głęboko 30 sekund możliwość mówić o popularność jak bardzo prosty sposób rząd po prawej stronie sali, żeby nie wtrącali się wypowiedź posła z mównicy bardzo się, że zachowanie stało się projektodawcą na zakończenie tego krótkiego wywodu chciałbym zapewnić zarówno państwa jak ludzie wszystkich zainteresowanych Polaków, że ze względu na przyszłość tego projektu nowoczesna będzie podejmować wszelkie działania w kierunku zapewnienia pełnego finansowania terapii metodą in-vitro nowoczesne jako partia prorodzinna zagłosuje przeciwko procedowanej ustawy dziękuję bardzo panie pośle, zapraszam pana posła Władysława Kosiniaka-Kamysza na klub polskiego Stronnictwa ludowe dziękuję bardzo fajna pani marszałek wysoka izbo kilka słów o historii, bo przez większość funkcjonowania od odkrycia metody in vitro w Polsce była wolna Amerykanka i to było najgorsze z możliwych rozwiązań, jakie funkcjonowało przez wiele lat, bo nie było żadnej kontroli nad procedurą in vitro szczególnie nie było ochrony zarodków i była możliwość tworzenia hybrydę chimerę to się udało rok temu zmienić w trudnym też kompromisie w trudnych dyskusjach z panią premier Kopacz czy pomiędzy klubami wtedy klub parlamentarny PiS -u, bo przeciwników i deklarował, że to zmieni niestety po wyborach poszedł po najgorszej najłatwiejszej najgorszą najłatwiejszą drogę najgorszą inna łatwiejszą drogą poszedł, bo zlikwidował to nie ustawę zaostrzyć, by nie zrobił wg swoich przekonań, które są pewnie w dużej mierze zbieżne ma tylko zlikwidował rządowy program dopłacamy, a nie zmienił warunków funkcjonowania metody zapłodnienia in vitro w Polsce żaden sposób przez rok czasu od wyboru Szanowni państwo nie zrobiliście to stąd inicjatywa pana posła, który zbierał podpisy w różnych środowiskach, żeby zmienić zasady, bo jeżeli macie przekonań, a tak wyraża liście w wielu wypadkach w swoich wystąpieniach ktoś tak dawno ustawa powinna być zmieniona, a nie dotknięcie tych, którzy mają status materialny nie jest dana ustawa, której zaprezentowane dzisiaj i tu się zgadzam z panem posłem Latosem najgorsza była wolna Amerykanka, bo wtedy można było robić wszystko nie było żadnych ograniczeń nie było ograniczeń ilości zarodków czy sąd mogą być zamrażane nie było żadnej kary za wylanie do kosza na śmieci zarodków to się zmieniło to jest sukces w niepełnym uważam, że ta ustawa powinna bić się w swojej wersji bardziej zbliżona do ustawy włoskiej czy niemieckiej wtedy nie było takiej koalicji w sejmie, która byłaby w stanie to przeforsowało pytanie czy dzisiaj projekt, który został zgłoszony może ewoluować, ale bardzo daleko idących w kierunku, bo ten, który został przedstawiony w tej wersji jest trudne do przyjęcia tam potrzeba wielu zmian, a on jest niedoprecyzowane tylko 3 i ten znów pytanie do PiS-u no bo to przystawiają sobie pytania, które dają później miasto odpowiedzi Polaków czy w tym wypadku jest intencją największego klubu zmiana ustawy o in vitro, jeżeli tak to czy jesteście w stanie określić w jakim czasie dokonać tej zmiany, jakie granice zmiany was interesów, bo rozumiem, że czas te zaprezentowane w tej ustawie są nie do przyjęcia w tym kształcie, ale kierunek zmian jest potrzebna, bo inaczej to znów prześlemy do drugiego czytania ustawy, która będzie tam zamrożona i nie będzie, że zmiany przepisów, które ona, który się oburzali się, w którym się nie zgadzało też wiele środowisk tylko będzie takiej gmatwaninie się, że trochę chcemy trochę nie chce to jest sprawa fundamentalnej bardzo proszę wiem, że jesteście wnioskodawcami tej ustawy, ale bez waszego określenia w tej sprawie dalsze procedowanie oczywiście małe miejsce, z czym jesteście w stanie spełnić swoje obietnice przedwyborcze i czy jesteście w stanie to zrobić w sposób racjonalny u nas w klubie nie będzie dyscypliny w tej sprawie tak jak nie było przy przyjmowaniu tej ustawy, która dzisiaj obowiązuje, która ograniczyła szalejące różnego rodzaju złe przypadki, które były nagłaśniane i jest na pewno lepsza niż to co było przez 25 można to ustawy popierać lub nie popierać, ale zawsze szalejąca wolna Amerykanka jest gorsza od ograniczeń nawet w tym wypadku o charakterze liberalne zmiany są potrzebne i proszę klub PiS-u określenie się czy jest w stanie szybko nad ustawą pracować i jaki zakres zmian dopuszcza dziękuję bardzo dziękuję bardzo bardzo proszę pana posła Michała Kamińskiego koło poselskie europejscy to była transmisja z sejmowej debaty na temat zaostrzania przepisów dotyczących Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PROGRAM SPECJALNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam, oraz sprawdź jak działa nowe internetowe radio TOK+Muzyka. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj wygodniej w aplikacji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA